γνωμη για ελληνικο ραπ-τραπ

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, mic2mic είπε

Δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο για να αποδείξεις ότι ο μελοποιημένος Ελύτης είναι καλύτερος από Τερλέγκα, και υπάρχουν πολλοί που προτιμούν τον δεύτερο από τον πρώτο. Πάει αυτό, και δεν μας ενδιαφέρει κιόλας. 

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω για να υπάρξει και ένας πρόσφορος αντίλογος θέλω να πιστεύω. Σε όλα τα άλλα που έγραψες συμφωνώ.

Η ποίηση είτε γραπτή μόνο, είτε μελοποιημένη σαφώς και είναι καλύτερη, γιατί εκφράζει διαχρονικά τη ζωή της χώρας του κάθενα μας εδώ μιλάμε για την Ελλάδα πάντα, την ιστορία της, τον μαζικό τρόπο σκέψης των πολιτών της, τα καυτά κοινωνικά θέματα της και άλλα πολλά από οποιοδήποτε άλλο μελοποιημένο στίχο που είναι γραμμένος για τα ανθρώπινα πάθη και καψούρες.

Εννοείται βέβαια ότι ο κάθε άνθρωπος διαλέγει τα ακούσματά του. Αν θέλει να ονειρευτεί να σκεφτεί να ψυχαγωγηθεί δεν θα ακούσει φυσικά Τερλέγκα. Αν πάλι θέλει να χορεύει και να παίρνει τις στροφές και να τον αποτελειώνει στην καψούρα του η αγαπημένη του, να πιει κανά κατρούτσο παραπάνω να διασκεδάσει μια χαρά είναι. Και βέβαια μπορεί να τα ακούσει και τα δυο και μελοποιημένη ποίηση και μελοποιημένους στίχους της καθημερινότητας. Δεν είναι κακό.

Η ποίηση εκφράζει το ανώτατο σημείο που μπορεί να φτάσει το ανθρώπινο πνεύμα και ένα τεράστιο παράδειγμα; Οι μελοποιημένοι στίχοι του Διονυσίου Σολομού που απαρτίζουν τον εθνικό μας ύμνο. 

Δεν θα μπορούσα ποτέ να σκεφτώ απλούς στίχους για ένα τόσο σημαντικό γεγονός του Ελληνικού γίγνεσθαι.

Αλλάζω τώρα θέμα.

Είναι πάρα πολλά τα παραδείγματα των μουσικών που από το έργο τους εκφράζουν τη θέση τους απέναντι στα προβλήματα της ζωής. Υπάρχουν όμως και κάποια μελοποιημένα έργα χωρίς προσανατολισμό έξω από την Ελληνική ζωή και έργα που εξυπηρετούν αρνητικές προσπάθειες.

Είναι έκφραση θέσης απέναντι στην Ελληνική πραγματικότητα στίχοι που εξυπηρετούν αρνητικές προσπάθειες προσανατολισμού προς παραβατικές πρακτικές και συμπεριφορές απόκτησης χρημάτων, από την στιγμή που βλέπει ο γιος ή η κόρη τον πατέρα της να κάνει 2 δουλειές για να έχουν πρόσβαση στο ιντερνετ και να ακούν αυτά τα πως να τα πω δεν ξέρω;

Η μήπως θαρρείτε ότι είναι καλλιτέχνες ή συνθέτες τίποτε από όλα αυτά δεν είναι η ΤΡΑΠ είναι ηλεκτρονικά μπιτάκια με άσεμνες παραβατικές  λογοδιάρρειες ως επί το πλείστον. 

Σε γενικές γραμμές για να είναι ένα έργο ολοκληρωμένο χρειάζεται το περιεχόμενο του να είναι βαθύ να έχει άμεση σχέση με τη ζωή.

Αναφέρθηκε ο  bloody hawk και θα συμφωνήσω ότι αυτό το παιδί έχει κάνει κομμάτια που να έχουν άμεση σχέση με τη ζωή. Τον εκφοβισμό, την έλλειψη μητρικής στοργής, την απουσία των γονιών που αναγκάζονται να εργάζονται σκληρά, τον υπερκαταναλωτισμό, την έλλειψη παιδείας, της μοναξιάς, της ανεργίας, και άλλα πολλά γι αυτό και έχει την τεράστια αποδοχή των περισσοτέρων νέων.

Υπάρχουν όμως νέοι που μεγάλωσαν σε νοσηρό οικογενειακό περιβάλλον, ή νέοι που θέλουν εύπεπτα μουσικά ακούσματα, για παράδειγμα όπως τρώνε ένα βρώμικο να ακούν και ένα τέτοιου γρήγορου φαστ φουντ κομμάτι, ΕΚΕΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΤΡΑΠ ΝΑ ΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΚΕΝΑ  

 

 

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από Manthos79

[Bomber-21]

Δεν θα έπρεπε εξαρχής να συζητάμε στο ίδιο θέμα για την ραπ και την τραπ.

Ο κύριος λόγος -πέραν των σημαντικών διαφορών- είναι ότι αυτοί που ακούν ραπ, σιχαίνονται την τραπ. Τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία.

Είναι αδιανόητο να συγκρίνουμε τραγούδια που μιλούν σχεδόν αποκλειστικά για μαστροπεία και εμπόριο ναρκωτικών με ποιήματα όπως το παρακάτω.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από Bomber-21

[Αλεξανδρος A.92]

2 λεπτά πριν, Bomber-21 είπε

Δεν θα έπρεπε εξαρχής να συζητάμε στο ίδιο θέμα για την ραπ και την τραπ.

Ο κύριος λόγος -πέραν των σημαντικών διαφορών- είναι ότι αυτοί που ακούν ραπ, σιχαίνονται την τραπ. Τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία.

Ωστοσο αυτοι που δεν ακουν τιποτα απο τα 2, επειδη στο αφτι τους ακουγονται ιδιες τις εξισωνουν. 

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, SalemsLot είπε

έχει σημασία ποιος κρίνει. Ποιος το λέει αυτό? Εγώ? Εσύ? Ποιος κρίνει? Το κοινό ένστικτο και η κοινή γνώμη δεν δύνανται να κρίνουν ποιητές ή συνθέτες ή τέχνη γενικά.

Κι όμως φίλε μου έχει κριθεί θα σου πω ένα πράγμα κάποτε ο Καζαντζίδης τραγούδησε το  "Δυο πόρτες έχει η ζωή" τραγούδι της Ευτυχίας Παπαγιαννοπούλου.

Επίσης Μάνο Χατζιδάκι, Άκη Πάνου, Γιάννη Παλαιολόγου, Απόστολο Καλδάρα, Μανώλης Χιώτη, Μίκη Θεοδωράκη, Θοδωρή Δερβενιώτη, Νάκη Πετρίδη, Χρήστο Λεοντή, Τάκη Σούκα, Θανάση Πολυκανδριώτη, Μπάμπη Μπακάλη, Χρήστο Νικολόπουλο, Γιώργο Μητσάκη, Βασίλη Τσιτσάνη, Σταύρο Ξαρχάκο, Μάνος Λοΐζο, Γιάννης Παπαϊωάννου, Γιώργο Ζαμπέτα, Τάσο Λειβαδίτη, Δημήτρη Χριστοδούλου, Λευτέρη Παπαδόπουλο ΚΑΙ ΠΟΣΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΞΕΧΝΑΩ.

Ε ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ  το κοινό ένστικτο και η κοινή γνώμη ΔΥΝΑΤΑΙ να κρίνουν ποιητές και συνθέτες και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα, ότι λαικός τραγουδιστής ερμήνευσε ΚΑΙ ποιητές πχ Τάσο Λειβαδίτη ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.

12 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

Ωστοσο αυτοι που δεν ακουν τιποτα απο τα 2, επειδη στο αφτι τους ακουγονται ιδιες τις εξισωνουν. 

Η τραπ είναι η εξέλιξη της ραπ ως προς τον προφορικό λόγο. Η τραπ έχει περισσότερες βρισιές κλπ από την Ραπ εεε τώρα και στη μουσική μη μου πεις ότι έχει τεράστια διαφορά να τα λέμε και αυτά.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από Manthos79

[Αλεξανδρος A.92]

14 λεπτά πριν, Manthos79 είπε

Η τραπ είναι η εξέλιξη της ραπ ως προς τον προφορικό λόγο. Η τραπ έχει περισσότερες βρισιές κλπ από την Ραπ εεε τώρα και στη μουσική μη μου πεις ότι έχει τεράστια διαφορά να τα λέμε και αυτά.

Δεν ειναι εξελιξη...Δεν αλλαξε το Ραπ και εγινε Τραπ. Ειναι υποκατηγορια. Ξεχωριστη...θα υπαρχουν και οι 2 παραλληλα, δεν θα σταματησει η rap ουτε το hip hop επειδη βγηκε η τραπ.

Και οπως αναφερει και το  wiki, "The genre gets its name from the Atlanta slang word "trap", a house used exclusively to sell drugs" και φυσικα δεν εχει καμια σχεση αυτο το ιστορικο με την hip hop και την Rap. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από Αλεξανδρος A.92

[pontez2]

14 λεπτά πριν, Manthos79 είπε

Η τραπ είναι η εξέλιξη της ραπ ως προς τον προφορικό λόγο. Η τραπ έχει περισσότερες βρισιές κλπ από την Ραπ εεε τώρα και στη μουσική μη μου πεις ότι έχει τεράστια διαφορά να τα λέμε και αυτά.

Bασικά δε βλέπω καμία εξέλιξη ειδικά ως προς τον προφορικό λόγο. Mία κατάντια βλέπω περισσότερο και απορω πως είναι αποδεκτή απο σοβαρούς ράπερ 

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Αλεξανδρος A.92 είπε

Δεν ειναι εξελιξη...Δεν αλλαξε το Ραπ και εγινε Τραπ. Ειναι υποκατηγορια. Ξεχωριστη...θα υπαρχουν και οι 2 παραλληλα, δεν θα σταματησει η rap ουτε το hip hop επειδη βγηκε η τραπ.

 

Μόλις τώρα, Αλεξανδρος A.92 είπε

Δεν αλλαξε το Ραπ και εγινε Τραπ.

Δεν εννόησα ότι άλλαξε θα στο θέσω αλλιώς απλά μεταλλάχθηκε ας το θέσω έτσι. Πάντα θα υπάρχει η Ραπ η Τραπ πήρε δάνειο lol  

[Αλεξανδρος A.92]

Μόλις τώρα, pontez2 είπε

Bασικά δε βλέπω καμία εξέλιξη ειδικά ως προς τον προφορικό λόγο. Mία κατάντια βλέπω περισσότερο και απορω πως είναι αποδεκτή απο σοβαρούς ράπερ 

money makes the world go round.

Μόλις τώρα, Manthos79 είπε

Τραπ πήρε δάνειο lol  

και χρωσταει πολλα 😂

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, Αλεξανδρος A.92 είπε

money makes the world go round.

''money for nothing'' my friend

[kti23]

34 λεπτά πριν, Manthos79 είπε

Είναι έκφραση θέσης απέναντι στην Ελληνική πραγματικότητα στίχοι που εξυπηρετούν αρνητικές προσπάθειες προσανατολισμού προς παραβατικές πρακτικές και συμπεριφορές απόκτησης χρημάτων, από την στιγμή που βλέπει ο γιος ή η κόρη τον πατέρα της να κάνει 2 δουλειές για να έχουν πρόσβαση στο ιντερνετ και να ακούν αυτά τα πως να τα πω δεν ξέρω;

Ρωταω ,γιατι ο μπαμπας και η μαμα(που δεν αναφερθηκε) εχει καταληξει να ξεφτιλιζεται σε 2 δουλειες και γιατι οι παραβατικες δραστηριοτητες αποφερουν περισσοτερα χρηματα απο τις κανονικες δραστηριοτητες? 

Μηπως γιατι η νεα γενια βλεπει να την κλεβουν μπροστα στα μουτρα της και δεν θεωρει οτι εχει μελλον?

39 λεπτά πριν, Manthos79 είπε

Αν πάλι θέλει να χορεύει και να παίρνει τις στροφές και να τον αποτελειώνει στην καψούρα του η αγαπημένη του, να πιει κανά κατρούτσο παραπάνω να διασκεδάσει μια χαρά είναι. Και βέβαια μπορεί να τα ακούσει και τα δυο και μελοποιημένη ποίηση και μελοποιημένους στίχους της καθημερινότητας. Δεν είναι κακό.

Σε γενικές γραμμές για να είναι ένα έργο ολοκληρωμένο χρειάζεται το περιεχόμενο του να είναι βαθύ να έχει άμεση σχέση με τη ζωή.

Για μενα και η ατελειωτη καψουρα το ιδιο ευκολη συνταγη ειναι. Απο κουνια βγαινουμε με ερωτικη απογοητευση:P.

Χωνουμε και λιγο μισογυνισμο και δενει το γλυκακι.

Spoiler

 

Εγω ξανακανω την ερωτηση, εαν ενα κομματι δεν τηρει ολες αυτες τις αυστηρες προυποθεσεις πρεπει τελικα να υπαρχει ή οχι? Οπως το κατανοω με βαση τα προαναφερομενα, οποιαδηποτε instrumental μουσικη απο κλασσικη μεχρι ηλεκτρονικη δεν εχει λογο υπαρξης.

[Αλεξανδρος A.92]

6 λεπτά πριν, kti23 είπε

αυστηρες προυποθεσεις

ποιες ειναι αυτες δηλαδη και ποιοι τις θετουν?

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, kti23 είπε

Ρωταω ,γιατι ο μπαμπας και η μαμα(που δεν αναφερθηκε) εχει καταληξει να ξεφτιλιζεται σε 2 δουλειες και γιατι οι παραβατικες δραστηριοτητες αποφερουν περισσοτερα χρηματα απο τις κανονικες δραστηριοτητες? 

Μηπως γιατι η νεα γενια βλεπει να την κλεβουν μπροστα στα μουτρα της και δεν θεωρει οτι εχει μελλον?

Καλά κάνεις και ρωτάς και θα σου απαντήσω έχει καταντήσει η μαμά να είναι και μπαμπάς και το αντίθετο μαζί. Ναι έχεις δίκιο κατακλέβουν τα όνειρα της νέας γενιάς και τους καθιστούν ανήμπορους σε επιδόματα ανεργίας

ΟΜΩΣ φίλε μου μη νομίζεις ότι η νέα γενιά τα περνάει αυτά μόνο. ΚΑΙ η δική μου γενιά τα πέρασε και η προηγούμενη γενιά του Πολυτεχνείου τα πέρασε.

ΟΜΩΣ ΠΑΛΕΨΑΝ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΌ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ που δεν απαρτιζόταν από ρηχούς τρόπους επίλυσης των προβλημάτων, ΔΕΝ στόχευε στην πνευματική κατάντια του λαού ΔΕΝ μιλούσε για παραβατικές πρακτικές απόκτησης χρημάτων. 

Υπάρχουν πάρα πολλές λύσεις για να μπορεί να κάνει κάποιος χρήματα και το διαδίκτυο είναι διαθέσιμο γι αυτό.  

Τώρα όσο για το άλλο τραγούδι που αναφέρθηκες είναι ένα λαικό Τραςπ για μένα

Με ρωτάς αν πρέπει να υπάρχουν; ΝΑΙ ΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ όλα έχουν μια θέση στην κοινωνία αφού κάποιους τους εκφράζουν.

ΌΜΩΣ προσωπικά τέτοιους ανθρώπους τέτοια άμουσα κομμάτια ΔΕΝ ΜΕ ΑΓΓΙΖΟΥΝ.

Ο καθένας διαγράφει την πορεία του αρκεί να μην ενοχλεί τον συνάνθρωπό του.

Αν θεωρείς αυστηρές προϋποθέσεις το παραπάνω που έγραψα Σε γενικές γραμμές για να είναι ένα έργο ολοκληρωμένο χρειάζεται το περιεχόμενο του να είναι βαθύ να έχει άμεση σχέση με τη ζωή δεν είναι αυστηρές είναι γιατί ένα καλλιτέχνημα δεν έχει νόημα και σχέση με την ζωή που ζούμε αν δεν δίνει ένα ΑΙΣΘΗΤΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΑΡΤΙΟΤΗΤΑΣ ΑΝ ΔΕΝ ΜΑΣ ΞΕΠΛΕΝΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ και να μας κάνει χαρούμενους. Αν δεν μας δίνει ώθηση να κάνουμε ωραία τρελά πράγματα που νοστιμίζουν τη ζωή.

Εμείς θέτουμε τις προϋποθέσεις εμείς την ευτυχία και την δυστυχία μας 

Υπάρχουν άνθρωποι θα πατώσουν και θα κλαίνε την μοίρα τους, Υπάρχουν άνθρωποι που θα πατώσουν αλλά θα κοιτάνε στον ουρανό βλέποντας ακόμα ομορφιά. ΚΑΙ υπάρχουν άνθρωποι που για να βγουν καθαροί πρέπει να περάσουν από 400 γιάρδες απόβλητων.

 

[SalemsLot]

1 ώρα πριν, Manthos79 είπε

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω για να υπάρξει και ένας πρόσφορος αντίλογος θέλω να πιστεύω. Σε όλα τα άλλα που έγραψες συμφωνώ.

Η ποίηση είτε γραπτή μόνο, είτε μελοποιημένη σαφώς και είναι καλύτερη, γιατί εκφράζει διαχρονικά τη ζωή της χώρας του κάθενα μας εδώ μιλάμε για την Ελλάδα πάντα, την ιστορία της, τον μαζικό τρόπο σκέψης των πολιτών της, τα καυτά κοινωνικά θέματα της και άλλα πολλά από οποιοδήποτε άλλο μελοποιημένο στίχο που είναι γραμμένος για τα ανθρώπινα πάθη και καψούρες.

Δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος να αποδείξουμε ότι είναι καλύτερη η ποίηση απ' τη σαβούρα. Ούτε τρόπος να αποδείξουμε τι είναι ποίηση. Ότι και να λες είναι καθαρά και μόνο η υποκειμενική σου άποψη.

1 ώρα πριν, Manthos79 είπε

Εννοείται βέβαια ότι ο κάθε άνθρωπος διαλέγει τα ακούσματά του. Αν θέλει να ονειρευτεί να σκεφτεί να ψυχαγωγηθεί δεν θα ακούσει φυσικά Τερλέγκα. Αν πάλι θέλει να χορεύει και να παίρνει τις στροφές και να τον αποτελειώνει στην καψούρα του η αγαπημένη του, να πιει κανά κατρούτσο παραπάνω να διασκεδάσει μια χαρά είναι. Και βέβαια μπορεί να τα ακούσει και τα δυο και μελοποιημένη ποίηση και μελοποιημένους στίχους της καθημερινότητας. Δεν είναι κακό.

Δεν υπάρχει άνθρωπος σαν αυτόν που περιγράφεις. Δημιουργείς ένα ουτοπικό πρόσωπο. Κανείς δεν ακούει, ας πούμε, Pink Floyd ή Radiohead όταν θέλει να ονειρευτεί/σκεφτεί/ψυχαγωγηθεί και, πχ, τραπ όταν θέλει να χορέψει. Δεν γίνεται. Ούτε ένας.

1 ώρα πριν, Manthos79 είπε

Σε γενικές γραμμές για να είναι ένα έργο ολοκληρωμένο χρειάζεται το περιεχόμενο του να είναι βαθύ να έχει άμεση σχέση με τη ζωή.

Μπορεί ένα έργο τέχνης να μην έχει κανένα νόημα και να είναι αριστούργημα. Με κάποιον μαγικό τρόπο συμβαίνει κάτι να είναι τέχνη και κάτι να μην είναι.

Το να έχει σχέση με τη ζωή ναι ισχύει. Να είναι αληθινό. Φτιαγμένο με αίμα. Αλλά και πάλι αυτό ποτέ δεν αρκεί για να το κάνει καλό ή ολοκληρωμένο.

1 ώρα πριν, Manthos79 είπε

Κι όμως φίλε μου έχει κριθεί θα σου πω ένα πράγμα κάποτε ο Καζαντζίδης τραγούδησε το  "Δυο πόρτες έχει η ζωή" τραγούδι της Ευτυχίας Παπαγιαννοπούλου.

Επίσης Μάνο Χατζιδάκι, Άκη Πάνου, Γιάννη Παλαιολόγου, Απόστολο Καλδάρα, Μανώλης Χιώτη, Μίκη Θεοδωράκη, Θοδωρή Δερβενιώτη, Νάκη Πετρίδη, Χρήστο Λεοντή, Τάκη Σούκα, Θανάση Πολυκανδριώτη, Μπάμπη Μπακάλη, Χρήστο Νικολόπουλο, Γιώργο Μητσάκη, Βασίλη Τσιτσάνη, Σταύρο Ξαρχάκο, Μάνος Λοΐζο, Γιάννης Παπαϊωάννου, Γιώργο Ζαμπέτα, Τάσο Λειβαδίτη, Δημήτρη Χριστοδούλου, Λευτέρη Παπαδόπουλο ΚΑΙ ΠΟΣΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΞΕΧΝΑΩ.

Ε ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ  το κοινό ένστικτο και η κοινή γνώμη ΔΥΝΑΤΑΙ να κρίνουν ποιητές και συνθέτες και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα, ότι λαικός τραγουδιστής ερμήνευσε ΚΑΙ ποιητές πχ Τάσο Λειβαδίτη ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.

Αν κρίνω από την απάντησή σου, μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω. Ο πολύς ο κόσμος δεν έχει την παιδεία να κρίνει τι είναι καλό. Ας μη γελιόμαστε. Το ότι είναι γνωστοί οι Pink Floyd πχ δεν είναι θέμα καλής αισθητικής του λαού. Μιλάμε για τους Pink Floyd.

Δεν δύναται ο λαός να κρίνει ποιητές. Ο λαός... ο κοσμάκης... ταϊσμένος από τηλεόραση, από δεισιδαιμονίες και όλη τη σαπίλα του πλανήτη να μοστράρει με εκατομμύρια προβολές στο internet. Η τέχνη πεθαίνει. Είναι χρόνια που συμβαίνει αυτό. Ίσως αυτό είναι το μέλλον.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Δεν υπάρχει αντικειμενικός τρόπος να αποδείξουμε ότι είναι καλύτερη η ποίηση απ' τη σαβούρα. Ούτε τρόπος να αποδείξουμε τι είναι ποίηση. Ότι και να λες είναι καθαρά και μόνο η υποκειμενική σου άποψη.

Υπάρχει και διδάσκεται από την πρώτη δημοτικού έως και στα Πανεπιστήμια και ακόμα παραπάνω. Στη ζωή.

 

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Δεν υπάρχει άνθρωπος σαν αυτόν που περιγράφεις. Δημιουργείς ένα ουτοπικό πρόσωπο. Κανείς δεν ακούει, ας πούμε, Pink Floyd ή Radiohead όταν θέλει να ονειρευτεί/σκεφτεί/ψυχαγωγηθεί και, πχ, τραπ όταν θέλει να χορέψει. Δεν γίνεται. Ούτε ένας.

Προσωπική σου άποψη και κάπως προς τον μηδενισμό και δεν νομίζω να έχεις κάνει κάποιο γκάλοπ.

Αν θέλεις ένα μικρό δείγμα από αυτό να πας να ακούσεις τα θέματα της μουσικής εδώ μέσα πχ έρωτας με την πρώτη νότα και άλλα και θα δεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που ονειρεύονται με τους Pink Floyd 

Τρανό παράδειγμα είμαι εγώ ο Μάνθος. Οπότε το ούτε ένας δεν ισχύει.

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Μπορεί ένα έργο τέχνης να μην έχει κανένα νόημα και να είναι αριστούργημα. Με κάποιον μαγικό τρόπο συμβαίνει κάτι να είναι τέχνη και κάτι να μην είναι.

Το να έχει σχέση με τη ζωή ναι ισχύει. Να είναι αληθινό. Φτιαγμένο με αίμα. Αλλά και πάλι αυτό ποτέ δεν αρκεί για να το κάνει καλό ή ολοκληρωμένο.

Η ίδια η φύση δημιουργεί Τέχνη και ένα έργο Τέχνης ΠΑΝΤΑ έχει νόημα όταν είναι ανθρώπινο δημιούργημα. Αν μιλήσουμε για ζωγραφική εκεί τα πράγματα έχουν μια διαφορά αλλά δεν μπορώ να πλατιάσω.

Μαγικός τρόπος; Κάτι είναι Τέχνη και κάτι είναι τέχνη, δηλαδή κάτι δημιουργήθηκε με απώτερο σκοπό την ανθρώπινη ψυχή μυαλό και πνεύμα και κάτι για να εξυπηρετήσει την ανθρώπινη ζωή.

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Αν κρίνω από την απάντησή σου, μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω. Ο πολύς ο κόσμος δεν έχει την παιδεία να κρίνει τι είναι καλό. Ας μη γελιόμαστε. Το ότι είναι γνωστοί οι Pink Floyd πχ δεν είναι θέμα καλής αισθητικής του λαού. Μιλάμε για τους Pink Floyd.

Δεν δύναται ο λαός να κρίνει ποιητές. Ο λαός... ο κοσμάκης... ταϊσμένος από τηλεόραση, από δεισιδαιμονίες και όλη τη σαπίλα του πλανήτη να μοστράρει με εκατομμύρια προβολές στο internet. Η τέχνη πεθαίνει. Είναι χρόνια που συμβαίνει αυτό. Ίσως αυτό είναι το μέλλον.

Φυσικά και κατάλαβα. Η αισθητική γενικώς αποκτιέται με το πέρασμα του χρόνου. Για κάποιον το κιτς είναι όμορφο για κάποιον πιο μπαρόκ άσχημο. 

Σε διάφορες χρονικές περιόδους όπου ο λαός ΠΙΕΣΤΗΚΕ λόγω πολέμου λόγω φτώχειας ανέχειας κλπ βρήκε απάγκιο στην Τέχνη της μουσικής και του τραγουδιού. ΔΕΝ ΕΚΡΙΝΕ ΑΠΛΑ ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕ και ξεχνούσε ή έπαιρνε κουράγιο. 

Τώρα αναφέρεσαι στην παιδεία σε κάποιες ξένες χώρες μαθαίνουν τα παιδιά τους συμπεριφορά και αξίες για πάνω από 5 χρόνια και μετά αρχίζουν να τα διδάσκουν. Αυτό ίσως το δούμε στην Ελλάδα κάποτε μπορεί να μην ζω.

ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΎΜΕ να κρίνουμε τον λαό γενικά και ειδικά τους ΝΕΟΥΣ γιατί οι μεγαλύτερες γενιές όπως εμείς φταίμε γι αυτό.

Οι ίδιοι οι γονείς έχουν πέσει στην λούμπα της αδιαφορίας για τους νέους, έχουν πολτοποιήσει τον εγκέφαλό τους έχουν αδιαφορήσει, έχουν αφήσει τα παιδιά τους ανεξέλεγκτα αφού κυνηγούν τις ζωές τους μέσα από το χρήμα. 

Όμως η Τέχνη δεν πεθαίνει και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ αυτό.

Αναζητά έμπνευση από το παρελθόν και δημιουργεί. Και πως αλλιώς αφού η ιστορία επαναλαμβάνεται ακόμα και σαν φάρσα; 

Παράδειγμα δεν είναι τυχαία η μεγάλη στροφή στο βινύλιο και στα τραγούδια του 60 70 ελληνικά και ξένα.

Υπάρχουν κατά εποχές τραγούδια και τραγούδια. Στίχοι και στιχάκια που κάποια παραμένουν στο χρόνο και κάποια όχι.

Η ΤΈΧΝΗ δεν δημιουργήθηκε για να την κρίνει ο καθένας μας με το δάχτυλο στο πιγούνι με μια πίπα στο χέρι και τραγιάσκα , γεννήθηκε για μας από εμάς, για να μας κάνει ανώτερα όντα και για να έχουν πρόσβαση σε αυτήν από τον Φυσικό μέχρι και τον Οικοδόμο, από τη νοικοκυρά μέχρι και την αστέρα του Χόλιγουντ, από τον Καθηγητή Πανεπιστημίου μέχρι τον εργάτη στα χωράφια.

Μην λες τον Λαό κοσμάκη ζεις και εσύ μέσα εκεί και εγώ και όλος ο πλανήτης 

Επίσης το πως αντιλαμβάνεται τη μουσική ο κάθε άνθρωπος είναι απλό.

Ρώτα έναν Φυσικό να σου πει και αμέσως θα σου κάνει ανάλυση για την ακουστική του χώρου, ρώτα έναν μουσικό και αμέσως θα σου πει τι είναι καλή και κακή ή αδιάφορη σύνθεση, ρώτα ανθρώπους που μένουν στην επαρχία και ακούν παραδοσιακή μουσική και θα σου πουν με αυτή μεγαλώσαμε κλπ κλπ

Κανένας δεν έχει την ίδια αντίληψη για τη μουσική ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ

Το μόνο που γίνεται είναι ομάδες ατόμων με τα ίδια μουσικά γούστα να τα μοιράζονται.

Μπορούμε να ΚΡΙΝΟΥΜΕ οχι όμως να ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΜΕ με ευκολία. 

Το μόνο σίγουρο και πιστεύω ότι όλοι όσοι έχουμε γράψει εντός θέματος είναι ότι η ΤΡΑΠ δεν εξυπηρετεί την ελληνική πραγματικότητα ενώ παράλληλα είναι κακοτέχνημα 

Όμως καταλαβαίνω τι σκέψη σου σαν κραυγή αγωνίας για το μέλλον της Τέχνης στην Ελλάδα.

Μην μηδενίζουμε όμως τα πάντα φίλε μου 

Ένα ένα μου έρχονται χαχα  

Μην ξεχάσουμε ότι στον βωμό της Τέχνης έχουν χαρακτηριστεί και αυτά που δεν είναι Τέχνη αλλά κακέκτυπα της Τέχνης αυτό όμως είναι ένα κεφάλαιο από μόνο του που ξεκινά από τότε που μπήκε στη ζωή μας η μοντέρνα Τέχνη.

Σου γράφω όπως θα έγραφα σε έναν φίλο μου εντάξει;

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από Manthos79

[SalemsLot]

Βρε Manthos79,

Σε καταλαβαίνω τι λες, πραγματικά. Είσαι ρομαντικός και αισιόδοξος. Κι εγώ είμαι. Μη χαρίζεσαι όμως. Μην προσπαθείς να βάλεις τον κόσμο σε παπούτσια που δεν του ταιριάζουν. Θέλει και ρεαλισμό και κυνισμό, να δούμε κατάματα αυτό που συμβαίνει. Την σαπίλα να κυβερνάει. Απ' τον κόσμο αναδύεται, όλοι φταίμε.

Εκεί με τους Pink Floyd σε έχασα. Είναι απ' τις πολύ αγαπημένες μου μπάντες. Είπα απλά ότι μου φαίνεται απίθανο να ακούει κάποιος και να εκτιμάει τους Pink Floyd και παράλληλα την τραπ. Ίσως δεν το διατύπωσα ξεκάθαρα.

Στην αντικειμενικότητα επί της ποιότητας μην επιμένεις. Κάτι άλλο θέλεις να πεις. Το ότι διδάσκεται η κλασική και όχι η τραπ είναι ακριβώς συνέπεια του ότι οι δυνάμενοι να κρίνουν, οι επαΐοντες, οι κατάλληλοι δηλαδή, κρίνουν ότι αυτό αξίζει.   Όμως δεν αποδεικνύεται. Μην κολλάμε τώρα σε αυτό. 

Για αυτό και έχει σημασία ποιος κρίνει. Άλλο να κρίνει κάποιος γνώστης, άλλο κάποιος άσχετος. Οι άσχετοι, ειδικά όταν δεν καταλαβαίνουν την ασχετιά τους, είναι επικίνδυνοι.