γνωμη για ελληνικο ραπ-τραπ

[BayernMunich]

3 ώρες πριν, MissArrow είπε

Ακριβώς όπως το λες. Αποτελεί μεγάλη εξαίρεση και εύχομαι να παραμείνει έτσι ταπεινός σε όλη τη μουσική του πορεία. 

Το βίντεο που πρότεινες το έχω βρει, θα το δω σε λίγο. 

Ps: Και εγώ θυμάμαι την πρώτη φορά που τον άκουσα. 😭 

 

  Απόκρυψη περιεχομένων

Ένα από τα αγαπημένα μου. 😊 Βάλε κι εσύ αν θες.

 

 

Βλέπω κι εσύ φαν του bloody hawk, πολύ καλός ράπερ, μακάρι να ανέβει κι άλλο

[Αλεξανδρος A.92]

8 ώρες πριν, MissArrow είπε

 

  Απόκρυψη περιεχομένων

Ένα από τα αγαπημένα μου. 😊 Βάλε κι εσύ αν θες.

 

 

Spoiler

 

 

[SalemsLot]

32 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Αυτά τα ανεβάσατε ως αξιόλογα?

Παιδικού επιπέδου στίχοι που δεν λένε τίποτα με μηδενικής αξίας μουσική.

Ως τι να τα ακούσεις αυτά? με τι να σε συνδέσουν? πως να σε ξεσηκώσουν? να επαναστατήσεις? να προβληματιστείς? να μελαγχολήσεις? να ταξιδέψεις? να συγκινηθείς? να ερωτευτείς? με τι? δεν λένε τίποτα, ούτε μουσικά ούτε στιχουργικά. Αυτά είναι σκουπίδια.

Η πραγματική τέχνη έχει να προσφέρει ατέλειωτο πλούτο, αμέτρητες συγκινήσεις, εξύψωση συναισθημάτων, καλλιέργεια του πνεύματος, παιδεία. Είναι λυπηρό να περιορίζει κάποιος τις εμπειρίες και τις αισθήσεις του στην σκουπιδίλα και την μετριότητα και να μην γεύεται την πραγματική αξία.

Δυο ζωές δεν φτάνουν για να ασχοληθούμε με τα αξιόλογα, δεν υπάρχει χρόνος για τα μη αξιόλογα.

[mic2mic]

Σχετικά με την ποιότητα της μουσικής και του στίχου τα έχουμε πει πολλές φορές: Δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο για να αποδείξεις ότι ο μελοποιημένος Ελύτης είναι καλύτερος από Τερλέγκα, και υπάρχουν πολλοί που προτιμούν τον δεύτερο από τον πρώτο. Πάει αυτό, και δεν μας ενδιαφέρει κιόλας. 

Αλλά  στίχοι που είναι καθαρά παραβατικοί, σεξιστικοί, αντικοινωνικοί και όλα αυτά χωρίς καν έστω μια στοιχειώδη φιλοσοφία από πίσω αλλά με επίκεντρο τα φράγκα, τα όπλα και το πώς θα κερδίσουμε όλες τις κόντρες και η συμμορία μας θα φάει τις άλλες συμμορίες, είναι απλώς σκουπίδια. Και το "σκουπίδια" είναι και επιεικής όρος. Προσβάλλω τα σκουπίδια τα οποία το πολύ-πολύ να είναι απλώς άχρηστα. Κάτι αηδίες που ακούω σε "επιτυχημένα" ελληνικά τραπ, αμφιβάλλω αν έχουν ακουστεί από ράπερς που μεγάλωσαν στο Μπρονξ και ήταν από μωρά σε συμμορίες.

Όλο αυτό γίνεται χειρότερο από το ότι για πολλούς "δημιουργούς" και ακροατές, ένας τέτοιος τρόπος ζωής δεν είναι καν ανάγκη ή βιωματική εμπειρία, αλλά απλά τους "γοητεύει" οτιδήποτε παράνομο. Και καλά, οι "δημιουργοί" θα βγάλουν οτιδήποτε για να τα κονομήσουν. Αυτοί είναι απλά συμφεροντολόγοι. Τους ακροατές τους, πώς να τους χαρακτηρίσω;

[Αλεξανδρος A.92]

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Αυτά τα ανεβάσατε ως αξιόλογα?

Παιδικού επιπέδου στίχοι που δεν λένε τίποτα με μηδενικής αξίας μουσική.

Ως τι να τα ακούσεις αυτά? με τι να σε συνδέσουν? πως να σε ξεσηκώσουν? να επαναστατήσεις? να προβληματιστείς? να μελαγχολήσεις? να ταξιδέψεις? να συγκινηθείς? να ερωτευτείς? με τι? δεν λένε τίποτα, ούτε μουσικά ούτε στιχουργικά. Αυτά είναι σκουπίδια.

Η πραγματική τέχνη έχει να προσφέρει ατέλειωτο πλούτο, αμέτρητες συγκινήσεις, εξύψωση συναισθημάτων, καλλιέργεια του πνεύματος, παιδεία. Είναι λυπηρό να περιορίζει κάποιος τις εμπειρίες και τις αισθήσεις του στην σκουπιδίλα και την μετριότητα και να μην γεύεται την πραγματική αξία.

Δυο ζωές δεν φτάνουν για να ασχοληθούμε με τα αξιόλογα, δεν υπάρχει χρόνος για τα μη αξιόλογα.

Συγγνωμη κριτη των παντων.

 Την επομενη φορα θα ρωτησουμε την γνωμη σου για το τι μας συγκινει, τι μας εξυψωνει και με τι κανουμε κεφι.

[SalemsLot]

1 ώρα πριν, mic2mic είπε

Σχετικά με την ποιότητα της μουσικής και του στίχου τα έχουμε πει πολλές φορές: Δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο για να αποδείξεις ότι ο μελοποιημένος Ελύτης είναι καλύτερος από Τερλέγκα, και υπάρχουν πολλοί που προτιμούν τον δεύτερο από τον πρώτο. Πάει αυτό, και δεν μας ενδιαφέρει κιόλας. 

Περίμενε.

Έχεις δίκιο, αντικειμενικό κριτήριο δεν υπάρχει για να αποδείξουμε ότι οι Καβάφης, Καρυωτάκης, Ελύτης, είναι καλύτεροι από τους Τερλέγκα, Τάκη Τσαν, Φλωρινιώτη ή ότι οι Μπετόβεν, Μότσαρτ, Βάγκνερ είναι καλύτεροι από τους Καρβέλα, Φοίβο, κτλ. 

Όμως,

έχει σημασία ποιος κρίνει. Ποιος το λέει αυτό? Εγώ? Εσύ? Ποιος κρίνει? Το κοινό ένστικτο και η κοινή γνώμη δεν δύνανται να κρίνουν ποιητές ή συνθέτες ή τέχνη γενικά.

Δικαίωμα τους αυτών που προτιμούν το δεύτερο που λες. Το προτιμούν γιατί δεν ξέρουν να κάνουν καλύτερα και ούτε και τους νοιάζει. Επικρατούν τα χαμηλά ένστικτα και η κακογουστιά.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από SalemsLot

[Bomber-21]

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Αυτά τα ανεβάσατε ως αξιόλογα?

Παιδικού επιπέδου στίχοι που δεν λένε τίποτα με μηδενικής αξίας μουσική.

Ως τι να τα ακούσεις αυτά? με τι να σε συνδέσουν? πως να σε ξεσηκώσουν? να επαναστατήσεις? να προβληματιστείς? να μελαγχολήσεις? να ταξιδέψεις? να συγκινηθείς? να ερωτευτείς? με τι? δεν λένε τίποτα, ούτε μουσικά ούτε στιχουργικά. Αυτά είναι σκουπίδια.

Η πραγματική τέχνη έχει να προσφέρει ατέλειωτο πλούτο, αμέτρητες συγκινήσεις, εξύψωση συναισθημάτων, καλλιέργεια του πνεύματος, παιδεία. Είναι λυπηρό να περιορίζει κάποιος τις εμπειρίες και τις αισθήσεις του στην σκουπιδίλα και την μετριότητα και να μην γεύεται την πραγματική αξία.

Δυο ζωές δεν φτάνουν για να ασχοληθούμε με τα αξιόλογα, δεν υπάρχει χρόνος για τα μη αξιόλογα.

Αγαπητέ, ο bloody hawk τραγουδώντας τη ζωή του συνδέεται με όλους όσους έχουν φάει bullying, έχουν τεθεί στο περιθώριο, έχουν μείνει μόνοι, αντιμετώπισαν απόρριψη και απόγνωση.

Έχει προσφέρει αποκούμπι σε ανθρώπους που δεν έβρισκαν πια νόημα στη ζωή και αυτό είναι το μεγαλύτερο του παράσημο.

Αν πιστεύεις ότι αυτό είναι σκουπίδι, θα σε συμβούλευα να ψαχτείς.

[SalemsLot]

Για πες δηλαδή τι μου προτείνεις να διαβάσω και να ακούσω, για να καταλάβω. Με τι να ψαχτώ.

[Bomber-21]

7 λεπτά πριν, SalemsLot είπε

Για πες δηλαδή τι μου προτείνεις να διαβάσω και να ακούσω, για να καταλάβω. Με τι να ψαχτώ.

Εγώ δεν σου προτείνω τίποτα. Να μην κρίνεις χωρίς να γνωρίζεις ζητάω.

[SalemsLot]

Φυσικά και θα κρίνω. Με όσα γνωρίζω.

Και εγώ και εσύ θα κριθούμε από άλλους από αυτά που λέμε. Έτσι πάει.

Edit: Το ότι ο bloody hawk συνδέεται όπως λες με αυτά που έγραψες δεν σημαίνει ότι ξέρει να κάνει τέχνη. Είναι προφανές ότι δεν έχει ιδέα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από SalemsLot

[Bomber-21]

1 ώρα πριν, SalemsLot είπε

Φυσικά και θα κρίνω. Με όσα γνωρίζω.

Και εγώ και εσύ θα κριθούμε από άλλους από αυτά που λέμε. Έτσι πάει.

Edit: Το ότι ο bloody hawk συνδέεται όπως λες με αυτά που έγραψες δεν σημαίνει ότι ξέρει να κάνει τέχνη. Είναι προφανές ότι δεν έχει ιδέα.

Είναι προφανές ότι είναι υποκειμενικό αν αυτό που κάνει είναι τέχνη ή όχι. Για μένα είναι ένας αξιόλογος καλλιτέχνης, για σένα όχι. Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

[SalemsLot]

Διαφωνούμε. Διάλογο κάνουμε.

Είναι υποκειμενικό. Αντικειμενικό κριτήριο δεν υπάρχει σίγουρα.

Όμως το να λέω ότι είναι υποκειμενικό το αν είναι αξιόλογος ο τάδε δεν σημαίνει ότι ο τάδε αποκτάει κάποια αξία. Μπορεί χιλιάδες να λένε ότι είναι αξιόλογος ο τάδε και να μην έχει καμιά αξία. Σημασία έχει αυτός που το λέει να έχει την πείρα και την γνώση του αντικειμένου, να είναι επαΐων... και θα κριθεί για αυτά που λέει. Πλέον έχει χαθεί η κριτική δυστυχώς. Κάποτε έπεφτε πολύ κράξιμο.

Δεν με «ξελασπώνει» η υποκειμενικότητα. Δεν είναι πανάκεια. Όλοι λένε γούστο μου είναι και ξεμπερδεύουν. Αυτό μου αρέσει λέει ο άλλος (μην το πάρεις προσωπικά, γενικά μιλάω). Σιγά ρε μεγάλε. Το τι μας αρέσει είναι συνάρτηση πολλών πραγμάτων. Μαθαίνουμε να μας αρέσουν πράγματα. Δεν είναι κάποια προσωπική έμφυτη ιδιότητα.

 

 

[MissArrow]

11 ώρες πριν, BayernMunich είπε

Βλέπω κι εσύ φαν του bloody hawk, πολύ καλός ράπερ, μακάρι να ανέβει κι άλλο

Καλημέρα! Δε ξέρω αν είναι πρωταρχικός του σκοπός. Ας πορευτεί με ταπεινότητα - η οποία είναι πολύπλευρη δύναμη- και δημιουργικότητα και όλα θα πάρουν το δρόμο τους.
Όμως εσύ που είσαι ο δημιουργός του θέματος, δε μας έβαλες ένα τραγούδι απο το χώρο της τραπ. Έτσι, ίσα για να πέσουν τα κοράκια να σε φάνε. 😂 Αστειάκι!
 

6 ώρες πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Καλημέρα Αλέξανδρε. Το βίντεο που πρότεινες το είδα. Εξηγεί πολλά ο τύπος - απο τη δικη του πάντα οπτική. Δε γνώριζα αυτό που αναφέρει για τον Καζαντζίδη και τη δισκογραφική του. Σοκ. Αν το σκεφτούμε βέβαια ρεαλιστικά, οι δισκογραφικές από πάντα εκμεταλλεύοντουσαν τους καλλιτέχνες. 
 

3 ώρες πριν, Bomber-21 είπε

Αγαπητέ, ο bloody hawk τραγουδώντας τη ζωή του συνδέεται με όλους όσους έχουν φάει bullying, έχουν τεθεί στο περιθώριο, έχουν μείνει μόνοι, αντιμετώπισαν απόρριψη και απόγνωση.

Έχει προσφέρει αποκούμπι σε ανθρώπους που δεν έβρισκαν πια νόημα στη ζωή και αυτό είναι το μεγαλύτερο του παράσημο.

Εμπειρικά και μόνο θα πω ΝΑΙ!
Να προσθέσω πως σε κανένα τραγούδι του δεν περνάει σα διδακτικό μήνυμα τα ναρκωτικά, την υποτίμηση του γυναικείου φύλου, το χρήμα και γενικότερα δε φλεξάρει. Ο τρόπος που ραπάρει μου θυμίζει old school hip hop. Οι στίχου του τσακίζουν κόκαλα, μιλάνε για μια πραγματικότητα που αρκετοί συνάνθρωποί μας αγνοούν να δουν.

 

5 ώρες πριν, SalemsLot είπε

Αυτά τα ανεβάσατε ως αξιόλογα?

Παιδικού επιπέδου στίχοι που δεν λένε τίποτα με μηδενικής αξίας μουσική.

Ως τι να τα ακούσεις αυτά? με τι να σε συνδέσουν? πως να σε ξεσηκώσουν? να επαναστατήσεις? να προβληματιστείς? να μελαγχολήσεις? να ταξιδέψεις? να συγκινηθείς? να ερωτευτείς? με τι? δεν λένε τίποτα, ούτε μουσικά ούτε στιχουργικά. Αυτά είναι σκουπίδια.

Η πραγματική τέχνη έχει να προσφέρει ατέλειωτο πλούτο, αμέτρητες συγκινήσεις, εξύψωση συναισθημάτων, καλλιέργεια του πνεύματος, παιδεία. Είναι λυπηρό να περιορίζει κάποιος τις εμπειρίες και τις αισθήσεις του στην σκουπιδίλα και την μετριότητα και να μην γεύεται την πραγματική αξία.

Δυο ζωές δεν φτάνουν για να ασχοληθούμε με τα αξιόλογα, δεν υπάρχει χρόνος για τα μη αξιόλογα.

Με τον τρόπο που εκφραστήκατε -εμμέσως πλην σαφώς- είναι σα να μας χαρακτηρίζετε μετρίους, ότι ακούμε σκουπίδια και άλλα τόσα. Το αν καλλιεργούμε το πνεύμα μας το γνωρίζει και θα το κρίνει ο καθένας για τον ίδιο του τον εαυτό.  Με το πως εκφραστήκατε, μας δείξατε το υπόβαθρό σας και μας θυμίσατε γιατί ανοίχτηκε αυτό το thread.

 

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2023 από MissArrow

[SalemsLot]

41 λεπτά πριν, MissArrow είπε

Με τον τρόπο που εκφραστήκατε -εμμέσως πλην σαφώς- είναι σα να μας χαρακτηρίζετε μετρίους, ότι ακούμε σκουπίδια και άλλα τόσα. Το αν καλλιεργούμε το πνεύμα μας το γνωρίζει και θα το κρίνει ο καθένας για τον ίδιο του τον εαυτό.  Με το πως εκφραστήκατε, μας δείξατε το υπόβαθρό σας και μας θυμίσατε γιατί ανοίχτηκε αυτό το thread.

Με συγχωρείτε, αυτό καταλάβατε εσείς? Τα καταλάβατε όλα λάθος λοιπόν.

Εκφράστηκα όπως θα εκφραζόμουν και σε μια παρέα όπου μιλάμε για όποιο θέμα. Μιλώντας στα ίσια, σαν ίσος προς ίσο.

Αποφάσισα να μετέχω σε αυτήν την κουβέντα γνωρίζοντας πως θα αντιμετωπίσω μάλλον αμυντική συμπεριφορά, όμως αν έσπειρα έστω και την παραμικρή αμφιβολία, που είναι και ο λόγος που ασχολήθηκα, αυτό με ικανοποιεί.

Το ότι χαρακτήρισα μετριότητα κάτι που κάνετε δεν σημαίνει πως σας χαρακτήρισα ως μέτριους. Μην υπερβάλετε και μην θίγεστε, διότι δεν υπάρχει λόγος και δεν μπορεί να γίνει κουβέντα έτσι. 

Υπάρχουν χιλιάδες που ζουν σε κάποιο φαντασιακό κόσμο όπου νομίζουν ότι ασχολούνται με την καλλιέργεια του πνεύματός τους αλλά ασχολούνται με σαχλαμάρες. Όπως και πάρα πολλοί που ενώ ασχολούνται με τα σωστά το κάνουν από "δηθενιά" ενώ δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Όπως καταλαβένετε δεν είναι νόρμα το να είναι ικανός κάποιος να γνωρίζει ακόμα και για τον ίδιο του τον εαυτό.

[pontez2]

Ωραία συζήτηση.

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής τραπ αναφέρεται σε πλούτη, ναρκωτικά, παρονομίες με γκάζια και γρηγορα αυτοκινητα και γυναίκες (τις οποίες παρουσιάζει καθαρά ως αντικείμενο ηδονής). Από μόνο του αυτό, θα έπρεπε να φέρνει υποψίες στον εκάστοτε ακροατή. Ωστόσο, ένας ωραίος ρυθμος πολλές φορές, μας κάνει να ξεπερνάμε τα λόγια και το νόημα των στοίχων ή απλά να τα αγνοήσουμε.

Spoiler

Ναι εμας τους παλιούς της δεκαετίας του 90, μας κατηγορουσαν ως σατανιστές και αλήτες κτλ κτλ. Ακουγαν έναν τυπο (ή τυπισσα) να γκαρίζει στα αγγλικά και οι περισσότεροι δεν καταλάβαιναν τι έλεγε. Θυμάμαι να ακουω τέρμα slayer, megadeth, sepultura και καθηγητές και γονείς να φωνάζουν. Αργοτερα κατάλαβαν οτι η συντριπτική πλειοψηφία της μεταλ ηταν πραγματικά επαναστατική και αναφερόταν στον πόλεμο, στον ναζισμό κτλ κτλ. Ειχε δηλαδή σε μεγάλο βαθμό κοινωνικόπολιτικό υπόβαθρο. Σαφως υπήρχαν και κομμάτια με υπερβολές.

Αυτο που μου κάνει εντυπωση τωρα ειναι να βλέπω παιδιά 20 ετών και να μη γνωριζουν τιποτε περισσότερο από αυτο το ειδος τραπ. Κανένα άλλο άκουσμα δηλαδή.