Τεράστιο κοίτασμα σπάνιων γαιών ανακαλύφθηκε στη Σουηδία

[BertaJourdan]

9 ώρες πριν, Feregorn είπε

Ε ναι, γιατί να καίμε τα σκουπίδια κάτω από πολύχρωμες καμινάδες είναι μοντέρνο και οικολογικό!

To energy-from-waste έχει μηδέν sustainability, αντιβαίνει την waste pyramid της ίδιας της ΕΕ, αλλά επειδή η φάση είναι αλλού για αλλού (και τα καλά συμφέροντα που νοιάζονται για τις τιμές εισόδου) συμπεριλαμβάνεται στα recycling charts για τα lulz και να το εμφανίζουν σε ιθαγενείς ως μια κάποια λύση...

Η αλλη επιλογη ποια ειναι?

[totalius]

Πως γινεται οτιδήποτε εχει να κανει με ορυκτό πλούτο να βρίσκεται στις βόρειες χώρες κ στις νότιες να μην υπαρχει τιποτα ;

[anax111]

3 λεπτά πριν, totalius είπε

Πως γινεται οτιδήποτε εχει να κανει με ορυκτό πλούτο να βρίσκεται στις βόρειες χώρες κ στις νότιες να μην υπαρχει τιποτα ;

Δεν ισχύει αυτό που λες. Η Ελλάδα είναι από τις ποιο πλούσιες μεταλλευτικά περιοχές της Ευρώπης. Η εκμετάλλευση είναι το θέμα.

[BertaJourdan]

26 λεπτά πριν, totalius είπε

Πως γινεται οτιδήποτε εχει να κανει με ορυκτό πλούτο να βρίσκεται στις βόρειες χώρες κ στις νότιες να μην υπαρχει τιποτα ;

Ευκολακι. Σε ταιζουνε τζαμπα με τον εναν ή τον αλλον τροπο και σου απαγορευουνε να χρησιμοποιησεις τον πλουτο σου. 

Τρεις φορες μπορεις να μαντεψεις γιατι γινεται αυτο.

...

Σωστα μαντεψες, τα θελουνε για δικα τους.

Οπως παιζει να τα εχουνε πουλησει κιολας ολα οι δικοι μας.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2023 από BertaJourdan

[grayden]

8 ώρες πριν, neo80 είπε

Στη Χημεία σπάνιες γαίες καλούνται τα μέταλλα (χημικά στοιχεία) τα οξείδια των οποίων είναι γαιώδους μορφής και κλήθηκαν έτσι λόγω της εξαιρετικής σπανιότητάς τους.

Ποια εξαιρετική σπανιότητα μωρέ; Πρακτικά κανένα δεν είναι σπάνιο.

2 ώρες πριν, neo80 είπε

Η εξόρυξη, ο διαχωρισμός και η επεξεργασία των σπάνιων γαιών έχει σοβαρές συνέπειες στο περιβάλλον, διότι οι σπάνιες γαίες εμφανίζονται εντός άλλων ορυκτών που περιέχουν και ραδιενεργά στοιχεία.

Η εξόρυξη και καύση λιγνίτη παράγει τεράστια ποσά ραδιενέργιας, πολλή περισσότερη από την πυρηνική.

[Waiss]

1 ώρα πριν, anax111 είπε

Δεν ισχύει αυτό που λες. Η Ελλάδα είναι από τις ποιο πλούσιες μεταλλευτικά περιοχές της Ευρώπης. Η εκμετάλλευση είναι το θέμα.

Kάτι που απ' όσο μάθαμε σχετικά πρόσφατα, το γνώριζαν από την εποχή της επταετίας, κάποιοι "συνωμοσιολόγοι" το συζητούσαν από την δεκαετία του '90 και χαρακτηρίζονταν ως γραφικοί και όλοι οι υπόλοιποι, το μάθαμε πριν από καμιά 10ετία βαριά βαριά.

1 ώρα πριν, totalius είπε

Πως γινεται οτιδήποτε εχει να κανει με ορυκτό πλούτο να βρίσκεται στις βόρειες χώρες κ στις νότιες να μην υπαρχει τιποτα ;

Η Αφρική έχει από τα πιο πλούσια εδάφη, ξέρεις ποιος είναι ο μέσος μισθός ενός αφρικανού;

[neo80]

11 λεπτά πριν, Waiss είπε

Η Αφρική έχει από τα πιο πλούσια εδάφη, ξέρεις ποιος είναι ο μέσος μισθός ενός αφρικανού;

Σωστός εύγε.

[teodoreh]

20 ώρες πριν, anax111 είπε

Σπάνιες γαίες υπάρχουν σε πολλές χώρες όπως και στην Ελλάδα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι οι περιβαλλοντικοί νόμοι της Ε.Ε. και οι παράνοια των κατοίκων της κάθε περιοχής έχει καταστήσει σχεδόν αδύνατη την αξιοποίησή τους. Βλέπε Σκουριές. Έχουμε το μεγαλύτερο εντοπισμένο κοίτασμα χρυσού στην Ευρώπη αλλά το στέλνουμε για επεξεργασία έξω από την χώρα γιατί οι κάτοικοι δεν θέλουν εργοστάσιο την περιοχή τους. Από αυτό αλλά και από την ανίκητη βλακεία των πολιτικών που το δώσαν αντί πινακίου φακής χάνει η χώρα κάτι δις σε έσοδα, όχι αστεία. Τεσπα, είναι ένα τεράστιο θέμα αυτό, όλοι στην Ευρώπη θέλουν "καθαρή περιβαλλοντικά οικονομία" αλλά αυτό σημαίνει τεράστια εξάρτηση από τα κράτη που δεν φοβούνται να κάνουν την "βρώμικη δουλειά". Και όταν οι διεθνείς εξελίξεις οδηγούν σε κρίσεις ξαφνικά εμφανίζονται όλα τα προβλήματα που πέταξες "κάτω από το χαλί" της Κίνας της Ινδίας και οποιουδήποτε άλλου. 

Στις Σκουριές δεν είναι τόσο απλό το θέμα όσο το παρουσίασες. Η εταιρεία λ.χ. δεσμεύονταν στη κατασκευή ειδικού χώρου επεξεργασίας λημμάτων που αργότερα το ακύρωσαν μόνομέρως με το ΣτΕ να τους δικαιώνει (ένας θεός ξέρει πως) με ψήφους 4-3.

 

Ο κάτοικος δεν νοιάζεται αν ο Ελληνικός χρυσός εκ Καναδά, θα παράγει υπερκέρδη. Ο κάτοικος πρωτίστως νοιάζεται το μέρος που ζει να μην καταστραφεί περιβαντολλογικα όταν οι Καναδοί φύγουν σαν τις ακρίδες. Και υπάρχει προηγούμενο σε άλλη χώρα που ακριβώς αυτό συνέβη...

 

Οπότε ας μην τα πετάμε τόσο ακοπα τα συμπεράσματα.

Επεξ/σία 15 Ιανουαρίου 2023 από teodoreh

[corsa2]

22 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Κρατάω μικρό καλάθι σε όλα αυτά. 

Το κοίτασμα θα βοηθήσει κυρίως την Σουηδία, για την ΕΕ χαίρω πολύ.

Η κάθε χώρα έχει την δική της οικονομία με τα αρνητικά. 

Συμφωνώ απόλυτα και επ'αυξάνω.  Και στην γείτονα ενυπόθηκε ότι βρέθηκε μεγάλη πηγή και θα φέρει τα πάνω κάτω μπλά μπλά μπλά.....

[safridia]

16 ώρες πριν, anarchy79 είπε

Καταστρέφουμε τον πλανήτη, σκάβουμε συνέχεια, βγάζουμε συνέχεια, μολύνουμε συνέχεια και θα πάμε στον αγύριστο σχετικά σύντομα. Έτσι το βλέπω. 

Το μονο που καταστρεφουμε ειναι το περιβαλλον που μπορουμε να ζησουμε. Ο πλανητης υπαρχει για αρκετα δισεκατομυρια χρονια και θα συνεχισει να υπαρχει για αρκετα ακομη. Το να ανακατεψει τα υλικα του με φυσικο τροπο ειτε με τα παρασιτα που τον εχουν αποικησει δεν εχει καμια σημασια για τον πλανητη.
Δες στο Τσερνομπιλ, το δασος ειναι στα καλυτερα του. Τι και αν τα ζωα δεν ζουνε τοσα πολλα χρονια; Η ζωη συνεχιζεται

[Dinos1973]

22 ώρες πριν, anax111 είπε

Σπάνιες γαίες υπάρχουν σε πολλές χώρες όπως και στην Ελλάδα. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι οι περιβαλλοντικοί νόμοι της Ε.Ε. και οι παράνοια των κατοίκων της κάθε περιοχής έχει καταστήσει σχεδόν αδύνατη την αξιοποίησή τους. Βλέπε Σκουριές. Έχουμε το μεγαλύτερο εντοπισμένο κοίτασμα χρυσού στην Ευρώπη αλλά το στέλνουμε για επεξεργασία έξω από την χώρα γιατί οι κάτοικοι δεν θέλουν εργοστάσιο την περιοχή τους. Από αυτό αλλά και από την ανίκητη βλακεία των πολιτικών που το δώσαν αντί πινακίου φακής χάνει η χώρα κάτι δις σε έσοδα, όχι αστεία. Τεσπα, είναι ένα τεράστιο θέμα αυτό, όλοι στην Ευρώπη θέλουν "καθαρή περιβαλλοντικά οικονομία" αλλά αυτό σημαίνει τεράστια εξάρτηση από τα κράτη που δεν φοβούνται να κάνουν την "βρώμικη δουλειά". Και όταν οι διεθνείς εξελίξεις οδηγούν σε κρίσεις ξαφνικά εμφανίζονται όλα τα προβλήματα που πέταξες "κάτω από το χαλί" της Κίνας της Ινδίας και οποιουδήποτε άλλου. 

Φαντάζομαι ότι θα είμασταν από τους πρώτους που θα παραχωρούσε το χωράφι του για εξόρυξη και φυσικά δεν θα είχατε κανένα πρόβλημα να ζείτε σε περιοχή εξόρυξης ……. Γνώμες από την ασφάλεια του καναπέ μας !!!

[ea6gka]

Η διαφορά μας με την Σουηδία είναι ότι η εξόρυξη θα γίνει και θα τηρηθούν οι περιβαλλοντικοί όροι στο ακέραιο δηλαδή θα τηρηθεί η νομοθεσία . Εδώ θα γίνει η εξόρυξη , θα βγουν οι περιβαλλοντικοί όροι στη διαύγεια και από εκεί και πέρα ότι βρέξει και ότι κατεβάσει …

[Basilhs23___]

53 λεπτά πριν, corsa2 είπε

Συμφωνώ απόλυτα και επ'αυξάνω.  Και στην γείτονα ενυπόθηκε ότι βρέθηκε μεγάλη πηγή και θα φέρει τα πάνω κάτω μπλά μπλά μπλά.....

Καλά στην γείτονα παίζει να λένε και ψέμματα για πολιτικούς λόγους. Εδώ θεωρούμε ότι μιλάμε για πραγματικό κοίτασμα. Το όφελος θα είναι κυρίως της Σουηδίας η οποία έχει ήδη ένα πολύ καλό κρατος και καλύτερη οικονομία από εμάς. Αυτά τώρα περί όφελος της ΕΕ έναντι της Κίνας για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια πως εδώ μπορεί να βελτιωθεί η χάλια οικονομία μας και να δούμε άσπρη μέρα κτλ, είναι να έχουμε να λέμε, δεν θα γίνει τίποτα εδώ. Επίσης κάνεις δεν μας λέει ότι δεν θα βρεθεί άλλο σημαντικό κοιτασμα σε άλλη χώρα και θα επηρεαστούν οι ισορροπίες. 

Η Κίνα παρόλα τα προβλήματα και τα αρνητικά που πάσχει φαίνεται να είναι ένας οικονομικός γίγαντας που δεν μπορούν να τον βλάψουν καθόλου εύκολα οι μεγάλοι. Ακόμα και κάτι αρνητικό να υποστεί η Κίνα, το καθεστώς δεν αφήνει να βγουν προς τα έξω. 

[anax111]

2 ώρες πριν, teodoreh είπε

Στις Σκουριές δεν είναι τόσο απλό το θέμα όσο το παρουσίασες. Η εταιρεία λ.χ. δεσμεύονταν στη κατασκευή ειδικού χώρου επεξεργασίας λημμάτων που αργότερα το ακύρωσαν μόνομέρως με το ΣτΕ να τους δικαιώνει (ένας θεός ξέρει πως) με ψήφους 4-3.

 

Ο κάτοικος δεν νοιάζεται αν ο Ελληνικός χρυσός εκ Καναδά, θα παράγει υπερκέρδη. Ο κάτοικος πρωτίστως νοιάζεται το μέρος που ζει να μην καταστραφεί περιβαντολλογικα όταν οι Καναδοί φύγουν σαν τις ακρίδες. Και υπάρχει προηγούμενο σε άλλη χώρα που ακριβώς αυτό συνέβη...

 

Οπότε ας μην τα πετάμε τόσο ακοπα τα συμπεράσματα.

Μα για αυτόν ακριβώς τον λόγο λέω ότι έπρεπε εξ αρχής η τοπική διοίκηση και φορείς να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις με την εταιρία και να είναι ποιο διαλλακτικοί. Εάν είχε γίνει αυτό τώρα θα υπήρχε μια συμφωνία προς το συμφέρον της ντόπιας κοινωνίας την οποίαν όλοι θα δεσμεύονταν να την τηρήσουν. Αντ' αυτού προέβησαν σε βανδαλισμούς εξοπλισμού της εταιρίας, κάψαν αυτοκίνητα και περιουσίες εργαζομένων στην εταιρία που δεν έφταιγαν σε τίποτα οι άνθρωποι, προέβησαν σε εκφοβισμούς και τώρα βέβαια η εταιρία άνετα τους παρουσιάζει στο δικαστήριο σαν φανατικούς και ταραξίες. Πως να δικαιωθούν και τι να διεκδικήσουν τώρα έτσι όπως έχουν εκτεθεί; Και δίκιο να έχουν (που σίγουρα έχουν σε κάποια σημεία) με τον τρόπο που συμπεριφέρθηκαν δεν μπορούν πλέον να το βρουν. Σε αυτές τις περιπτώσεις η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση. Ούτε τόσο καταστροφική θα ήταν η επένδυση όσο έλεγαν οι ντόπιοι που ξεσηκώθηκαν ούτε τόσο καθαρή όσο έλεγε η εταιρία. Όμως όταν υπάρχουν 18 δις σε χρυσό (τόσο υπολογίζει περίπου η εταιρία ότι θα βγάλει σε βάθος εικοσαετίας) και έρχεται μια (το τονίζω) εταιρία του αγγλοσαξωνικού κεφαλαίου και παίρνει τα δικαιώματα να ξέρεις ότι στο τέλος ότι και να κάνεις αυτοί θα πάρουν αυτό που θέλουν. Δώσε το λοιπόν με τους δικούς σου όρους όσο είναι δυνατόν παρά να ξεκινήσεις έναν πόλεμο που θα χάσεις στα σίγουρα. 

[anax111]

1 ώρα πριν, Dinos1973 είπε

Φαντάζομαι ότι θα είμασταν από τους πρώτους που θα παραχωρούσε το χωράφι του για εξόρυξη και φυσικά δεν θα είχατε κανένα πρόβλημα να ζείτε σε περιοχή εξόρυξης ……. Γνώμες από την ασφάλεια του καναπέ μας !!!

Συγχώρεσέ με που  εξετάζω πάντοτε σε βάθος οποιαδήποτε πρόκληση αντιμετωπίζω στην ζωή μου και προσπαθώ να μην παίρνω αποφάσεις εν θερμώ. Εάν συνέβαινε αυτό στην περιοχή μου θα εξέταζα πάρα πολύ καλά όλα τα δεδομένα και μετά από πολύ μελέτη και έρευνα θα επέλεγα ποια πλευρά να υποστηρίξω. Και επίσης από ότι φαίνεται ακόμα δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου. Η δική μου άποψη είναι ότι οποιαδήποτε επένδυση σε μια περιοχή που θα την επιβαρύνει με οποιοδήποτε τρόπο πρέπει να προσφέρει ανταποδοτικό όφελος στους ντόπιους. Και είμαι κάθετος σε αυτό. Να είναι η επένδυση κερδοφόρα για αμφότερα τα μέρη. Τώρα έτσι όπως έγινε δυστυχώς οι ντόπιοι δεν θα πάρουν τίποτα ενώ η εταιρία θα πάρει ότι θέλει! Θέλουν ψυχραιμία, νόμιμη κατοχύρωση των δικαιωμάτων με ταυτόχρονο διάλογο οι καταστάσεις αυτές.  Όχι να βανδαλίζεις ξένη περιουσία. Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε τέτοια παιδεία και ιδού το αποτέλεσμα.