Η AMD αντεπιτίθεται με τους Ryzen 7 7800X3D, Ryzen 9 7900X3D και 7950X3D με 3D V-Cache

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν γνωρίζω αναλύσεις κτλ αλλά το "πατροπαράδοτο" ειναι να γίνονται συγκρίσεις με ίδια κάρτα γραφικών και ίδιες ρυθμίσεις όταν συγκρίνει η AMD (αλλά γενικά ένας που κάνει ένα συγκριτικό και ξέρει τι κάνει/σέβεται τον εαυτό του) 

Επωφελούνται όλα τα games (αλλά και προγράμματα ειδικά επαγγελματικά)  γιατί μιλάμε για CPU cache οπότε όσο περισσότερη ή/και γρηγορότερη τόσο το καλύτερο έτσι και αλλιώς

Το max FPS (προσοχή άλλο max άλλο average άσχετα αν πολλές φορές πάνε μαζί) δεν ανεβαίνει αισθητά σε όλα τα games (αλλά σε πολλά απο αυτά που δεν ανεβαίνει το max FPS ανεβαίνει το minimum όμως που πάλι βελτιώνει την εμπορεία ειδικά αν δεν χρησιμοποιείται κάποια τεχνολογία όπως πχ το freesync )  είτει λόγω game engine είτε λόγω GPU ή άλλο (πχ ram ) bottleneck ή συνδυασμό τους

αλλά  απο την άλλη ειναι πολλά τα games που επωφελείται το max FPS τους δεν ειναι 1 και 2... 




https://www.techspot.com/review/2451-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-5800x/


Εδώ έχουμε ας πούμε 41 συνολικά  παιχνίδια εκ των οποίων τα 18 επωφελούνται με 15 έως 43 average FPS παραπάνω  και με +12 (30 σύνολο δηλαδή) να έχουν μια βελτίωση δηλαδή απο 8 μέχρι 14 average FPS


Επίσης και τα lows παίζουν σημασία όχι μόνο το average γιατί η αύξηση τους καλυτερεύει την εμπειρία χρήσης ειδικά αν δεν χρησιμοποιούνται τεχνολογίες στο σύστημα όπως πχ freesync ή η οθόνη δεν έχει κορυφαίο latency στο pixel response (τα όποια artifacts λόγω latency της οθόνης συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά όσο πιο σταθερό το framerate ή με άλλα λόγια όσο πιο κοντα τα max με τα min FPS τόσο καλύτερη εμπειρία χρήσης σε τέτοιες οθόνες αλλά και γενικά) 



Υπόψιν πως χρησιμοποιήθηκε το ίδιο σύστημα και άλλαξε μόνο ο επεξεργαστής άρα ή όποια διαφορά παρατηρείται ειναι εξαετίας της 3D cache μιας και ο 5800x ειναι  ίδιος επεξεργαστής απο θέμα dies/chiplets κατα τα άλλα με τον 5800x3d μάλιστα έχει μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας απο τον x3d άρα στο θεωρητικό σενάριο να παίζανε με την ίδια συχνότητα λειτουργίας η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη σε κάθε game. 


Και εδώ η διαφορά σε κάποιες επαγγελματικές/γραφείου εφαρμογές 



https://www.pugetsystems.com/labs/articles/amd-ryzen-5800x3d-vs-5800x-for-content-creation-2331/

Υπόψιν ότι ο 5800x εδώ τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα απο τον 5800Χ3D πράγμα που έχει αλλάξει  με τους νέους επεξεργαστές 7000X3D που δέχονται OC  (και ο 5800x3d μπορεί να ανεβεί λίγο τώρα πια αλλά ειναι περισσότερο σκάλισμα με προγράμματα όπως το hydra και δεν έγινε κάτι τέτοιο στην απο πάνω μέτρηση) 

πηγή https://en.overclocking.com/ryzen-9-7950x3d-ryzen-9-7900x3d-and-ryzen-7-7800x3d-begining-of-2023/

 

 

Που είναι η μειοψηφία των χρηστών (ειδικά αν μιλάμε για σύγχρονα/απαιτητικά παιχνίδια). 

Αλλά έχεις δίκαιο απο την άλλη όμως και σε 4Κ υπάρχει διαφορά στα μισά παιχνίδια του δοκιμαστικού. 



Που επαναλαμβάνω μάλλον θα ήταν μεγαλύτερη αν μπορούσε ο 5800x3d να φτάσει τα hz του 5800x

*το μαύρισα αυτό γιατί δεν σημαίνει πως έχουν δοκιμάσει όλα τα παιχνίδια απλά έχουν δοκιμάσει ένα μεγάλο αριθμό υπάρχουν πολλά περισσότερα παιχνίδια που δεν δοκιμάσανε ειδικά παλιότερους τίτλους (που και σε 4K ακόμη θα έχουν καλύτερες επιδόσεις γιατί επειδή ειναι παλιότεροι τίτλοι η κάρτα γραφικών δεν θα ζορίζεται το ίδιο σε σχέση με σύγχρονους τίτλους σε 4Κ )

πχ https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-ryzen-7-5800x-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html






Αλλά μιας και τα έβαλα αυτά ας τα βάλω και συνολικά τα δοκιμασμένα παιχνίδια μιας και το συγκεκριμένο συγκριτικό έχει και άλλους τίτλους σε σχέση με τα προηγούμενα screenshot 




 

 

Αυτό ίσχυε παλιότερα σήμερα έχουν αλλάξει τα πράγματα πχ τοπ απαιτητικό παιχνίδι του 2007 vs καλό μεν αλλά όχι και τόσο απαιτητικό του 2018  (και έχουμε 2023 τώρα) 



Και επίσης υπάρχει και το επιπλέον γεγονός που ίσχυε ΚΑΙ παλιότερα (δηλαδή όταν τα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν 1 με 4 thread το πολύ) ότι ένα PC ακόμη και όταν παίζεις σε fullscreen ένα παιχνίδι δεν "τρέχει" μόνο το παιχνίδι αλλά διάφορες εφαρμογές στο παρασκήνιο συνεχίζουν να τρώνε πόρους δηλαδή αν τρέχεις πχ discord κανα antivirus ή έχεις ανοιχτό το ΟΤΕ TV ή κάνεις stream με OBS κτλ 

Τότε εννοείται πως θα έχεις καλύτερες επιδόσεις με επεξεργαστή που έχει παραπάνω πυρήνες και ας χρησιμοποιεί το (παλιό) game σου 2,3 threads  (και είναι πάνω κάτω ίδιας κλάσης μην συγκρίνουμε τώρα πχi3-12100 που έχει 4 πυρήνες αλλά alderlake με FX 8120  που έχει 8 πυρήνες αλλά Zambezi ... ) 

Πχ δες την εικόνα που έχω πιο πάνω το crysis ουσιαστικά χρησιμοποιεί 3 threads στο screenshot αλλά υπάρχουν άλλα 6 threads που χρησιμοποιούνται απο το σύστημα αν δεν υπήρχαν τα επιπλέον cores θα επιφορτιζόταν τα cores που χρησιμοποιεί το crysis και αν φτάνανε στο 100% αυτά τα cores τότε θα πέφτανε τα FPS!  
 

 

Κοίτα ο ενθουσιασμός ειναι υποκειμενικό πράγμα εγώ πχ ενθουσιάστηκα τέρμα όταν ανακοινώθηκε για πρώτη φορά θετικό ισοζύγιο ενέργειας σε πυρηνική σύντηξη απο τους αμερικάνους αλλα ο περισσότερος κόσμος χέστηκε ... 

Απο εκει και πέρα όμως όταν πχ o 7950x να ειναι 50 ευρώ οικονομικότερος στην ελλάδα απο τον 13900Κ και να ειναι ταχύτερος απο τον 13900Κ OC στα 5,6GHz all core (αλλά και να καταναλώνει λιγότερα watt ενώ συμβαίνει αυτό, ενώ τρέχει στο συγκεκριμένο συγκριτικό με πιο αργή μνήμη ) 

 

 

Επίσης και ο 7900x δεν πάει πίσω σκίζει τον 12900Κ και ειναι 20 ευρώ φθηνότερος. 

Με τον 5800x3D να ειναι τέρμα κάτω (έχει σημασία αυτό στο επόμενο που θα πω)  επειδή ειναι υποδεέστερος επεξεργαστής. 



https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-7950x-vs-intel-core-i9-13900k#:~:text=The Core i9-13900K also,the overclocked Ryzen 9 7950X.

 

Και όταν βλέπω βλέπω στο ίδιο συγκριτικό στα games ο 7950x να ειναι κοντά στον OC sta 5.6GHz all core 13900K αλλά  και 10 FPS πίσω απο τον αισθητά κατώτερο  κατα τα άλλα STOCK 5800x3D που έχει αυτό το προβάδισμα απλά και μόνο λόγω 3D cache! 



Και βλέπω πως θα βγεί 7950Χ3D  που θα μπορείς  να κάνεις OC φαντάζομαι κατα πόσο θα μπορεί να ξεπεράσεις στο απο πάνω συγκριτικό τον 5800Χ3D μιας και θα έχουν 3D cache αλλά επιπλέον καλύτερη αρχιτεκτονική και 1GHZ παραπάνω ανα core και μου τρέχουν τα σάλια  

Περιμένω να ωριμάσει λίγο η αγορά των DDR5 μνημών και οι αντίστοιχες προτάσεις XMP της AMD (EXPO) και κάνω αναβάθμιση!  

 

Tοσα πινακακια εβαλες βαλε και αυτα, με 30MB(-290$ 13700κ) και 36MB(-110$ 13900κ) cashe τους δειχνει πως γινεται, αρκετα νανομετρα πιο πανω και αρκετους βαθμους κελσιου πιο κατω.

Stock 7950x(699$) 179FPS + 15% ( και πολλα λεω σε average) = 205.85 FPS stock 13900k(589$) 206FPS
Stock 7950x(699$) 179FPS   Stock 13700k(409$) 196FPS

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[music_lover]

5 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν γνωρίζω αναλύσεις κτλ αλλά το "πατροπαράδοτο" ειναι να γίνονται συγκρίσεις με ίδια κάρτα γραφικών και ίδιες ρυθμίσεις όταν συγκρίνει η AMD (αλλά γενικά ένας που κάνει ένα συγκριτικό και ξέρει τι κάνει/σέβεται τον εαυτό του) 

Επωφελούνται όλα τα games (αλλά και προγράμματα ειδικά επαγγελματικά)  γιατί μιλάμε για CPU cache οπότε όσο περισσότερη ή/και γρηγορότερη τόσο το καλύτερο έτσι και αλλιώς

Το max FPS (προσοχή άλλο max άλλο average άσχετα αν πολλές φορές πάνε μαζί) δεν ανεβαίνει αισθητά σε όλα τα games (αλλά σε πολλά απο αυτά που δεν ανεβαίνει το max FPS ανεβαίνει το minimum όμως που πάλι βελτιώνει την εμπορεία ειδικά αν δεν χρησιμοποιείται κάποια τεχνολογία όπως πχ το freesync )  είτει λόγω game engine είτε λόγω GPU ή άλλο (πχ ram ) bottleneck ή συνδυασμό τους

αλλά  απο την άλλη ειναι πολλά τα games που επωφελείται το max FPS τους δεν ειναι 1 και 2... 




https://www.techspot.com/review/2451-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-5800x/


Εδώ έχουμε ας πούμε 41 συνολικά  παιχνίδια εκ των οποίων τα 18 επωφελούνται με 15 έως 43 average FPS παραπάνω  και με +12 (30 σύνολο δηλαδή) να έχουν μια βελτίωση δηλαδή απο 8 μέχρι 14 average FPS


Επίσης και τα lows παίζουν σημασία όχι μόνο το average γιατί η αύξηση τους καλυτερεύει την εμπειρία χρήσης ειδικά αν δεν χρησιμοποιούνται τεχνολογίες στο σύστημα όπως πχ freesync ή η οθόνη δεν έχει κορυφαίο latency στο pixel response (τα όποια artifacts λόγω latency της οθόνης συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά όσο πιο σταθερό το framerate ή με άλλα λόγια όσο πιο κοντα τα max με τα min FPS τόσο καλύτερη εμπειρία χρήσης σε τέτοιες οθόνες αλλά και γενικά) 



Υπόψιν πως χρησιμοποιήθηκε το ίδιο σύστημα και άλλαξε μόνο ο επεξεργαστής άρα ή όποια διαφορά παρατηρείται ειναι εξαετίας της 3D cache μιας και ο 5800x ειναι  ίδιος επεξεργαστής απο θέμα dies/chiplets κατα τα άλλα με τον 5800x3d μάλιστα έχει μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας απο τον x3d άρα στο θεωρητικό σενάριο να παίζανε με την ίδια συχνότητα λειτουργίας η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη σε κάθε game. 


Και εδώ η διαφορά σε κάποιες επαγγελματικές/γραφείου εφαρμογές 



https://www.pugetsystems.com/labs/articles/amd-ryzen-5800x3d-vs-5800x-for-content-creation-2331/

Υπόψιν ότι ο 5800x εδώ τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα απο τον 5800Χ3D πράγμα που έχει αλλάξει  με τους νέους επεξεργαστές 7000X3D που δέχονται OC  (και ο 5800x3d μπορεί να ανεβεί λίγο τώρα πια αλλά ειναι περισσότερο σκάλισμα με προγράμματα όπως το hydra και δεν έγινε κάτι τέτοιο στην απο πάνω μέτρηση) 

πηγή https://en.overclocking.com/ryzen-9-7950x3d-ryzen-9-7900x3d-and-ryzen-7-7800x3d-begining-of-2023/

 

 

Που είναι η μειοψηφία των χρηστών (ειδικά αν μιλάμε για σύγχρονα/απαιτητικά παιχνίδια). 

Αλλά έχεις δίκαιο απο την άλλη όμως και σε 4Κ υπάρχει διαφορά στα μισά παιχνίδια του δοκιμαστικού. 



Που επαναλαμβάνω μάλλον θα ήταν μεγαλύτερη αν μπορούσε ο 5800x3d να φτάσει τα hz του 5800x

*το μαύρισα αυτό γιατί δεν σημαίνει πως έχουν δοκιμάσει όλα τα παιχνίδια απλά έχουν δοκιμάσει ένα μεγάλο αριθμό υπάρχουν πολλά περισσότερα παιχνίδια που δεν δοκιμάσανε ειδικά παλιότερους τίτλους (που και σε 4K ακόμη θα έχουν καλύτερες επιδόσεις γιατί επειδή ειναι παλιότεροι τίτλοι η κάρτα γραφικών δεν θα ζορίζεται το ίδιο σε σχέση με σύγχρονους τίτλους σε 4Κ )

πχ https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-ryzen-7-5800x-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html






Αλλά μιας και τα έβαλα αυτά ας τα βάλω και συνολικά τα δοκιμασμένα παιχνίδια μιας και το συγκεκριμένο συγκριτικό έχει και άλλους τίτλους σε σχέση με τα προηγούμενα screenshot 




 

 

Αυτό ίσχυε παλιότερα σήμερα έχουν αλλάξει τα πράγματα πχ τοπ απαιτητικό παιχνίδι του 2007 vs καλό μεν αλλά όχι και τόσο απαιτητικό του 2018  (και έχουμε 2023 τώρα) 



Και επίσης υπάρχει και το επιπλέον γεγονός που ίσχυε ΚΑΙ παλιότερα (δηλαδή όταν τα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν 1 με 4 thread το πολύ) ότι ένα PC ακόμη και όταν παίζεις σε fullscreen ένα παιχνίδι δεν "τρέχει" μόνο το παιχνίδι αλλά διάφορες εφαρμογές στο παρασκήνιο συνεχίζουν να τρώνε πόρους δηλαδή αν τρέχεις πχ discord κανα antivirus ή έχεις ανοιχτό το ΟΤΕ TV ή κάνεις stream με OBS κτλ 

Τότε εννοείται πως θα έχεις καλύτερες επιδόσεις με επεξεργαστή που έχει παραπάνω πυρήνες και ας χρησιμοποιεί το (παλιό) game σου 2,3 threads  (και είναι πάνω κάτω ίδιας κλάσης μην συγκρίνουμε τώρα πχi3-12100 που έχει 4 πυρήνες αλλά alderlake με FX 8120  που έχει 8 πυρήνες αλλά Zambezi ... ) 

Πχ δες την εικόνα που έχω πιο πάνω το crysis ουσιαστικά χρησιμοποιεί 3 threads στο screenshot αλλά υπάρχουν άλλα 6 threads που χρησιμοποιούνται απο το σύστημα αν δεν υπήρχαν τα επιπλέον cores θα επιφορτιζόταν τα cores που χρησιμοποιεί το crysis και αν φτάνανε στο 100% αυτά τα cores τότε θα πέφτανε τα FPS!  
 

 

Κοίτα ο ενθουσιασμός ειναι υποκειμενικό πράγμα εγώ πχ ενθουσιάστηκα τέρμα όταν ανακοινώθηκε για πρώτη φορά θετικό ισοζύγιο ενέργειας σε πυρηνική σύντηξη απο τους αμερικάνους αλλα ο περισσότερος κόσμος χέστηκε ... 

Απο εκει και πέρα όμως όταν πχ o 7950x να ειναι 50 ευρώ οικονομικότερος στην ελλάδα απο τον 13900Κ και να ειναι ταχύτερος απο τον 13900Κ OC στα 5,6GHz all core (αλλά και να καταναλώνει λιγότερα watt ενώ συμβαίνει αυτό, ενώ τρέχει στο συγκεκριμένο συγκριτικό με πιο αργή μνήμη ) 

 

Επίσης και ο 7900x δεν πάει πίσω σκίζει τον 12900Κ και ειναι 20 ευρώ φθηνότερος. 

Με τον 5800x3D να ειναι τέρμα κάτω (έχει σημασία αυτό στο επόμενο που θα πω)  επειδή ειναι υποδεέστερος επεξεργαστής. 



https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-7950x-vs-intel-core-i9-13900k#:~:text=The Core i9-13900K also,the overclocked Ryzen 9 7950X.

 

Και όταν βλέπω βλέπω στο ίδιο συγκριτικό στα games ο 7950x να ειναι κοντά στον OC sta 5.6GHz all core 13900K αλλά  και 10 FPS πίσω απο τον αισθητά κατώτερο  κατα τα άλλα STOCK 5800x3D που έχει αυτό το προβάδισμα απλά και μόνο λόγω 3D cache! 



Και βλέπω πως θα βγεί 7950Χ3D  που θα μπορείς  να κάνεις OC φαντάζομαι κατα πόσο θα μπορεί να ξεπεράσεις στο απο πάνω συγκριτικό τον 5800Χ3D μιας και θα έχουν 3D cache αλλά επιπλέον καλύτερη αρχιτεκτονική και 1GHZ παραπάνω ανα core και μου τρέχουν τα σάλια  

Περιμένω να ωριμάσει λίγο η αγορά των DDR5 μνημών και οι αντίστοιχες προτάσεις XMP της AMD (EXPO) και κάνω αναβάθμιση!  

Σύμφωνοι αλλά καλό είναι να συγκρίνουμε προϊόντα με βάση τις πρόσφατες επιλογές και όχι τις επιλογές της εποχής που εμφανίστηκαν.  Έτσι λοιπόν τον 5800x3d που κοστίζει σήμερα 370 ευρώ θα τον συγκρίνω με τον 7600x που κυκλοφόρησε πρόσφατα και κοστίζει 270 ευρώ. Και η σύγκριση αυτή εύκολα θα μου πει να πάω στο νεότερο μοντέλο. 

https://www.techspot.com/review/2592-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-7600x/

Τώρα φαντάζομαι ότι ένα νέο αντίστοιχο AM5 x3d μοντέλο θα είναι ανώτερο από το αντίστοιχο non x3d αλλά εδώ είμαστε για να δούμε κατά πόσο καλύτερο θα είναι στην νέα αυτή γενιά και το κυριότερο πόσο θα κοστίζει, πράγματα που θα κρίνουν και αν θα αξίζει τα επιπλέον χρήματα που θα ζητάει.

[Dr_Pepper]

5 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

 

Tοσα πινακακια εβαλες βαλε και αυτα, με 30MB(-290$ 13700κ) και 36MB(-110$ 13900κ) cashe τους δειχνει πως γινεται, αρκετα νανομετρα πιο πανω και αρκετους βαθμους κελσιου πιο κατω.

Stock 7950x(699$) 179FPS + 15% ( και πολλα λεω σε average) = 205.85 FPS stock 13900k(589$) 206FPS
Stock 7950x(699$) 179FPS   Stock 13700k(409$) 196FPS

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

τρικυμία εν κρανίω ... βάζεις τις παλιές τιμές σε δολάρια ενω (όπως έγραψα ) ο 7950x στο skroutz ειναι φθηνότερος απο τον 13900Κ και έγραψα και κατα πόσο

Επίσης τα μισά απο τα πινακάκια που πόσταρες τα έβαλα και εγώ ήδη τα άλλα τα άσχετα φυσικά και δεν τα έβαλα και ειναι άσχετα πολύ απλά γιατί (πάλι όπως έγραψα) ο intel έχει γρηγορότερες μνήμες και ειναι OC sta 5.6σε όλα τα Pcore και 4.4σε όλα τα e core σταθερά (τρόγοντας έως και 243 watt βέβαια ενώ ο amd με PBO 169... ) 


Και το PBO δεν ακριβώς OC είναι απλά πιο έξυπνη διαχείριση του power budget σε σχέση με την θερμοκρασία της CPU και με καλύτερα προγράμματα πετυχαίνεις πολύ καλύτερες επιδόσεις αποτι με το PBO της μητρικής πχ ο 5950 μου με PBO μητρικής πιάνει 4,6GHz all core και 4,7 Ghz single με το hydra και διάφορες άλλες ρυθμισούλες πιάνει 5775 στο 1ο CCD και 5675 στο 2ο ccd και single 5+ghz 

Επίσης μαρέσει που βάζεις geomean σε single core και ξεχνάς τα multicore (και επαναλαμβάνω ενώ έχει απλά PBO και πιο αργές μνήμες) 



και η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη αν δεν έβαζε κάτι "σπάνια" προγράμματα όπως το pow ray που το χρησιμοποιούν 3 και ο κούκος 

γιατί δεν ειναι  προγράμματα που τα χρησιμοποιεί και η κουτσή μαρία (δηλαδή πέρα ότι ειναι καθιερωμένα στον επαγγελματικό χώρο τα χρησιμοποιούν και ερασιτέχνες καθημερινοί άνθρωποι) πχ το blender και άρα άσχετα κατ εμέ το πόσο καλά ή κακά τα πάει ένας επεξεργαστής που επευθύνεται στην μαζα 



ή το 7zip όπου ο 7950 τερμάτισε το γράφημα δεν φαίνεται καν που πάει  



ή σε προγράμματα της adobe 



βάζουν μετά ενα pow ray c ray FFCπαρεμβολέςΝεύμα και της παναγιάς τα μάτια που τυχαία έχει εκει καλύτερες επιδόσεις για να μικραίνει η διαφορά και που σχεδόν κανένας  δεν χρησιμοποιεί πέρα απο μια μικρή μερίδα επαγγελματιών και αν  και κάτι τρέχει στα γύφτικα  

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[Ntinaras]

17 ώρες πριν, NickMMM είπε

Για δοκιμασε εσυ να παιξεις RUST και αν πιανεις τα 140 fps σε official server εγω θα βγαλω φτερα!! φυσικα δεν μιλαω για αναλυσεις 1080p αλλα παραπανω

αν οι αναλυσεις ειναι παραπανω τοτε ο επεξεργαστης θα καθεται, και το βαρος θα ειναι στην gpu

οποτε ατοπο το σχολιο σου.

[harisnikolop]

9 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεν γνωρίζω αναλύσεις κτλ αλλά το "πατροπαράδοτο" ειναι να γίνονται συγκρίσεις με ίδια κάρτα γραφικών και ίδιες ρυθμίσεις όταν συγκρίνει η AMD (αλλά γενικά ένας που κάνει ένα συγκριτικό και ξέρει τι κάνει/σέβεται τον εαυτό του) 

Επωφελούνται όλα τα games (αλλά και προγράμματα ειδικά επαγγελματικά)  γιατί μιλάμε για CPU cache οπότε όσο περισσότερη ή/και γρηγορότερη τόσο το καλύτερο έτσι και αλλιώς

Το max FPS (προσοχή άλλο max άλλο average άσχετα αν πολλές φορές πάνε μαζί) δεν ανεβαίνει αισθητά σε όλα τα games (αλλά σε πολλά απο αυτά που δεν ανεβαίνει το max FPS ανεβαίνει το minimum όμως που πάλι βελτιώνει την εμπορεία ειδικά αν δεν χρησιμοποιείται κάποια τεχνολογία όπως πχ το freesync )  είτει λόγω game engine είτε λόγω GPU ή άλλο (πχ ram ) bottleneck ή συνδυασμό τους

αλλά  απο την άλλη ειναι πολλά τα games που επωφελείται το max FPS τους δεν ειναι 1 και 2... 




https://www.techspot.com/review/2451-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-5800x/


Εδώ έχουμε ας πούμε 41 συνολικά  παιχνίδια εκ των οποίων τα 18 επωφελούνται με 15 έως 43 average FPS παραπάνω  και με +12 (30 σύνολο δηλαδή) να έχουν μια βελτίωση δηλαδή απο 8 μέχρι 14 average FPS


Επίσης και τα lows παίζουν σημασία όχι μόνο το average γιατί η αύξηση τους καλυτερεύει την εμπειρία χρήσης ειδικά αν δεν χρησιμοποιούνται τεχνολογίες στο σύστημα όπως πχ freesync ή η οθόνη δεν έχει κορυφαίο latency στο pixel response (τα όποια artifacts λόγω latency της οθόνης συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά όσο πιο σταθερό το framerate ή με άλλα λόγια όσο πιο κοντα τα max με τα min FPS τόσο καλύτερη εμπειρία χρήσης σε τέτοιες οθόνες αλλά και γενικά) 



Υπόψιν πως χρησιμοποιήθηκε το ίδιο σύστημα και άλλαξε μόνο ο επεξεργαστής άρα ή όποια διαφορά παρατηρείται ειναι εξαετίας της 3D cache μιας και ο 5800x ειναι  ίδιος επεξεργαστής απο θέμα dies/chiplets κατα τα άλλα με τον 5800x3d μάλιστα έχει μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας απο τον x3d άρα στο θεωρητικό σενάριο να παίζανε με την ίδια συχνότητα λειτουργίας η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη σε κάθε game. 


Και εδώ η διαφορά σε κάποιες επαγγελματικές/γραφείου εφαρμογές 



https://www.pugetsystems.com/labs/articles/amd-ryzen-5800x3d-vs-5800x-for-content-creation-2331/

Υπόψιν ότι ο 5800x εδώ τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα απο τον 5800Χ3D πράγμα που έχει αλλάξει  με τους νέους επεξεργαστές 7000X3D που δέχονται OC  (και ο 5800x3d μπορεί να ανεβεί λίγο τώρα πια αλλά ειναι περισσότερο σκάλισμα με προγράμματα όπως το hydra και δεν έγινε κάτι τέτοιο στην απο πάνω μέτρηση) 

πηγή https://en.overclocking.com/ryzen-9-7950x3d-ryzen-9-7900x3d-and-ryzen-7-7800x3d-begining-of-2023/

 

 

Που είναι η μειοψηφία των χρηστών (ειδικά αν μιλάμε για σύγχρονα/απαιτητικά παιχνίδια). 

Αλλά έχεις δίκαιο απο την άλλη όμως και σε 4Κ υπάρχει διαφορά στα μισά παιχνίδια του δοκιμαστικού. 



Που επαναλαμβάνω μάλλον θα ήταν μεγαλύτερη αν μπορούσε ο 5800x3d να φτάσει τα hz του 5800x

*το μαύρισα αυτό γιατί δεν σημαίνει πως έχουν δοκιμάσει όλα τα παιχνίδια απλά έχουν δοκιμάσει ένα μεγάλο αριθμό υπάρχουν πολλά περισσότερα παιχνίδια που δεν δοκιμάσανε ειδικά παλιότερους τίτλους (που και σε 4K ακόμη θα έχουν καλύτερες επιδόσεις γιατί επειδή ειναι παλιότεροι τίτλοι η κάρτα γραφικών δεν θα ζορίζεται το ίδιο σε σχέση με σύγχρονους τίτλους σε 4Κ )

πχ https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-ryzen-7-5800x-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html






Αλλά μιας και τα έβαλα αυτά ας τα βάλω και συνολικά τα δοκιμασμένα παιχνίδια μιας και το συγκεκριμένο συγκριτικό έχει και άλλους τίτλους σε σχέση με τα προηγούμενα screenshot 




 

 

Αυτό ίσχυε παλιότερα σήμερα έχουν αλλάξει τα πράγματα πχ τοπ απαιτητικό παιχνίδι του 2007 vs καλό μεν αλλά όχι και τόσο απαιτητικό του 2018  (και έχουμε 2023 τώρα) 



Και επίσης υπάρχει και το επιπλέον γεγονός που ίσχυε ΚΑΙ παλιότερα (δηλαδή όταν τα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν 1 με 4 thread το πολύ) ότι ένα PC ακόμη και όταν παίζεις σε fullscreen ένα παιχνίδι δεν "τρέχει" μόνο το παιχνίδι αλλά διάφορες εφαρμογές στο παρασκήνιο συνεχίζουν να τρώνε πόρους δηλαδή αν τρέχεις πχ discord κανα antivirus ή έχεις ανοιχτό το ΟΤΕ TV ή κάνεις stream με OBS κτλ 

Τότε εννοείται πως θα έχεις καλύτερες επιδόσεις με επεξεργαστή που έχει παραπάνω πυρήνες και ας χρησιμοποιεί το (παλιό) game σου 2,3 threads  (και είναι πάνω κάτω ίδιας κλάσης μην συγκρίνουμε τώρα πχi3-12100 που έχει 4 πυρήνες αλλά alderlake με FX 8120  που έχει 8 πυρήνες αλλά Zambezi ... ) 

Πχ δες την εικόνα που έχω πιο πάνω το crysis ουσιαστικά χρησιμοποιεί 3 threads στο screenshot αλλά υπάρχουν άλλα 6 threads που χρησιμοποιούνται απο το σύστημα αν δεν υπήρχαν τα επιπλέον cores θα επιφορτιζόταν τα cores που χρησιμοποιεί το crysis και αν φτάνανε στο 100% αυτά τα cores τότε θα πέφτανε τα FPS!  
 

 

Κοίτα ο ενθουσιασμός ειναι υποκειμενικό πράγμα εγώ πχ ενθουσιάστηκα τέρμα όταν ανακοινώθηκε για πρώτη φορά θετικό ισοζύγιο ενέργειας σε πυρηνική σύντηξη απο τους αμερικάνους αλλα ο περισσότερος κόσμος χέστηκε ... 

Απο εκει και πέρα όμως όταν πχ o 7950x να ειναι 50 ευρώ οικονομικότερος στην ελλάδα απο τον 13900Κ και να ειναι ταχύτερος απο τον 13900Κ OC στα 5,6GHz all core (αλλά και να καταναλώνει λιγότερα watt ενώ συμβαίνει αυτό, ενώ τρέχει στο συγκεκριμένο συγκριτικό με πιο αργή μνήμη ) 

 

Επίσης και ο 7900x δεν πάει πίσω σκίζει τον 12900Κ και ειναι 20 ευρώ φθηνότερος. 

Με τον 5800x3D να ειναι τέρμα κάτω (έχει σημασία αυτό στο επόμενο που θα πω)  επειδή ειναι υποδεέστερος επεξεργαστής. 



https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-7950x-vs-intel-core-i9-13900k#:~:text=The Core i9-13900K also,the overclocked Ryzen 9 7950X.

 

Και όταν βλέπω βλέπω στο ίδιο συγκριτικό στα games ο 7950x να ειναι κοντά στον OC sta 5.6GHz all core 13900K αλλά  και 10 FPS πίσω απο τον αισθητά κατώτερο  κατα τα άλλα STOCK 5800x3D που έχει αυτό το προβάδισμα απλά και μόνο λόγω 3D cache! 



Και βλέπω πως θα βγεί 7950Χ3D  που θα μπορείς  να κάνεις OC φαντάζομαι κατα πόσο θα μπορεί να ξεπεράσεις στο απο πάνω συγκριτικό τον 5800Χ3D μιας και θα έχουν 3D cache αλλά επιπλέον καλύτερη αρχιτεκτονική και 1GHZ παραπάνω ανα core και μου τρέχουν τα σάλια  

Περιμένω να ωριμάσει λίγο η αγορά των DDR5 μνημών και οι αντίστοιχες προτάσεις XMP της AMD (EXPO) και κάνω αναβάθμιση!  

Respect για το σχόλιο. μου άνοιξες τα μάτια σε αρκετά πράγματα. Σε ευχαριστώ.

[cybercorfu]

Με 3090ti και 6700k σε ανάλυση 4k όλα τα παιχνίδια παίζουν σε ultra με 100fps

[BlurayMoviesGreece]

5 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

τρικυμία εν κρανίω ... βάζεις τις παλιές τιμές σε δολάρια ενω (όπως έγραψα ) ο 7950x στο skroutz ειναι φθηνότερος απο τον 13900Κ και έγραψα και κατα πόσο

Επίσης τα μισά απο τα πινακάκια που πόσταρες τα έβαλα και εγώ ήδη τα άλλα τα άσχετα φυσικά και δεν τα έβαλα και ειναι άσχετα πολύ απλά γιατί (πάλι όπως έγραψα) ο intel έχει γρηγορότερες μνήμες και ειναι OC sta 5.6σε όλα τα Pcore και 4.4σε όλα τα e core σταθερά (τρόγοντας έως και 243 watt βέβαια ενώ ο amd με PBO 169... ) 


Και το PBO δεν ακριβώς OC είναι απλά πιο έξυπνη διαχείριση του power budget σε σχέση με την θερμοκρασία της CPU και με καλύτερα προγράμματα πετυχαίνεις πολύ καλύτερες επιδόσεις αποτι με το PBO της μητρικής πχ ο 5950 μου με PBO μητρικής πιάνει 4,6GHz all core και 4,7 Ghz single με το hydra και διάφορες άλλες ρυθμισούλες πιάνει 5775 στο 1ο CCD και 5675 στο 2ο ccd και single 5+ghz 

Επίσης μαρέσει που βάζεις geomean σε single core και ξεχνάς τα multicore (και επαναλαμβάνω ενώ έχει απλά PBO και πιο αργές μνήμες) 



και η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη αν δεν έβαζε κάτι "σπάνια" προγράμματα όπως το pow ray που το χρησιμοποιούν 3 και ο κούκος 

γιατί δεν ειναι  προγράμματα που τα χρησιμοποιεί και η κουτσή μαρία (δηλαδή πέρα ότι ειναι καθιερωμένα στον επαγγελματικό χώρο τα χρησιμοποιούν και ερασιτέχνες καθημερινοί άνθρωποι) πχ το blender και άρα άσχετα κατ εμέ το πόσο καλά ή κακά τα πάει ένας επεξεργαστής που επευθύνεται στην μαζα 



ή το 7zip όπου ο 7950 τερμάτισε το γράφημα δεν φαίνεται καν που πάει  



ή σε προγράμματα της adobe 



βάζουν μετά ενα pow ray c ray FFCπαρεμβολέςΝεύμα και της παναγιάς τα μάτια που τυχαία έχει εκει καλύτερες επιδόσεις για να μικραίνει η διαφορά και που σχεδόν κανένας  δεν χρησιμοποιεί πέρα απο μια μικρή μερίδα επαγγελματιών και αν  και κάτι τρέχει στα γύφτικα  

 

Eγω μιλησα αποκλειστικα για τις στοκ επιδοσεις και το εκανα γιατι δεν καθεται ο καθε ενας να κανει OC και οταν το κανει δεν το κανει στα 5.6Ghz , ο 13900k παει στα 6Ghz για πλακα.
Επισης μιλησα για Single core performance γιατι συζηταμε για Games και Fps, τι σχεση εχει το multi core;
Oι τιμες που χρησιμοποιησα ηταν αυτες των δοκιμων.
Oι σημερινες ειναι 13900κ 589$  13700k 409$ και 7950x 569$.
Η Αmd οντως εριξε τις τιμες και θα συνεχισει να τις ριχνει γιατι δεν πουλαει.
Δεν ειναι μονο το κοστος του επεξεργαστη το προβλημα, εχει πανακριβες μητρικες και υποχρεωτικα πρεπει να βαλεις DDR5.
Kαποιος λοιπον που θελει να "παιξει" με τον 7950x3D θα θελει 1000€ για επεξεργαστη και αλλα 1000€ για μια καλη μητρικη και ενα σετ γρηγορες DDR5.

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[kirileman]

Ερώτηση: Οι συχνότητες έπεσαν επειδή οι non-3D έκαιγαν ή δεν έχει σχέση;

[Dr_Pepper]

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Eγω μιλησα αποκλειστικα για τις στοκ επιδοσεις

Ιστορίες για αγρίους... 

1) Δεν ενδιαφέρει κανέναν για το τι μίλησες εσύ εφόσον μιλάς για κάτι που ειναι άσχετο με το θέμα... δεν συγκρίνουμε γκόμενες για να λέμε ειναι καλή αλλά μόνο όταν την βλέπεις προφίλ οπότε θα μιλάω για το προφίλ μιλάμε για επεξεργαστές οπότε μας νοιάζει το value και η συνολικές επιδόσεις ή οι επιδόσεις σε γενικές κατηγορίες (gaming ή rendering ή simulations ή AI κτλ)  οπότε τι τερτύπια ψάχνεις να βρείς έσυ κατόπιν εορτής ότι δεν εννοούσες έτσι αλλά εννοούσες γιουβέτσι δεν νομίζω να ενδιαφέρουν τους συμφορουμιστές μας και σίγουρα δεν ενδιαφέρουν εμένα. 

2) Άσχετα με το τι λες τώρα ότι μίλησες πριν τα γραφήματα που χρησιμοποίησες OC επεξεργαστή είχαν...  απλά στην δεύτερη περίπτωση ήταν όλα στα 5.6 οπότε και να ενδιαφέρουν οι περιπτωσιολογίες σου κάποιον δεν εφαρμόζουν με τα γραφήματα που εσύ χρησιμοποίησες.  

 

 

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

και το εκανα γιατι δεν καθεται ο καθε ενας να κανει OC και οταν το κανει δεν το κανει στα 5.6Ghz , ο 13900k παει στα 6Ghz για πλακα.

1) μην μπερδεύεις το turbo boost και velocity boost που ειναι κυρίως για λίγα thread και για περιορισμένο χρονικό διάστημα (burst) 

2) Αυτά τα βιντεάκια τυχαίων καταρχήν δεν δείχνουν τίποτα ο 1ος απλά δείχνει ότι έβαλε τις ρυθμίσεις στο bios και τίποτα άλλο (επίσης αν μπεις στο κανάλι του έχει open bench με 1 ίνστα σωλήνα και 3 coolers και έκανε και delid τον επεξεργαστή και έβαλε και liquid metal ) 
και το 2ο πάλι έχει 2 θολά screenshot μόνο με single core επιδόσεις (multicore τους κράσαρε;) και προφανώς αποτυχημένο velocityboost γιατί η διαφορά απο στοκ ειναι μικρή και βλέπουμε ότι έπεσε μετά πιο κάτω απο το stock άρα είχε ανάψει που δικαιολογεί και την μικρή διαφορά γιατί έπεσε throttle 

3) Για να κάνεις OC στα 6.2 θες γύρω στα 1000 ευρώ εξοπλισμό, Cryogen cooler πάνω σε $500 block με ενεργό peltier pad μόνο το block δηλαδή καταναλώνει 210+ watt (ΧΩΡΙΣ τον επεξεργαστή ή τις, ναι τις με γιώτα, τρόμπες ) και θέλει τον δικό του mini υπολογιστή απλά για να δουλέψει η τεχνολογια cryocooling! 



Δηλαδή το απο πάνω PCάκι δεν κάνει τίποτα άλλο απο το να "δουλεύει" την ψύξη! 

+ δηλαδή άλλα 500+ για τροφοδοτικό που να μπορεί να αντέξει κάρτα γραφικών αυτή την ψύξη και τον επεξεργαστή που για να τρέξει 6,2 θέλει 



Και αυτά ειναι απο έμπιστο γνωστό στο χώρο άτομο όχι 3 pixel screenshot απο τον ταδόπουλο
 

Και πάλι δεν ήταν εντελώς σταθερό .. 

4) αν μιλάμε για OC με εξωτικούς τρόπους ψύξεις ο 7950x έχει τα περισσότερα παγκόσμια ρεκόρ (και στο top 15 και με ΑΙΟ οπότε όχι εξωτική ψύξη αλλα συμβατική πια στις μέρες ειδικά αν έχεις επεξεργαστή που κάνει πάνω απο 300 ευρώ... ) 





(δεν έβαλα την προηγούμενη σελίδα γιατί δεν είχε κανέναν intel (ή αν μου ξέφυγε θάταν κάνας xeon όλα ήταν threadripper συμπεριλαμβανομένων της πρωτιάς ) 


Στο cinebench έχει (με ln2) αρκετούς 13900KF/K που ειναι μπροστά απο 7950Χ και οι 2 με ln2 αλλά αν φιλτράρουμε με υδρόψυξη  τότε τα αποτελέσματα ειναι αρκετά πιο κοντά (εννοείται με ln2 άσχετα με το αν οι 13900Κ νικάνε τους 7950x  οι threadripper κυριαρχούν όλων -δεξιά το top10- ) 



Οπότε ας αφήσουμε τις παπάντζες κλοκάρει 6,2ghz άνετα όλα αυτα τα ρεκόρ αν τα φιλτράρεις με υδρόψυξη σχεδόν κανένας 13900K δεν ειναι πάνω απο 6 βασικά πάνω απο 5,9 

και τέλος στο tom's hardware δεν ειναι ηλίθιοι ή χθεσινοί εννοείται ότι (με την 280mm AIO που χρησιμοποίησαν και για τους 2) αν μπορούσαν να τον πάνε παραπάνω θα τον πηγαίνανε... 

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oι τιμες που χρησιμοποιησα ηταν αυτες των δοκιμων.

Επίσης αδιάφορο τι μας νοιάζει; δηλαδή ο φανμποισμός σου δεν έχει όριο... μας νοιάζει (εμάς στην  ΕΛΛΆΔΑ) πόσο κάνουν εδώ και γενικά μας νοιάζει (σε παγκόσμιο επίπεδο άγγλοι γάλλοι προτογάλοι) πόσο κάνουν τώρα εγώ αν παω σε μαγαζί να κάνω επιλογή επεξεργαστή και μετά να τον πάω ταμείο δεν θα πληρώσω με τιμές όταν έγινε η δοκιμή αλλά με τις ισχύουσες εκείνη την στιγμή άρα αυτό έχει σημασία όταν συγκρίνεις 2 προϊόντα.... 

 

 

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oι σημερινες ειναι 13900κ 589$  13700k 409$ και 7950x 569$.

Ναι οκ ας πάρουμε τις αμερικάνικες (που η intel παράγει εκει ενώ οι AMD κάνει εισαγωγή απο κίνα TSMC οπότε πληρώνουν μεταφορικά + φόρους, και εκτός αυτού ακόμη και έτσι -που δεν πιστεύω γιατί τελευταία φορά που κοιταξα new egg amazon ebay κτλ στα $600 ήταν ο intel αλλά τέσπα-  πάλι φθηνότερος ειναι ο AMD οπότε τι το αναφέρεις; ) γιατί έτσι βγαίνει καλή πρόταση η Intel οπότε ο φάνμπόι τι θα διαλέξει σαν τιμή; 

Εσύ αγόρασε το απο ΗΠΑ όλοι οι άλλοι λογικοί άνθρωποι που μένουμε ελλάδα τα αγοράζουμε αυτά απο ελλάδα άντε από ΕΕ το πολύ που και εκεί εινα φθηνότεροι! 

(τιμές απο το geizhals αντίστοιχο του skroutz για την Ευρώπη) 





 

 

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Η Αmd οντως εριξε τις τιμες και θα συνεχισει να τις ριχνει γιατι δεν πουλαει.

και η intel όπως βλέπεις πιο πάνω έριξε τις τιμές (πάνω δεξιά στο geizhals δείχνει την πορεία της τιμής σε γράφημα) 

Έριξε τις τιμές η AMD γιατί πάντα τις ρίχνει εδώ και αρκετές γενιές και με τους 5000 έτσι έγινε και με τους 3000 κτλ. (και βασικά πριν μήνες σε άλλο topic έλαγα καλά περιμένετε θα πέσουν οι τιμές όπως πέφτουν πάντα και τα φάνμποιζ της intel γελούσαν ντεμέκ το πέρναγαν για αστείο αλλά να που έγινε πάλι) 

η intel απο την άλλη δεν μας συνηθίζει στο να ρίχνει τις τιμές ειδικά τόσο γρήγορα ακόμη δεν κυκλοφόρησαν καλά καλα  οι raptor...  αυτό δείχνει ότι δεν πάνε καλά οι πωλήσεις (τουλάχιστον όσο αφορά 13900Κ βαριέμαι να δώ για τους άλλους)  οι alder ας πούμε για όλη την διάρκεια κυκλοφορίας τους μέχρι πριν βγουν οι raptor είχαν πάνω κάτω την ίδια τιμή 


 

 

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ειναι μονο το κοστος του επεξεργαστη το προβλημα, εχει πανακριβες μητρικες και υποχρεωτικα πρεπει να βαλεις DDR5.

Σε αυτό έχεις δίκαιο (σχεδόν) έχει πανάκριβες μητρικές αλλά αν το δεις σαν πελάτης AMD σαν πελάτης intel σε @#@# μια ζωή με τις μητρικές και επίσης ή πιο φθηνή μητρική AM5 ειναι γύρω στα 30 ευρώ ακριβότερη απο την πιο φθηνή z690 και πιο φθηνή απο την φθηνότερη z790! 

Δηλαδή ακρίβυναν οι μητρικές τις (και κακώς μαζί σου ειμαι σε αυτό) σε σχέση με τις τιμές που είχαν οι μητρικές της AMD για το AM4 socket! όχι πως ειναι πανάκριβες γενικά...  (επίσης η πιο ακριβή z690 ASUS ROG Maximus Z690 Extreme Glacial κάνει 2000 ευρώ ενώ η πιο ακριβή ΑΜ5 MSI meg godlike 1450 <--- και εννοείται ότι τα γιουχάρω αυτά και συμφωνώ ότι ειναι πανάκριβες απλά όχι γενικά απλά σε σχέση με AM4) 



Με την διαφορά όμως πως θα με AM5 θα έχει μια μητρική και για μελλοντικές αναβαθμίσεις ίσως και για μια 4-5ετία (κρίνοντας απο την ΑΜ4) ενώ το lga1700 ειναι end of life στους raptorlake θα τερματίσει... 

τέλος όλα τα "καλα" bench για intel έχουν DDR5 (και μάλιστα γρηγορότερα απο το σετάκι για AMD για κάποιον περίεργο λόγο... )  με DDR4 τα πράγματα ειναι χειρότερα για intel 








Οπότε αποφάσισε γιατι όλο τα μπουρδουκλώνεις.. 

Σε νοιάζουν 

1) τα λεφτά;

2) οι επιδόσεις; 

3) και τα δύο;

Γιατί αν σε νοιάζουν τα λεφτά τότε ναι με DDR4 και την φθηνότερη z690 μητρική θα εξοικονομήσεις λίγα ευρώ (αν και βαισκά μια ή άλλη θα βγει.. γιατί στην ελλάδα ειναι 50 ευρώ φθηνότερος ο 7950x) με τον13900K αλλά θα έχεις χειρότερες επιδόσεις.

αν δεν σε νοιάζουν τα λεφτά αλλά σε νοιάζουν οι επιδόσεις τότε οκ σε κάποια πράματα είναι λιγο καλύτερος ο 13900Κ (χωρίς να συμπεριλάβουμε τους νέους x3d) και σε κάποια άλλα (βασικά τα περισσότερα εκτός του gaming) είναι τουλάχιστον λίγο καλύτερος ο 7950x 

αν σε νοιάζουν και τα δύο (δηλαδή απόδοση τιμή ) τότε ειναι καλύτερος ο 7950x γιατί ειναι αρκετά κοντα στο gaming και στο productivity ή ειναι πολύ καλύτερος (στα περισσότερα) ή αρκετά κοντά (σε τίποτα c ray ή generic bench ) και ειναι πάνω κάτω στα ίδια λεφτά (συνολικά) ή και λίγο πιο φθηνός ανάλογα την σύνθεση. 

 

1 ώρα πριν, kirileman είπε

Ερώτηση: Οι συχνότητες έπεσαν επειδή οι non-3D έκαιγαν ή δεν έχει σχέση;

έχει σχέση μάλλον με την έννοια όμως ότι ειναι μια επιπλέον πηγή θερμότητας ως επιπλέον (στρώση) τσιπ στην ίδια επιφάνεια όχι ότι για κάποιο λόγο η 3D cache παίρνει φωτιά

αλλά επίσης κρίνοντας απο το "χαμηλό" TDP (σε σχέση με non 3D τουλάχιστον για τα 2 μεγάλα μοντέλα) ίσως ειναι έτσι για να κρατήσει χαμηλό/stock voltage την 3Dcache και να πρέπει να περάσει το ίδιο stock voltage και τα υπόλοιπα τσιπλετς

που θα ήταν αρνητικό αυτό όσο αφορά το productivity (τύπου 5800x3d δηλαδή) 

αλλά επειδή λέγεται πως θα μπορείς να κάνεις OC με αυτούς είμαι αρκετά θετικός όσο αφορά το προσδόκιμο σε hz με manual OC . 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[BlurayMoviesGreece]

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Ιστορίες για αγρίους... 

1) Δεν ενδιαφέρει κανέναν για το τι μίλησες εσύ εφόσον μιλάς για κάτι που ειναι άσχετο με το θέμα... δεν συγκρίνουμε γκόμενες για να λέμε ειναι καλή αλλά μόνο όταν την βλέπεις προφίλ οπότε θα μιλάω για το προφίλ μιλάμε για επεξεργαστές οπότε μας νοιάζει το value και η συνολικές επιδόσεις ή οι επιδόσεις σε γενικές κατηγορίες (gaming ή rendering ή simulations ή AI κτλ)  οπότε τι τερτύπια ψάχνεις να βρείς έσυ κατόπιν εορτής ότι δεν εννοούσες έτσι αλλά εννοούσες γιουβέτσι δεν νομίζω να ενδιαφέρουν τους συμφορουμιστές μας και σίγουρα δεν ενδιαφέρουν εμένα.
 

Το θεμα ειναι οι GAMING επεξεργαστες 7000x3D.
Oταν αγοραζεις εναν επεξεργαστη τον δοκιμαζεις σε stock settings και τον κρινεις σε stock settings.
Σε συνθηκες ΟC ακομα και ο ιδιος επεξεργαστης δεν εχει τις ιδιες δυνατοτητες οπως και ολοι οι χρηστες δεν εχουν τις ιδιες γνωσεις και τον ιδιο εξοπλισμο για να κανουν OC.
Oποτε ναι το θεμα μας ειναι οι επιδοσεις stock και οχι ποσο τον εφτασες εσυ με ταξιδι στη Σεληνη.

 

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

2) Άσχετα με το τι λες τώρα ότι μίλησες πριν τα γραφήματα που χρησιμοποίησες OC επεξεργαστή είχαν...  απλά στην δεύτερη περίπτωση ήταν όλα στα 5.6 οπότε και να ενδιαφέρουν οι περιπτωσιολογίες σου κάποιον δεν εφαρμόζουν με τα γραφήματα που εσύ χρησιμοποίησες.  

Τα γραφηματα ειχαν stock  ΚΑΙ OC επιδοσεις δεν ειχαν μονο OC οποτε γιατι θα πρεπει οι stock να ειναι περιπτωσολογια και οχι οι OC ;
Πηρα λοιπον τις stock επιδοσεις και τις συγκρινα 13700κ vs 7950x και 13900κ vs 7950x
Φαντασου να ειχε και 13700κ OC εκει θα ειχε περισσοτερο γελιο.
Stock 7950x 179FPS   Stock 13900k 206FPS
Stock 7950x 179FPS   Stock 13700k 196FPS

 

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

4) αν μιλάμε για OC με εξωτικούς τρόπους ψύξεις ο 7950x έχει τα περισσότερα παγκόσμια ρεκόρ (και στο top 15 και με ΑΙΟ οπότε όχι εξωτική ψύξη αλλα συμβατική πια στις μέρες ειδικά αν έχεις επεξεργαστή που κάνει πάνω απο 300 ευρώ... ) 
 

Δεν εβαλα κανενα εξωτικο τροπο ψυξης μιλαω για καταστασεις 24/7 με AIO.
Με αυτες τις μεθοδους δεν πας 6Ghz αλλα στα 9Ghz και το ρεκορ ειναι ενα.

 

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

και τέλος στο tom's hardware δεν ειναι ηλίθιοι ή χθεσινοί εννοείται ότι (με την 280mm AIO που χρησιμοποίησαν και για τους 2) αν μπορούσαν να τον πάνε παραπάνω θα τον πηγαίνανε...

 

Eνα τυπικο OC σου εδειξαν για να εχεις ιδεα τι παιζει ,δεν πηγαν για μεγιστα αποτελεσματα.
Δεν χρειαστηκαν περισσοτερα Ghz για να κανει Obliterate το GTP-O του 7950x.

 

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

τέλος όλα τα "καλα" bench για intel έχουν DDR5 (και μάλιστα γρηγορότερα απο το σετάκι για AMD για κάποιον περίεργο λόγο... )  με DDR4 τα πράγματα ειναι χειρότερα για intel 

 

Εδω τωρα σε βρισκω λιγο συνομοσιολογο.
Δηλαδη τι πιο απλο για καποιον που δοκιμαζει 2 συστηματα με DDR5 να κανει τραμπα τις μνημες.
Μηπως δεν δουλευουν οι ιδιες μνημες στα ιδια clocks και στις δυο πλατφορμες ;
Mηπως θα χρειαστουν μερικα bios update ακομα για να διαβασουν μεγαλυτερες;
Μηπως για καποιο λογο με τις λιγο πιο αργες ειχε καλυτερα results οποτε κρατησαν τα καλυτερα δυνατα ;

36 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Σε νοιάζουν 

1) τα λεφτά;

2) οι επιδόσεις; 

3) και τα δύο;

Γιατί αν σε νοιάζουν τα λεφτά τότε ναι με DDR4 και την φθηνότερη z690 μητρική θα εξοικονομήσεις λίγα ευρώ (αν και βαισκά μια ή άλλη θα βγει.. γιατί στην ελλάδα ειναι 50 ευρώ φθηνότερος ο 7950x) με τον13900K αλλά θα έχεις χειρότερες επιδόσεις.

αν δεν σε νοιάζουν τα λεφτά αλλά σε νοιάζουν οι επιδόσεις τότε οκ σε κάποια πράματα είναι λιγο καλύτερος ο 13900Κ (χωρίς να συμπεριλάβουμε τους νέους x3d) και σε κάποια άλλα (βασικά τα περισσότερα εκτός του gaming) είναι τουλάχιστον λίγο καλύτερος ο 7950x 

αν σε νοιάζουν και τα δύο (δηλαδή απόδοση τιμή ) τότε ειναι καλύτερος ο 7950x γιατί ειναι αρκετά κοντα στο gaming και στο productivity ή ειναι πολύ καλύτερος (στα περισσότερα) ή αρκετά κοντά (σε τίποτα c ray ή generic bench ) και ειναι πάνω κάτω στα ίδια λεφτά (συνολικά) ή και λίγο πιο φθηνός ανάλογα την σύνθεση. 

 

Eμενα μιας και με ρωτας με νοιαζουν οι επιδοσεις αλλα υπαρχει και πολυ κοσμος που εβαλε 13900k σε μια μητρικη Β660 των 150€ με ddr4 και οταν πεσουν οι DDR5 8000 θα τις βαλει μετα.

Tωρα οι DDR5 8000 εχουν καπου 700-800€.
Χαλασε λοιπον 150€ για μητρικη και 50€ για DDR4 3600 συνολο 200€.
Τα 600€ που περισσευουν σε 1 χρονο θα τα κανει μια Z690 με ddr5 8000.

Eχασε οπως λες προσορινα σε επιδοσεις αλλα δεν πεταξε τα λεφτα του.
Σε 1 χρονο θα εχει τις μεγιστες επιδοσεις με τα ιδια χρηματα.
Το B660 με τις ddr4 θα τα σκοτωσει ακομα και 100€ και με τα 700€ που εχει θα παρει μητρικη και ddr5.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Το θεμα ειναι οι GAMING επεξεργαστες 7000x3D

Αν αυτό ειναι το θέμα είναι μόνο gaming  τι το συζητάμε; 

κάτσε να σου δείξω πως θα ειναι: 



και δεν ειναι τυχαίο απλά για να σε πικάρω ειναι ρεαλιστική πρόβλεψη 

Ο 5800x3D έχει περίπου ίδιες επιδόσεις (αλλά λίγο χειρότερες) με έναν 7600x (εκτός παιχνιδιών) και βασικά single core ακόμη χειρότερες. 

Λόγω 3D cache όμως ειναι 26 FPS ταχύτερος απο το 7600x (που έχει και μεγαλύτερο clock) ή 15%

άρα αν έβγαινε 7600x3d (και δεδομένου ότι οι 3d cache μεταξύ των 2 αυτών γενιών ειναι το ίδιο γρήγορος και δεν το γνωρίζω παίζει δηλαδή να ειναι πιο γρήγορη η "φετινή" 3dcache αλλά πες πως δεν ειναι) θα ήταν τουλάχιστον 15% πιο γρήγορος (δεδομένου οτί 7600x  έχει μεγαλύτερα ρολόγια και τον σκίζει σε single thread workload και ειναι λίγο καλύτερος σε multithread)

άρα πάνω απο 15% πες 17% στην χειρότερη ο υποτιθέμενος 7600x3D

Ο 7950x με τον 7600x έχει διαφορά 5% ενω ο 7950PBO 9% διαφορα 

αρα αν παρω τον 7950x και προσθέσω την +5%+17% (γιατι θα έχει ίδιο "ρεπριζ" λόγω 3D cache με τον υποτιθέμενο 7600x3d αλλά επίσης σαν επεξεργαστής ειναι γρηγορότερος με μεγαλύτερο clock απο τον υποτιθέμενο 7600x3d) τότε έχουμε 179 +23% (5+17=23) = 220

Αν κάνω το ίδιο για τον PBO 7950x (γιατί είπαμε οι πηγές λένε πως θα ειναι overclocable οι νέοι x3d) τότε 188 +26% (9+17) = 236 FPS 

 

 

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δηλαδη τι πιο απλο για καποιον που δοκιμαζει 2 συστηματα με DDR5 να κανει τραμπα τις μνημες.

Οι περισσότεροι παίρνουν τζαμπα για τεστ και τρέχουν ότι τους δίνουν (επίσης δεν θέλουν να δυσαρεστήσουν τον σπόνσορα για να πάρουν και την επόμενη φορά τζάμπα) άλλοι απλά ειναι πουλημένοι... ή απλά άσχετοι (όπως όλα τα "apple fanboy" κανάλια που λέγανε πόσο γρήγορος ειναι ο M1 και δεν καταλαβαίνανε οτι το geekbench -που ειναι ποταπό και βασικά για την apple βγήκε- επηρεάζεται πολύ απο την την ταχύτητα της RAM και ο M1 έχει 4266Mhz ram και το σύγκριναν με λάπτοπ (ή και desktop) που φορούσαν 2666 με 3200mhz ram τουλάχιστον ένα ολόκληρο gigaherz πιο αργή μνήμη δηλαδή... ) 

Αλλά υπάρχουν άλλοι που έχουν κάνει τις μετρήσεις γιατί δεν φοβούνται (πολύ τουλάχιστον) και το κάνανε στα μουλωχτά (πχ σε 30λεπτη δοκιμή το hardware unboxed έκανε καμια 20ρια+ τεστ 7600x vs 12900k -δεν είχαν βγει ραπτορ τότε- με τον 7600x me 5600 ram και τον 12900κ 6400 ram    αλλά αφιέρωσε 1 λεπτο λολ προς το τέλος απλά για να δείξει 4,5 μετρήσεις με ίδιες ταχύτητες (6400mhz) στις μνήμες  και απλά παραδέχτηκε ότι έκανε και μερικές ακόμη και ότι ήταν λιγο γρηγορότερος με 6400mhz ο 7600x αλλά το άφησε εκει πάιζει κανένας σχεδόν να μην το είδε  
 

 και γενικά υπάρχουν μετρήσεις αλλά όχι σκόρπιες πχ εδώ 7950x και 12900Κ me 6000 DDR5 και οι 2. 

https://www.digitaltrends.com/computing/amd-ryzen-9-7950x-review/

και δεν ειναι μυστικό εξάλλου ειδικά σε games (όταν ειναι CPU bound) ταχύτερη RAM= περισσότερα FPS πολύ απλά γιατί CPU bound σημαίνει ότι το frame time = latency της CPU όσο μικρότερο frame time τόσο μεγαλύτερο FPS

όταν έχεις μεγαλύτερη ταχύτητα στην ram μικρένεις το CPU latency νομίζω ειναι αυταπόδεικτο... 


 Όλα ειναι θέμα διατύπωσης για να δημιουργηθεί η πρώτη εντύπωση στην μάζα ειναι θέμα marketing δηλαδή και κατα συνέπεια όλα κινούνται γύρω απο το χρήμα η intel ειναι πιο πλούσια εταιρία και μπορεί να κρατήσει απο τα @@ περισσότερους ανθρώπους/influencers απο την AMDντούλα  

αλλά εμεις που φυλάττομαι τις Θερμοπύλες δεν μασάμε απο τις μαρκετίστικες μεθοδολογίες του καπιταλισμού που σκοπό έχουν τον σεκταρισμό των μαζών που τις οδηγεί σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης   
 

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[BlurayMoviesGreece]

13 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Αν αυτό ειναι το θέμα είναι μόνο gaming  τι το συζητάμε; 

κάτσε να σου δείξω πως θα ειναι: 



και δεν ειναι τυχαίο απλά για να σε πικάρω ειναι ρεαλιστική πρόβλεψη 

Ο 5800x3D έχει περίπου ίδιες επιδόσεις (αλλά λίγο χειρότερες) με έναν 7600x (εκτός παιχνιδιών) και βασικά single core ακόμη χειρότερες. 

Λόγω 3D cache όμως ειναι 26 FPS ταχύτερος απο το 7600x (που έχει και μεγαλύτερο clock) ή 15%

άρα αν έβγαινε 7600x3d (και δεδομένου ότι οι 3d cache μεταξύ των 2 αυτών γενιών ειναι το ίδιο γρήγορος και δεν το γνωρίζω παίζει δηλαδή να ειναι πιο γρήγορη η "φετινή" 3dcache αλλά πες πως δεν ειναι) θα ήταν τουλάχιστον 15% πιο γρήγορος (δεδομένου οτί 7600x  έχει μεγαλύτερα ρολόγια και τον σκίζει σε single thread workload και ειναι λίγο καλύτερος σε multithread)

άρα πάνω απο 15% πες 17% στην χειρότερη ο υποτιθέμενος 7600x3D

Ο 7950x με τον 7600x έχει διαφορά 5% ενω ο 7950PBO 9% διαφορα 

αρα αν παρω τον 7950x και προσθέσω την +5%+17% (γιατι θα έχει ίδιο "ρεπριζ" λόγω 3D cache με τον υποτιθέμενο 7600x3d αλλά επίσης σαν επεξεργαστής ειναι γρηγορότερος με μεγαλύτερο clock απο τον υποτιθέμενο 7600x3d) τότε έχουμε 179 +23% (5+17=23) = 220

Αν κάνω το ίδιο για τον PBO 7950x (γιατί είπαμε οι πηγές λένε πως θα ειναι overclocable οι νέοι x3d) τότε 188 +26% (9+17) = 236 FPS 

 

 

Οι περισσότεροι παίρνουν τζαμπα για τεστ και τρέχουν ότι τους δίνουν (επίσης δεν θέλουν να δυσαρεστήσουν τον σπόνσορα για να πάρουν και την επόμενη φορά τζάμπα) άλλοι απλά ειναι πουλημένοι... ή απλά άσχετοι (όπως όλα τα "apple fanboy" κανάλια που λέγανε πόσο γρήγορος ειναι ο M1 και δεν καταλαβαίνανε οτι το geekbench -που ειναι ποταπό και βασικά για την apple βγήκε- επηρεάζεται πολύ απο την την ταχύτητα της RAM και ο M1 έχει 4266Mhz ram και το σύγκριναν με λάπτοπ (ή και desktop) που φορούσαν 2666 με 3200mhz ram τουλάχιστον ένα ολόκληρο gigaherz πιο αργή μνήμη δηλαδή... ) 

Αλλά υπάρχουν άλλοι που έχουν κάνει τις μετρήσεις γιατί δεν φοβούνται (πολύ τουλάχιστον) και το κάνανε στα μουλωχτά (πχ σε 30λεπτη δοκιμή το hardware unboxed έκανε καμια 20ρια+ τεστ 7600x vs 12900k -δεν είχαν βγει ραπτορ τότε- με τον 7600x me 5600 ram και τον 12900κ 6400 ram    αλλά αφιέρωσε 1 λεπτο λολ προς το τέλος απλά για να δείξει 4,5 μετρήσεις με ίδιες ταχύτητες (6400mhz) στις μνήμες  και απλά παραδέχτηκε ότι έκανε και μερικές ακόμη και ότι ήταν λιγο γρηγορότερος με 6400mhz ο 7600x αλλά το άφησε εκει πάιζει κανένας σχεδόν να μην το είδε  
 

 και γενικά υπάρχουν μετρήσεις αλλά όχι σκόρπιες πχ εδώ 7950x και 12900Κ me 6000 DDR5 και οι 2. 

https://www.digitaltrends.com/computing/amd-ryzen-9-7950x-review/

και δεν ειναι μυστικό εξάλλου ειδικά σε games (όταν ειναι CPU bound) ταχύτερη RAM= περισσότερα FPS πολύ απλά γιατί CPU bound σημαίνει ότι το frame time = latency της CPU όσο μικρότερο frame time τόσο μεγαλύτερο FPS

όταν έχεις μεγαλύτερη ταχύτητα στην ram μικρένεις το CPU latency νομίζω ειναι αυταπόδεικτο... 


 Όλα ειναι θέμα διατύπωσης για να δημιουργηθεί η πρώτη εντύπωση στην μάζα ειναι θέμα marketing δηλαδή και κατα συνέπεια όλα κινούνται γύρω απο το χρήμα η intel ειναι πιο πλούσια εταιρία και μπορεί να κρατήσει απο τα @@ περισσότερους ανθρώπους/influencers απο την AMDντούλα  

αλλά εμεις που φυλάττομαι τις Θερμοπύλες δεν μασάμε απο τις μαρκετίστικες μεθοδολογίες του καπιταλισμού που σκοπό έχουν τον σεκταρισμό των μαζών που τις οδηγεί σε ένα τέλμα ιδεολογικής σύγχυσης   
 

 

Δεν ειπα κατι διαφορετικο και εγω αν ξαναδιαβασεις προσθεσα ενα πιο ρεαλιστικο 15% αντι για τα πινακακια της AMD.
To ιδιο λες και εσυ τωρα, προσθετεις ενα 15%.
7950x 179FPS +15% = 205.85 να το κανουμε στρογγυλα 206 FPS
13900k 206 FPS
Δηλαδη ενας stock 13900k θα εχει περιπου το ιδιο Average με τον 7950x στα μισα χρηματα;
Σκεψου να βγει ο KS στα 6Ghz ή καποιος να κανει τον 13900κ 6Ghz.
Σκεψου εναν 13700κ στα 6Ghz οταν stock εχει 196 FPS Average.

Hw Unboxed ειναι σε ολους γνωστο οτι ειναι "AMD Unboxed"
Eχει μαγειρεψει αρκετες φορες πολλα results με cherry picking επιλογες.

 

Aν και ο "Τech Notice" θεωρειται τυχαιος σαν τους αλλους που ακυρωσες μπορεις να το δεις απο την ιδια τη Gigabyte.
 

https://www.gigabyte.com/Press/News/2030

 

Aκομα και αν βγαζεις αφρους οταν ακους Intel και θες να πας σε AMD παλι τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.
Ο 5800x3D εχει 368€ μαζι με μια μητρικη B550 και DDR4 θες για το σετακι καπου 550€.
Ο 7950x3D θα εχει κανα 900€ για πλακα(για να μη πω 1000€) με μια μητρικη και DDR5 για το σετακι θες καπου 1500€.

5800x3D 550€ combo  198 FPS
7950x3D 1500€ combo  179+15%= 206 FPS

Ποιος λογικος ανθρωπος θα δωσει 1000€ παραπανω για 8-10FPS;
Aυτα τα 1000€ μπορει να τα κανει μια 7900xtx.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Dr_Pepper]

8 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

5800x3D 550€ combo  198 FPS
7950x3D 1500€ combo  179+15%= 206 FPS

Τα άλλα δεν τα διαβάζω καν γιατί θα ειναι φανμποίστικα όπως αυτό και οτι και να πω θα το γυρίσεις κάπως για να σου αρέσει και να μπορείς να υποστηρίξεις ιντελα... 

Αυτό θα το σχολιάσω όμως γιατί δεν ειναι σούπα μουπες δεν το εννοούσα έτσι το εννοούσα γιουβέτσι ή αυτό δεν ειναι σημάντικό το άλλο ειναι και μετά όχι το άλλο ειναι σημαντικότερο... και πράσινα άλογα. 

1) γιατί να έχει ο 7950x μόνο 15% περισσότερα FPS ;

Ο 5800x3D Με τον ομόλογο του 5800x έχει 15% διαφορά



Ο 7950Χ3D έκτος απο 3D cache έχει α) μεγαλύτερες συχνότητες β) μεγαλύτερο IPC σε σχέση με την σειρά 5000

Οπότε γιατί να πάρει μόνο το "bump" που παίρνει ο απλός 5800Χ όταν "του φοράς" 3D cache; 

2) ήδη η AMD έχει δηλώσει μεγαλύτερες διαφορές απο 15%..... 



και πρόσεξε αυτά τα ποσοστά ειναι πχ +23 απο τον 5800x3D  όχι απο τον 7950x

και τώρα να επαναφέρω το γράφημα που μιλούσαμε για να δούμε που ειναι ο 5800x3D και που ο 7950x non 3d και να δούμε απο που θα βάλουμε τα +20 και +30 σε STOCK (και εννοείται με PBO Θα τα ανεβάσουμε λίγο ακόμη!) 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[BlurayMoviesGreece]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Τα άλλα δεν τα διαβάζω καν γιατί θα ειναι φανμποίστικα όπως αυτό και οτι και να πω θα το γυρίσεις κάπως για να σου αρέσει και να μπορείς να υποστηρίξεις ιντελα... 

Αυτό θα το σχολιάσω όμως γιατί δεν ειναι σούπα μουπες δεν το εννοούσα έτσι το εννοούσα γιουβέτσι ή αυτό δεν ειναι σημάντικό το άλλο ειναι και μετά όχι το άλλο ειναι σημαντικότερο... και πράσινα άλογα. 

1) γιατί να έχει ο 7950x μόνο 15% περισσότερα FPS ;

Ο 5800x3D Με τον ομόλογο του 5800x έχει 15% διαφορά



Ο 7950Χ3D έκτος απο 3D cache έχει α) μεγαλύτερες συχνότητες β) μεγαλύτερο IPC σε σχέση με την σειρά 5000

Οπότε γιατί να πάρει μόνο το "bump" που παίρνει ο απλός 5800Χ όταν "του φοράς" 3D cache; 

2) ήδη η AMD έχει δηλώσει μεγαλύτερες διαφορές απο 15%..... 



και πρόσεξε αυτά τα ποσοστά ειναι πχ +23 απο τον 5800x3D  όχι απο τον 7950x

και τώρα να επαναφέρω το γράφημα που μιλούσαμε για να δούμε που ειναι ο 5800x3D και που ο 7950x non 3d και να δούμε απο που θα βάλουμε τα +20 και +30 σε STOCK (και εννοείται με PBO Θα τα ανεβάσουμε λίγο ακόμη!) 

 

Αυτη τη φορα νομιζω οτι δεν θα δουμε πολυ μεγαλες διαφορες, στη πραγματικοτητα το Average ισως ειναι καπου στο 15% και οχι τα cherry picking 20% της AMD σε επιλετικα αποτελεσματα.
H Cashe ουσιαστικα αναλαμβανει τη δουλεια που κανει η Ram.
Στον 5800x vs 5800x3D ειδαμε μεγαλη διαφορα γιατι η Cashe επρεπε να ανταγωνιστει τις DDR4 3600 τωρα εχει να ανταγωνιστει τις DDR5 8000 οποτε τα gain σιγουρα θα ειναι πολυ λιγοτερα (Cashe vs Ram).
Επισης απο 5800x σε 5800x3D ειχαμε μια αυξηση 200% στη Cashe απο 32ΜΒ στα 96ΜΒ.
Tωρα η αυξηση στη Cashe ειναι πολυ μικροτερη κοντα στο 80% απο τα 80ΜΒ στα 144MB.
Δηλαδη με λιγα λογια ο 7950x ειχε ηδη σχεδον την extra Cashe του 5800x3D (80/96) και ανεβηκε μονο αλλα 48ΜΒ (96/144).
Η αυξηση στη Cashe θεωρητικα παντα δεν αποδιδει αναλογικα και υπαρχει μια μορφη diminishing return.
Aν πας απο τα 32 στα 96 θα δεις μεγαλη διαφορα αλλα αν απο τα 80 πας στα 144 θα δεις πολυ μικροτερη διαφορα αναλογικα για αυτα τα extra 64.

O συνδιασμος αυτων των 2 συμπερασματων με κανει να πιστευω οτι ο 7950x με τον 7950x3D δεν θα εχει τις διαφορες που ειδες στο 5800x 5800x3D.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Dr_Pepper]

3 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Αυτη τη φορα νομιζω οτι δεν θα δουμε πολυ μεγαλες διαφορες, στη πραγματικοτητα το Average ισως ειναι καπου στο 15% και οχι τα cherry picking 20%

Θα με τρελάνετε εσεις οι fanboyz lol δηλαδή ειναι σαν να στήνεις με μεγάλη μελέτη κάθε λέξη στην πρόταση σου ώστε ειναι max intel χωρίς να αφήνεις ούτε νυχάκι στην AMD lol 



1) cherry picking 20%

α) πραγματικά το μικρότερο ποσοστό ήταν 21%!! (και το μεγαλύτερο 30% απο αυτά που δείξανε) και εσύ διάλεξες όχι μόνο το μικρότερο αλλά το αφαίρεσες και 1% για να το στρογγυλέψεις  

β) γιατί cherry picking αφού είδαμε πως σε 1080p με τον 5800x3d τα περισσότερα παιχνίδια επηρεάζονται  (και επίσης είδαμε ότι πολλά επηρεάζονται κατα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό απο 15% απλά το 15% ειναι το ΑVERAGE του 5800x3d θα μπορούσα να καταλάβω το cherry picking στην ανάλυση να πω εντάξει αλλά στο ποσοστό σαφέστατα και απλά δείξανε μια γκάμα ενδεικτικών αποτελεσμάτων RTS FPS Online γιατί ακόμη δεν βγήκαν "απο τον φούρνο" τα τσιπάκια ποτε να προλάβουν να κάνουν και φούλ μετρήσεις 

2) Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο κυριολεκτικά κανένα λόγο να πιστεύεις αν ξέρεις βασικά πράματα απο υπολογιστές - εκτός απο 1 λόγο να εισαι fanboy ιντελ ή να έχεις intel μετοχές- ότι η διαφορά σε average (γιατί εννοείται ότι μεμονωμένοι τίτλοι θα έχουν πολύ πιο μεγάλη διαφορά) δεν θα ειναι 15%.... 

15% διαφορά είχε ο 5800x3D με τον 5800x σε AVERAGE ενώ παράλληλα ο 5800x3D έπιανε μικρότερα clock απο τον 5800x

ειναι δεδομένο ότι η 7000 σειρά έχει καλύτερο IPC απο την 5000

ειναι δεδομένο ότι όλοι οι επεξεργαστές που ανακοινώνει το άρθρο έχουν μεγαλύτερο clock  απο τον 5800Χ (που με την σειρά του είχε μεγαλύτερο clock και ίδιο IPC με τον 5800X3D και πάλι ήταν 15% πίσω) 

Άρα ειναι δεδομένο βάση λογικής αν κάποιος ξέρει τι σημαίνει IPC και ποια η σημασία του max clock στα FPS όταν το game ειναι CPU bound  ότι θα έχουν πολύ μεγαλύτερη διαφορά απο 15% αν "φορέσουν" οι 7000X 3D cache σαν τον 5800x 

το γεγονός ότι οι AMD δημοσίευσε μετρήσεις που το επιβεβαιώνουν  ειναι άλλος ένας λόγος για να μην έχεις την παραμικρή υποψία δηλαδή δεν χρειαζόταν η AMD να δημοσιεύσει αποτελέσματα ειναι απλά κοινή λογική για όσους ξέρουν τι σημαίνει  IPC και Clock και FPS και την σχέση μεταξύ τους. 

ειναι σαν να ξέρω ότι αν αφήσω ένα βραχάκι να κυλίσει μια κατηφόρα θα πετάξει Χ λίτρα νερό όταν σκάσει στην λίμνη 

Και αν αντί να το αφήσω να τσουλήσει μόνο του το σπρώξω λίγο (<-- 3Dcache) θα βγάλει Χ+15% λίτρα νερό όταν σκάσει στην λίμνη. 

Και τώρα να μην πιστεύω να βγάλει παραπάνω απο Χ+15% λίτρα όταν σκάσει στην λίμνη αν σπρώξω (<--3Dcache)  έναν βράχο που ειναι πιο μεγάλος (IPC + max clock) απο το προηγούμενο βραχάκι...

Γίνεται να βγάλει κάποιος λογικός άνθρωπος ένα τέτοιο συμπέρασμα; 

Μόνο αν ειναι ανταγωνισμός και βάζουμε στοίχημα και ο κάποιος που βάζει στοίχημα θέλει τον βράχο να κάνει μικρότερο σπλάτς απο τον φελλό του για να μην χάσει τα χρήματα του  

Υ.Γ αυτό που κάνει την 3D cache να έχει καλύτερα αποτελέσματα στα FPS παιχνίδια δεν ειναι τόσο η διαφορά στην ταχύτητα (σε σχέση με άλλες cache επεξεργαστή όχι με την ram που εκει εννοείται έχει σχέση) αλλά ο όγκος το πόσο μεγάλη ειναι δηλαδή -και άρα χωράει περισσότερα δεδομένα frames προς επεξεργασία ανα hz-  το ότι έχουν ήδη γρήγορη cache η 7000 ειναι ένα επιπλέον + όχι limiting factor .
Αλλά ακόμη και έτσι να ήταν θα σήμενε απλά ότι δεν θα παίρνανε το full 15% πλεονέκτημα που πήρε ο 5800x3d ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ 5800Χ

Αλλά συνεχίζει να υπάρχει το πλεονέκτημα πχ 7700x vs 5800x (non 3D και οι δύο) 

και σε αυτό προσθέτεις το μικρότερο απο 15% (κατα την θεωρία σου που δεν ισχύει) πλεονέκτημα λόγω 3D cache.  

όχι μόνο αυτό αλλά σαν κερασάκι στην τούρτα προσθέτεις EXTRA επιδόσεις στον 7900x και 7950x γιατί ειναι καλύτεροι απο τον 7700x(που βαφτίζεται 7800x3D) 

και πάλι δεν τελειώνει εκει βάζεις  ΚΑΙ ΑΛΛΟ EXTRA   γιατί όλη η σειρά 7800x3D 7900x3D 7950x3D ειναι overclockable 

ενώ ο 5800x3D (τουλάχιστον όταν γίνανε οι μετρήσεις που αναφερόμαστε ) δεν ήταν! και έπαιζε stock! 

Έτσι ειναι γιατί έτσι πάει  
 

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper