Η AMD αντεπιτίθεται με τους Ryzen 7 7800X3D, Ryzen 9 7900X3D και 7950X3D με 3D V-Cache

[nous13]

Ένα κοφίνι μαντήλια να κλάψω, τα χάπια μου κι έναν κουβά νερό...

[toxoths73]

2 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ωραια τα ποστα, αλλα οταν σε ενα παιχνιδι βγαζεις ηδη 300+ fps, ποιο το νοημα να δωσεις λεφτα να πιασεις περισσοτερα?

Ο λόγος που θα τα δώσει κάποιος είναι για το ¨ΕΓΩ¨.Θα λέει χτύπησα 350 fps έριξα και 1 κιλό άζωτο από πάνω για να κρυώσει το σύστημα αλλά το φχαριστήθηκα.Και μολις περάσουν μερικά χρόνια θα λέει τι μα....ες έκανα όταν ήμουν μικρός.

[BlurayMoviesGreece]

Aναμενομενη κινηση τη ξεραμε εδω και καιρο.
Αυτη τη φορα νομιζω οτι δεν θα δουμε πολυ μεγαλες διαφορες, στη πραγματικοτητα ισως ειναι και κατω απο το 20%.
H Cashe ουσιαστικα αναλαμβανει τη δουλεια που κανει η Ram.
Στον 5800x vs 5800x3D ειδαμε μεγαλη διαφορα γιατι η Cashe επρεπε να ανταγωνιστει τις DDR4 3600 τωρα εχει να ανταγωνιστει τις DDR5 8000 οποτε τα gain σιγουρα θα ειναι πολυ λιγοτερα (Cashe vs Ram).
Επισης απο 5800x σε 5800x3D ειχαμε μια αυξηση 200% στη Cashe απο 32ΜΒ στα 96ΜΒ.
Tωρα η αυξηση στη Cashe ειναι πολυ μικροτερη κοντα στο 80% απο τα 80ΜΒ στα 144MB.
Δηλαδη με λιγα λογια ο 7950x ειχε ηδη σχεδον την extra Cashe του 5800x3D (80/96) και ανεβηκε μονο αλλα 48ΜΒ (96/144).
Η αυξηση στη Cashe θεωρητικα παντα δεν αποδιδει αναλογικα και υπαρχει μια μορφη diminishing return.
Aν πας απο τα 32 στα 96 θα δεις μεγαλη διαφορα αλλα αν απο τα 80 πας στα 144 θα δεις πολυ μικροτερη διαφορα αναλογικα για αυτα τα extra 64.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[blacckvodka]

2 ώρες πριν, bonorov είπε

Πουλάω τώρα το αριστερό νεφρό.

Το δεξί το ειχα πουλησει για κάρτα γραφικών. 

 

[user2163]

[Azerothakis]

2 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aναμενομενη κινηση τη ξεραμε εδω και καιρο.
Αυτη τη φορα νομιζω οτι δεν θα δουμε πολυ μεγαλες διαφορες, στη πραγματικοτητα ισως ειναι και κατω απο το 20%.
H Cashe ουσιαστικα αναλαμβανει τη δουλεια που κανει η Ram.
Στον 5800x vs 5800x3D ειδαμε μεγαλη διαφορα γιατι η Cashe επρεπε να ανταγωνιστει τις DDR4 3600 τωρα εχει να ανταγωνιστει τις DDR5 8000 οποτε τα gain σιγουρα θα ειναι πολυ λιγοτερα (Cashe vs Ram).
Επισης απο 5800x σε 5800x3D ειχαμε μια αυξηση 200% στη Cashe απο 32ΜΒ στα 96ΜΒ.
Tωρα η αυξηση στη Cashe ειναι πολυ μικροτερη κοντα στο 80% απο τα 80ΜΒ στα 144MB.
Δηλαδη με λιγα λογια ο 7950x ειχε ηδη σχεδον την extra Cashe του 5800x3D (80/96) και ανεβηκε μονο αλλα 48ΜΒ (96/144).
Η αυξηση στη Cashe θεωρητικα παντα δεν αποδιδει αναλογικα και υπαρχει μια μορφη diminishing return.
Aν πας απο τα 32 στα 96 θα δεις μεγαλη διαφορα αλλα αν απο τα 80 πας στα 144 θα δεις πολυ μικροτερη διαφορα αναλογικα για αυτα τα extra 64.

Σωστός και παρατηρητικός!

[NickMMM]

5 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Ωραια τα ποστα, αλλα οταν σε ενα παιχνιδι βγαζεις ηδη 300+ fps, ποιο το νοημα να δωσεις λεφτα να πιασεις περισσοτερα?

Για δοκιμασε εσυ να παιξεις RUST και αν πιανεις τα 140 fps σε official server εγω θα βγαλω φτερα!! φυσικα δεν μιλαω για αναλυσεις 1080p αλλα παραπανω

[basilis_k6]

6 ώρες πριν, bonorov είπε

Πουλάω τώρα το αριστερό νεφρό.

Το δεξί το ειχα πουλησει για κάρτα γραφικών. 

ηταν καλή προσφορά. την ειχα χάσει αλλα περιμένω μήπως ξαναβγάλουν γιατι τώρα ζητάνε και άλλα οργανα. 

[music_lover]

5 ώρες πριν, Plebas86 είπε

Ερώτηση επειδη δεν παρκολουθησα την παρουσίαση, η 20+% παραπάνω απο τον 5800x3d αποδοση στα games, αναφεροταν σε συγκεκριμένες αναλυσεις, με συγκεκριμένη gpu κλπ? Π.χ 4κ σεναρια gaming? 

Μεχρι και την 3090 ισχυε αυτο που λες. Με την αναβαθμιση σε 4090, ειδα μεγαλη διαφορα στο 4κ απο τον 5600 σε 5800x3d, εως και 30 frames πανω σε games. 

Εγώ είχα περισσότερο στο μυαλό μου το 7600x που κοστίζει περί τα 260 ευρώ, μια φυσιολογική τιμή.

[Plebas86]

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Εγώ είχα περισσότερο στο μυαλό μου το 7600x που κοστίζει περί τα 260 ευρώ, μια φυσιολογική τιμή.

Αν εχεις am4 παλτφορμα δεν νομιζω να αξιζει να πας σε am5 για τον 7600x, με τον 5800x3d εχεις ιδιες επιδοσεις αν τον θες για ganing, θα μου πεις 350 θα το βρεις αυτον, αλλα αν βάλεις και κοστος μητρικης am5 (πανακριβες +ddr5... Δεν ξερω...). Τωρα ναι αν χτιζεις καινουριο μηχανημα βαζεις λιγα παραπανω συνολο και πας σε am5 future proof βαση και για τις επόμενες γενιες ryzen.Τωρα για 4κ gaming ακομη και με την 4090 που κανει bottleneck μεχρι και τον 5600, δεν νομιζω οι νεοι x3d να χουν τοοσο διαφορα απο εναν 7600x, η' τον προηγούμενο x3d, εννοω που να αξιζει το 450 ευρω που θα ξεκινανε... 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από Plebas86

[music_lover]

5 λεπτά πριν, Plebas86 είπε

Αν εχεις am4 παλτφορμα δεν νομιζω να αξιζει να πας σε am5 για τον 7600x, με τον 5800x3d εχεις ιδιες επιδοσεις αν τον θες για ganing, θα μου πεις 350 θα το βρεις αυτον, αλλα αν βάλεις και κοστος μητρικης am5 (πανακριβες +ddr5... Δεν ξερω...). Τωρα ναι αν χτιζεις καινουριο μηχανημα βαζεις λιγα παραπανω συνολο και πας σε am5 future proof βαση και για τις επόμενες γενιες ryzen.Τωρα για 4κ gaming ακομη και με την 4090 που κανει bottleneck μεχρι και τον 5600, δεν νομιζω οι νεοι x3d να χουν τοοσο διαφορα απο εναν 7600x, η' τον προηγούμενο x3d

Συμφωνώ απόλυτα.

[SabotazNic]

Μια χαρα, να πεσει ο 5800x3d να αναβαθμισω απο 3700χ μιας και ειναι overkill να αλλαξω ολοκληρη πλατφορμα

[Dr_Pepper]

13 ώρες πριν, cyberdyne είπε

Πιστεύω πως η intel έχει ήδη έτοιμη απάντηση, αφού πλέον δεν υπάρχει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού από την AMD. 

Είμαστε στο αντίστροφο σύμπαν; 

"Πιστεύω πως η Amd έχει ήδη έτοιμη απάντηση, αφού πλέον δεν υπάρχει το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού από την Intel."

Έπρεπε να είχες πει όταν βγήκαν οι raptor lake της intel 

Η intel δεν έχει περιθώρια ούτε να κάψει παραπάνω watt γιατι το τερμάτισε σε λίγο θα χρειάζεσαι ξεχοριστό τροφοδοτικό μονο για την CPU σου   

Ούτε να πέσει σε nm  το παλεύει χρόνια και σαν το γιοφύρι της άρτας ολομερής το χτίζουν και το βράδυ γκρεμίζεται... 

Ούτε να βάλει πολλά  περισσότερα core σε μονολιθικό die  (αυτό που ουσιαστικά έκανε με το raptor lake μιας και ειναι alderlake με μερικά έξτρα cores) γιατί πολύ απλά θα γίνει τεράστιο το die και θα 1) θα βγαίνουν πολύ λίγα ανα wafer που θα εκτοξεύσει την τιμή 2) επίσης θα έχει μεγαλύτερο ποσοστό ελαττωματικών dies ανα wafer που επίσης θα εκτοξεύσει την τιμή 3) θα εκτοξεύσει ακόμη περίστερο την κατανάλωση που θα κάνει δύσκολή και την ψύξη λόγω της μεγαλύτερης επιφάνειας με πολύ μεγαλύτερες θερμοκρασίες... θα χρειάζεσαι ln2 για να τρέχεις stock κάτι τέτοιο  ... 

Ενώ η AMD και θα μικρύνει την λιθογραφία και μπορεί να προσθέσεις παραπάνω cores και έχει περιθώριο να ανεβάσει και τα watt + να χρησιμοποιήσει άλλες τεχνολογίες (που η ίδια ουσιαστικά έφερε στο προσκήνιο) όπως 3D cache...
 

[seithan]

11 hours ago, BlurayMoviesGreece said:

Aναμενομενη κινηση τη ξεραμε εδω και καιρο.
Αυτη τη φορα νομιζω οτι δεν θα δουμε πολυ μεγαλες διαφορες, στη πραγματικοτητα ισως ειναι και κατω απο το 20%.
H Cashe ουσιαστικα αναλαμβανει τη δουλεια που κανει η Ram.
Στον 5800x vs 5800x3D ειδαμε μεγαλη διαφορα γιατι η Cashe επρεπε να ανταγωνιστει τις DDR4 3600 τωρα εχει να ανταγωνιστει τις DDR5 8000 οποτε τα gain σιγουρα θα ειναι πολυ λιγοτερα (Cashe vs Ram).
Επισης απο 5800x σε 5800x3D ειχαμε μια αυξηση 200% στη Cashe απο 32ΜΒ στα 96ΜΒ.
Tωρα η αυξηση στη Cashe ειναι πολυ μικροτερη κοντα στο 80% απο τα 80ΜΒ στα 144MB.
Δηλαδη με λιγα λογια ο 7950x ειχε ηδη σχεδον την extra Cashe του 5800x3D (80/96) και ανεβηκε μονο αλλα 48ΜΒ (96/144).
Η αυξηση στη Cashe θεωρητικα παντα δεν αποδιδει αναλογικα και υπαρχει μια μορφη diminishing return.
Aν πας απο τα 32 στα 96 θα δεις μεγαλη διαφορα αλλα αν απο τα 80 πας στα 144 θα δεις πολυ μικροτερη διαφορα αναλογικα για αυτα τα extra 64.

Πολύ cashe λέμε ομως. Μα πολύ cash.. έρι! 

😂🤣😅

[Dr_Pepper]

13 ώρες πριν, Plebas86 είπε

Ερώτηση επειδη δεν παρκολουθησα την παρουσίαση, η 20+% παραπάνω απο τον 5800x3d αποδοση στα games, αναφεροταν σε συγκεκριμένες αναλυσεις, με συγκεκριμένη gpu κλπ? Π.χ 4κ σεναρια gaming? 

Δεν γνωρίζω αναλύσεις κτλ αλλά το "πατροπαράδοτο" ειναι να γίνονται συγκρίσεις με ίδια κάρτα γραφικών και ίδιες ρυθμίσεις όταν συγκρίνει η AMD (αλλά γενικά ένας που κάνει ένα συγκριτικό και ξέρει τι κάνει/σέβεται τον εαυτό του) 

14 ώρες πριν, music_lover είπε

Καταρχήν δεν επωφελούνται όλα τα παιχνίδια από την ύπαρξη της 3D V-Cache

Επωφελούνται όλα τα games (αλλά και προγράμματα ειδικά επαγγελματικά)  γιατί μιλάμε για CPU cache οπότε όσο περισσότερη ή/και γρηγορότερη τόσο το καλύτερο έτσι και αλλιώς

Το max FPS (προσοχή άλλο max άλλο average άσχετα αν πολλές φορές πάνε μαζί) δεν ανεβαίνει αισθητά σε όλα τα games (αλλά σε πολλά απο αυτά που δεν ανεβαίνει το max FPS ανεβαίνει το minimum όμως που πάλι βελτιώνει την εμπορεία ειδικά αν δεν χρησιμοποιείται κάποια τεχνολογία όπως πχ το freesync )  είτει λόγω game engine είτε λόγω GPU ή άλλο (πχ ram ) bottleneck ή συνδυασμό τους

αλλά  απο την άλλη ειναι πολλά τα games που επωφελείται το max FPS τους δεν ειναι 1 και 2... 




https://www.techspot.com/review/2451-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-5800x/


Εδώ έχουμε ας πούμε 41 συνολικά  παιχνίδια εκ των οποίων τα 18 επωφελούνται με 15 έως 43 average FPS παραπάνω  και με +12 (30 σύνολο δηλαδή) να έχουν μια βελτίωση δηλαδή απο 8 μέχρι 14 average FPS


Επίσης και τα lows παίζουν σημασία όχι μόνο το average γιατί η αύξηση τους καλυτερεύει την εμπειρία χρήσης ειδικά αν δεν χρησιμοποιούνται τεχνολογίες στο σύστημα όπως πχ freesync ή η οθόνη δεν έχει κορυφαίο latency στο pixel response (τα όποια artifacts λόγω latency της οθόνης συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά όσο πιο σταθερό το framerate ή με άλλα λόγια όσο πιο κοντα τα max με τα min FPS τόσο καλύτερη εμπειρία χρήσης σε τέτοιες οθόνες αλλά και γενικά) 



Υπόψιν πως χρησιμοποιήθηκε το ίδιο σύστημα και άλλαξε μόνο ο επεξεργαστής άρα ή όποια διαφορά παρατηρείται ειναι εξαετίας της 3D cache μιας και ο 5800x ειναι  ίδιος επεξεργαστής απο θέμα dies/chiplets κατα τα άλλα με τον 5800x3d μάλιστα έχει μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας απο τον x3d άρα στο θεωρητικό σενάριο να παίζανε με την ίδια συχνότητα λειτουργίας η διαφορά θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη σε κάθε game. 


Και εδώ η διαφορά σε κάποιες επαγγελματικές/γραφείου εφαρμογές 



https://www.pugetsystems.com/labs/articles/amd-ryzen-5800x3d-vs-5800x-for-content-creation-2331/

Υπόψιν ότι ο 5800x εδώ τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα απο τον 5800Χ3D πράγμα που έχει αλλάξει  με τους νέους επεξεργαστές 7000X3D που δέχονται OC  (και ο 5800x3d μπορεί να ανεβεί λίγο τώρα πια αλλά ειναι περισσότερο σκάλισμα με προγράμματα όπως το hydra και δεν έγινε κάτι τέτοιο στην απο πάνω μέτρηση) 

Αναφορά σε κείμενο

AMD has declared that this generation will be “suitable” for overclocking, including the 3D V-Cache versions

πηγή https://en.overclocking.com/ryzen-9-7950x3d-ryzen-9-7900x3d-and-ryzen-7-7800x3d-begining-of-2023/

 

 

14 ώρες πριν, music_lover είπε

Κατά δεύτερον όσοι παίζουμε σε οθόνες 4k, η απόδοσή των παιχνιδιών εξαρτάται στο μεγαλύτερο ποσοστό της από την GPU και όχι από την CPU

Που είναι η μειοψηφία των χρηστών (ειδικά αν μιλάμε για σύγχρονα/απαιτητικά παιχνίδια). 

Αλλά έχεις δίκαιο απο την άλλη όμως και σε 4Κ υπάρχει διαφορά στα μισά παιχνίδια του δοκιμαστικού. 



Που επαναλαμβάνω μάλλον θα ήταν μεγαλύτερη αν μπορούσε ο 5800x3d να φτάσει τα hz του 5800x

*το μαύρισα αυτό γιατί δεν σημαίνει πως έχουν δοκιμάσει όλα τα παιχνίδια απλά έχουν δοκιμάσει ένα μεγάλο αριθμό υπάρχουν πολλά περισσότερα παιχνίδια που δεν δοκιμάσανε ειδικά παλιότερους τίτλους (που και σε 4K ακόμη θα έχουν καλύτερες επιδόσεις γιατί επειδή ειναι παλιότεροι τίτλοι η κάρτα γραφικών δεν θα ζορίζεται το ίδιο σε σχέση με σύγχρονους τίτλους σε 4Κ )

πχ https://www.techpowerup.com/review/rtx-4090-53-games-ryzen-7-5800x-vs-ryzen-7-5800x3d/2.html






Αλλά μιας και τα έβαλα αυτά ας τα βάλω και συνολικά τα δοκιμασμένα παιχνίδια μιας και το συγκεκριμένο συγκριτικό έχει και άλλους τίτλους σε σχέση με τα προηγούμενα screenshot 




 

 

14 ώρες πριν, music_lover είπε

Και τέλος τα παιχνίδια δεν απαιτούν ούτε βελτιώνονται σημαντικά από την ύπαρξη πολλών πυρήνων και threads.

Αυτό ίσχυε παλιότερα σήμερα έχουν αλλάξει τα πράγματα πχ τοπ απαιτητικό παιχνίδι του 2007 vs καλό μεν αλλά όχι και τόσο απαιτητικό του 2018  (και έχουμε 2023 τώρα) 



Και επίσης υπάρχει και το επιπλέον γεγονός που ίσχυε ΚΑΙ παλιότερα (δηλαδή όταν τα παιχνίδια χρησιμοποιούσαν 1 με 4 thread το πολύ) ότι ένα PC ακόμη και όταν παίζεις σε fullscreen ένα παιχνίδι δεν "τρέχει" μόνο το παιχνίδι αλλά διάφορες εφαρμογές στο παρασκήνιο συνεχίζουν να τρώνε πόρους δηλαδή αν τρέχεις πχ discord κανα antivirus ή έχεις ανοιχτό το ΟΤΕ TV ή κάνεις stream με OBS κτλ 

Τότε εννοείται πως θα έχεις καλύτερες επιδόσεις με επεξεργαστή που έχει παραπάνω πυρήνες και ας χρησιμοποιεί το (παλιό) game σου 2,3 threads  (και είναι πάνω κάτω ίδιας κλάσης μην συγκρίνουμε τώρα πχi3-12100 που έχει 4 πυρήνες αλλά alderlake με FX 8120  που έχει 8 πυρήνες αλλά Zambezi ... ) 

Πχ δες την εικόνα που έχω πιο πάνω το crysis ουσιαστικά χρησιμοποιεί 3 threads στο screenshot αλλά υπάρχουν άλλα 6 threads που χρησιμοποιούνται απο το σύστημα αν δεν υπήρχαν τα επιπλέον cores θα επιφορτιζόταν τα cores που χρησιμοποιεί το crysis και αν φτάνανε στο 100% αυτά τα cores τότε θα πέφτανε τα FPS!  
 

 

14 ώρες πριν, music_lover είπε

Καλώς να ορίσουν λοιπόν αλλά δεν είναι να ενθουσιαζόμαστε κιόλας, ειδικά όταν δεν ξέρουμε τις τιμές τους.

Κοίτα ο ενθουσιασμός ειναι υποκειμενικό πράγμα εγώ πχ ενθουσιάστηκα τέρμα όταν ανακοινώθηκε για πρώτη φορά θετικό ισοζύγιο ενέργειας σε πυρηνική σύντηξη απο τους αμερικάνους αλλα ο περισσότερος κόσμος χέστηκε ... 

Απο εκει και πέρα όμως όταν πχ o 7950x να ειναι 50 ευρώ οικονομικότερος στην ελλάδα απο τον 13900Κ και να ειναι ταχύτερος απο τον 13900Κ OC στα 5,6GHz all core (αλλά και να καταναλώνει λιγότερα watt ενώ συμβαίνει αυτό, ενώ τρέχει στο συγκεκριμένο συγκριτικό με πιο αργή μνήμη ) 

 

Επίσης και ο 7900x δεν πάει πίσω σκίζει τον 12900Κ και ειναι 20 ευρώ φθηνότερος. 

Με τον 5800x3D να ειναι τέρμα κάτω (έχει σημασία αυτό στο επόμενο που θα πω)  επειδή ειναι υποδεέστερος επεξεργαστής. 



https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-9-7950x-vs-intel-core-i9-13900k#:~:text=The Core i9-13900K also,the overclocked Ryzen 9 7950X.

 

Και όταν βλέπω βλέπω στο ίδιο συγκριτικό στα games ο 7950x να ειναι κοντά στον OC sta 5.6GHz all core 13900K αλλά  και 10 FPS πίσω απο τον αισθητά κατώτερο  κατα τα άλλα STOCK 5800x3D που έχει αυτό το προβάδισμα απλά και μόνο λόγω 3D cache! 



Και βλέπω πως θα βγεί 7950Χ3D  που θα μπορείς  να κάνεις OC φαντάζομαι κατα πόσο θα μπορεί να ξεπεράσεις στο απο πάνω συγκριτικό τον 5800Χ3D μιας και θα έχουν 3D cache αλλά επιπλέον καλύτερη αρχιτεκτονική και 1GHZ παραπάνω ανα core και μου τρέχουν τα σάλια  

Περιμένω να ωριμάσει λίγο η αγορά των DDR5 μνημών και οι αντίστοιχες προτάσεις XMP της AMD (EXPO) και κάνω αναβάθμιση!  

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2023 από Dr_Pepper