Ψυχολογία VS Ψυχιατρική

[Gingerbread]

Οι διαφορές τους είναι γνωστές. Ο ψυχίατρος είναι γιατρός, οπότε είναι ειδικός και να διαφοροδιαγνώσει ένα καθαρά οργανικό πρόβλημα που επηρεάζει από την ψυχική σφαίρα και να θέσει μια διάγνωση (πχ κατάθλιψη). Από την άλλη ο ψυχολόγος (από όσο ξέρω τουλάχιστον) δεν μπορεί να θέσει διάγνωση. Επίσης στις περισσότερες χώρες ο ψυχολόγος δεν μπορεί να δώσει φάρμακα (με βάση αυτό το άρθρο στο Νέο Μεξικό μπορούν υπό προϋποθέσεις). Μου κάνει επίσης εντύπωση ότι ο ψυχολόγος δεν είναι παραϊατρικό επάγγελμα, έχει τις ρίζες του στην φιλοσοφία και στην χώρα μας είναι στην φιλοσοφική και μπαίνεις από την θεωρητική. Κάτι ακόμα που έχω παρατηρήσει, όταν ακούμε στην τηλεόραση για κακοποιήσεις θα ακούσουμε ότι το παιδί το εξέτασε παιδοψυχολόγος όχι παιδοψυχίατρος. Στο κομμάτι της ψυχοθεραπείας θεωρητικά μπορεί και ο ψυχίατρος.

Επομένως η απορία είναι, γιατί η ψυχολογία είναι μια ανεξάρτητα σχολή/τμήμα; Υπάρχει κάτι για το οποίο ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος;

[OxiGiannisGiannakis]

18 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Υπάρχει κάτι για το οποίο ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος;

Οι ψυχιατροι μπαινουν στα χωραφια τον ψυχολογων, ποτε ομως το αντιθετο. Οι ψυχολογοι ειναι πολυ χρησιμοι να εκπαιδευσουν εναν ανθρωπο να αναγνωρισει λανθασμενες συμπεριφορες και σκεψεις που αν αφεθουν ελευθερες οδηγουν σε εναν φαυλο κυκλο που οδηγει σε καταθλιψη, κρισεις αγχους.

[xgol]

Δεν εχουν σχεση τα δυο επαγγελματα, εκτος της Ψυχοθεραπειας. Δεν εχει κανενα ιατρικο ρολο ο Ψυχολογος για να θεωρηθει παραιατρικο επαγγελμα. 
 

Επισηα αξιοσημειωτο ειναι το ποσοι νεεοι ιατροι θελουν να γινουν Ψυχιατροι. Δειτε πχ τις λιστες στο Αιγινήτειο.   

[-Dimitris-]

15 ώρες πριν, Gingerbread είπε

Επομένως η απορία είναι, γιατί η ψυχολογία είναι μια ανεξάρτητα σχολή/τμήμα; Υπάρχει κάτι για το οποίο ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος;

Σε περιστατικά όπως σχιζοφρένεια/διπολική διαταραχή/σχιζοσυναισθηματικές διαταραχές/ανθεκτική κατάθλιψη/άτυπη κατάθλιψη/διαταραχές προσωπικότητας κτλ πρέπει να χορηγηθούν αντιψυχωσικά φάρμακα με ένα κάρο ανεπιθύμητες ενέργειες.

Δεν αντιμετωπίζονται όλα με ψυχοθεραπεία. Όταν χορηγείς μια φαρμακευτική ουσία που προκαλεί απο ουδετεροπενία μέχρι παρκινσονικό σύνδρομο, απαιτούνται γνώσεις ιατρικής.

Ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος στο να κάνει CBT. Τις περισσότερες φορές ψυχίατρος και ψυχολόγος συνεργάζονται. Ο πρώτος ρυθμίζει και εισάγει τη φαρμακευτική αγωγή και ο δεύτερος κάνει την CBT.

[ModernAthenian]

Στις 3/1/2023 στις 7:50 ΜΜ, Gingerbread είπε

Επομένως η απορία είναι, γιατί η ψυχολογία είναι μια ανεξάρτητα σχολή/τμήμα; Υπάρχει κάτι για το οποίο ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος;

Λίγο πολύ είναι προφανές για όσους έχουν ασχοληθεί. Σε χώρες χωρίς παράδοση στη ψυχολογία όπως η Ελλάδα τις πέταγαν αρχικά με τις φιλοσοφικές κτλ. Στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο που είναι κορυφή στη ψυχολογία παγκοσμίως ήδη από τα τέλη του 19ο αιώνα όταν η ψυχολογία έγινε established ως επιστήμη αποτελεί ανεξάρτητο επιστημονικό πεδίο.

Σήμερα νομίζω το βλέπουμε οι περισσότεροι πως η διείσδυση της ψυχολογίας είναι ουσιαστικά καθολική στη κοινωνία. Όπου υπάρχει άνθρωπος υπάρχει και ανάλογη τριβή της ψυχολογίας. Γι αυτό ουσιαστικά σήμερα επισκιάζει πολλές επιστήμες και δρα ανεξάρτητα από αυτές αποτελώντας ταυτόχρονα πεδίο αναφοράς για εκείνες. Ουσιαστικά η ψυχολογία τον 21ο αιώνα είναι μια επιστήμη Hub κατά κάποιο τρόπο, καθώς έρχεται και συμπληρώνει περισσότερο από όσο συμπληρώνεται από πολλές επιστήμες.

Οι ψυχίατροι είναι γιατροί, ενώ οι ψυχολόγοι θα έλεγε κανείς είναι οι καθ' ύλην ειδικοί στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Το mandate αν θέλεις της επιστήμης της ψυχολογίας είναι η μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς σε όλες τις εκφράσεις και εκφάνσεις της. Γενικά οι ψυχολόγοι έχουν μια πιο ανθρωποκεντρική και ολιστική ματιά στη σημερινή κοινωνία ενώ οι ψυχίατροι ως γιατροί στοχεύουν αποκλειστικά στη θεραπεία συγκεκριμένων ψυχικών διαταραχών. Γι αυτό και ουσιαστικά δεν έχουν τα εφόδια χωρίς περεταίρω εκπαιδεύσεις να δουν ολιστικά τους ανθρώπους που συνδράμουν πέρα φυσικά από το αυστηρά ιατρικό πρίσμα. 

Πέραν τούτου και οι ψυχολόγοι μπορούν να διαγνώσουν, εκτιμήσουν αλλά και να θεραπεύσουν άτομα με ψυχικές διαταραχές. Απλά όχι με την στενά νομική έννοια της επίσημης ιατρικής διάγνωσης ενώ οι παρεμβάσεις τους στη θεραπεία είναι μη ιατρικές. Με εξαίρεση ίσως κάποιες ελάχιστες περιοχές στον κόσμο όπου οι ψυχολόγοι έχουν δικαίωμα επίσημης διάγνωσης, συνταγογράφησης κτλ (όπως είπες Νέο Μεξικό, Ιλινόις, Αιοβα, Άιχταχο, Λουιζιάνα όπως επίσης και οι ψυχολόγοι που υπηρετούν στο U.S Defense Department, U.S. Public Health Service και Indian Health Service ενώ και σε κάποιες αυτόνομες περιοχές Λατινικών χωρών). Όμως κράτα στο μυαλό σου οτι η κλινική ψυχολογία αφορά μόλις ένα μειονοτικό τομέα της ψυχολογίας. Οι ψυχολόγοι είναι πολύ περισσότερο από θεραπευτές ψυχικών διαταραχών ανάλογα την ειδίκευση τους.

Πχ, οι παιδοψυχολόγοι συνδράμουν στη διαχείριση της παιδικής ψυχολογίας, οι σχολικοί ψυχολόγοι είναι ειδικοί να εξετάζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά μέσα στο σχολείο, οι εργασιακοί ψυχολόγοι αποτελούν συμβούλους μεγάλων οργανισμών για οποιοδήποτε business decision μπορεί να επηρεάσει εργαζόμενους και καταναλωτές, οι αθλητικοί ψυχολόγοι είναι στη πρώτη γραμμή αθλητικών κολλοσών σε σχέση με το performance των αθλητών, οι κοινωνικοί ψυχολόγοι υπάρχουν οπουδήποτε οι διαπροσωπικές σχέσεις είναι στο προσκήνιο κοκ. 

Άρα είναι προφανές οτι η ψυχολογία ποτέ δε θα μπορούσε να ανήκει στην ιατρική, την φιλοσοφία ή οτιδήποτε άλλο και να είναι σαφώς μια απόλυτα ανεξάρτητη επιστήμη με τους ψυχολόγους ανεξάρτητους επιστήμονες που φέρνουν στη κοινωνία τη δική τους ματιά και παρεμβάσεις ανεξάρτητα από όλους τους υπόλοιπους επιστήμονες. Δυστυχώς στην Ελλάδα η παρωχημένη αντίληψη οτι οι ψυχολόγοι είναι first and foremost επαγγελματίες υγείας έχει οδηγήσει το επάγγελμα του ψυχολόγου να υπάγεται και να εποπτεύεται σήμερα από το Υπουργείο Υγείας. 

Επιπρόσθετα αυτό που δε ξέρει αρκετός κόσμος είναι οτι οι ψυχολόγοι παίζει να είναι από τους πιο εξειδικευμένους επιστήμονες στη στατιστική μετά από τους στατιστικολόγους και μαθηματικούς. Ίσως τους μέσους μαθηματικούς να τους ξεπερνάνε κιόλας σε στατιστικές γνώσεις, τουλάχιστον στον Αγγλοσαξονικό κόσμο (αν και νομίζω από τα προγράμματα σπουδών που έχω δει πλέον και στην Ελλάδα και οι Έλληνες συνάδελφοι τους προς τα εκεί πάνε). Αυτό διότι η έρευνα στη ψυχολογία είναι σχεδόν αποκλειστικά συνυφασμένη με τη στατιστική μελέτη.  

Οι ψυχολόγοι σε αντίθεση με τους ψυχιάτρους είναι καθ' ύλην ειδικοί και ασχολούνται καθημερινά αλλά και ερευνητικά με την ανθρώπινη αντίληψη, προσοχή, συναίσθημα, ευφυία, κίνητρο κοκ . Οτιδήποτε δηλαδή αφορά στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σκέψη και εν γένει την ανθρώπινη εμπειρία. Το scope της ψυχολογίας με λίγα λόγια είναι τεράστιο. Αφορά ουσιαστικά κάθε έκφραση, μορφή και στοιχείο της ανθρώπινης δραστηριότητας. Δε θα μπορούσε να είναι εξ' ορισμού κάτι άλλο εκτός από μια επιστήμη αναφοράς σχεδόν για κάθε άλλη επιστήμη.

Τέλος, ένα μεγάλο κομμάτι που αφορά στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς ακούει στον όρο προσωπικότητα και εκεί έρχεται η ψυχομετρία. Αυτό λοιπόν που επίσης δεν γνωρίζει το ευρύ κοινό είναι ουσιαστικά η μονοπωλιακή ενασχόληση των ψυχολόγων παγκοσμίως με τις ψυχομετρικές δοκιμασίες.  Τα κορυφαία ψυχομετρικά τέστ παγκοσμίως μπορούν να χορηγηθούν, ερμηνευθούν και χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά από αδειοδοτημένους ψυχολόγους. Πχ σήμερα στην Ελλάδα στο MMPI μπορούν μόνο αδειοδοτημένοι ψυχολόγοι να εκπαιδευτούν. Φυσικά σε άλλες χώρες αυτό δεν αφορά μόνο το MMPI αλλά και άλλα ψυχομετρικά τεστ.

Σε κάθε περίπτωση ελπίζω κάπως να αποτύπωσα τις βασικές διαφορές ψυχολόγων/ψυχιάτρων και να μπόρεσαν οι περισσότεροι να καταλάβουν γιατί είναι σαφές πως οι ψυχολόγοι είναι απόλυτα ανεξάρτητοι επιστήμονες που με τις προσεγγίσεις τους συνεργάζονται αγαστά με άλλους επιστήμονες (μόνο μερικοί εκ των οποίων είναι οι ψυχίατροι) ώστε να ωφελήσουν εν γένει και πολυπαραγοντικά το κοινωνικό σύνολο. 

Στις 4/1/2023 στις 10:57 ΠΜ, -Dimitris- είπε

Ο ψυχολόγος είναι καταλληλότερος στο να κάνει CBT. 

Καλά, δεν είναι θέσφατο αυτό. Πάρα πολλοί επιστήμονες, ψυχολόγοι, ψυχίατροι, κοινωνικοί λειτουργοί μπορούν να εκπαιδευτούν στη CBT. Απλά οι ψυχίατροι πολύ σπανιότερα επιλέγουν να το κάνουν αυτό καθώς από μόνη της η ψυχιατρική είναι ένας άθλος και μαζί με ειδικότητες, αγροτικά κτλ οι άνθρωποι φτάνουν 40. Λιγότεροι ψυχίατροι σαφώς θα επενδύσουν σε τέτοιες ηλικίες να ασχοληθούν με μια ψυχοθεραπευτική παρέμβαση που απαιτεί χρόνια εκπαίδευσης αν και πλέον ολοένα και περισσότεροι νεότεροι τουλάχιστον ψυχίατροι που το λέει η καρδιά τους έχουν αρχίσει να το κάνουν. Οι ψυχολόγοι όμως έχουν λιγότερους περιορισμούς να ασχοληθούν μετά τις σπουδές τους με τη ψυχοθεραπεία γι αυτό και πλέον σήμερα στην Ελλάδα τουλάχιστον στατιστικά είναι οι περισσότεροι ψυχοθεραπευτές σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από ModernAthenian

[-Dimitris-]

34 λεπτά πριν, ModernAthenian είπε

Καλά, δεν είναι θέσφατο αυτό. Πάρα πολλοί επιστήμονες, ψυχολόγοι, ψυχίατροι, κοινωνικοί λειτουργοί μπορούν να εκπαιδευτούν στη CBT. Απλά οι ψυχίατροι πολύ σπανιότερα επιλέγουν να το κάνουν αυτό καθώς από μόνη της η ψυχιατρική είναι ένας άθλος και μαζί με ειδικότητες, αγροτικά κτλ οι άνθρωποι φτάνουν 40. Λιγότεροι ψυχίατροι σαφώς θα επενδύσουν σε τέτοιες ηλικίες να ασχοληθούν με μια ψυχοθεραπευτική παρέμβαση που απαιτεί χρόνια εκπαίδευσης αν και πλέον ολοένα και περισσότεροι νεότεροι τουλάχιστον ψυχίατροι που το λέει η καρδιά τους έχουν αρχίσει να το κάνουν. Οι ψυχολόγοι όμως έχουν λιγότερους περιορισμούς να ασχοληθούν μετά τις σπουδές τους με τη ψυχοθεραπεία γι αυτό και πλέον σήμερα στην Ελλάδα τουλάχιστον στατιστικά είναι οι περισσότεροι ψυχοθεραπευτές σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα.

Ουσιαστικά ότι έγραψες εννοούσα. Ακριβώς όμως.

[xgol]

3 ώρες πριν, ModernAthenian είπε

Λίγο πολύ είναι προφανές για όσους έχουν ασχοληθεί. Σε χώρες χωρίς παράδοση στη ψυχολογία όπως η Ελλάδα τις πέταγαν αρχικά με τις φιλοσοφικές κτλ. Στον Αγγλοσαξωνικό κόσμο που είναι κορυφή στη ψυχολογία παγκοσμίως ήδη από τα τέλη του 19ο αιώνα όταν η ψυχολογία έγινε established ως επιστήμη αποτελεί ανεξάρτητο επιστημονικό πεδίο.

Σήμερα νομίζω το βλέπουμε οι περισσότεροι πως η διείσδυση της ψυχολογίας είναι ουσιαστικά καθολική στη κοινωνία. Όπου υπάρχει άνθρωπος υπάρχει και ανάλογη τριβή της ψυχολογίας. Γι αυτό ουσιαστικά σήμερα επισκιάζει πολλές επιστήμες και δρα ανεξάρτητα από αυτές αποτελώντας ταυτόχρονα πεδίο αναφοράς για εκείνες. Ουσιαστικά η ψυχολογία τον 21ο αιώνα είναι μια επιστήμη Hub κατά κάποιο τρόπο, καθώς έρχεται και συμπληρώνει περισσότερο από όσο συμπληρώνεται από πολλές επιστήμες.

Οι ψυχίατροι είναι γιατροί, ενώ οι ψυχολόγοι θα έλεγε κανείς είναι οι καθ' ύλην ειδικοί στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Το mandate αν θέλεις της επιστήμης της ψυχολογίας είναι η μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς σε όλες τις εκφράσεις και εκφάνσεις της. Γενικά οι ψυχολόγοι έχουν μια πιο ανθρωποκεντρική και ολιστική ματιά στη σημερινή κοινωνία ενώ οι ψυχίατροι ως γιατροί στοχεύουν αποκλειστικά στη θεραπεία συγκεκριμένων ψυχικών διαταραχών. Γι αυτό και ουσιαστικά δεν έχουν τα εφόδια χωρίς περεταίρω εκπαιδεύσεις να δουν ολιστικά τους ανθρώπους που συνδράμουν πέρα φυσικά από το αυστηρά ιατρικό πρίσμα. 

Πέραν τούτου και οι ψυχολόγοι μπορούν να διαγνώσουν, εκτιμήσουν αλλά και να θεραπεύσουν άτομα με ψυχικές διαταραχές. Απλά όχι με την στενά νομική έννοια της επίσημης ιατρικής διάγνωσης ενώ οι παρεμβάσεις τους στη θεραπεία είναι μη ιατρικές. Με εξαίρεση ίσως κάποιες ελάχιστες περιοχές στον κόσμο (όπως είπες Νέο Μεξικό και σε κάποιες αυτόνομες περιοχές Λατινικών χωρών) όπου οι ψυχολόγοι έχουν δικαίωμα επίσημης διάγνωσης, συνταγογράφησης κτλ. Όμως κράτα στο μυαλό σου οτι η κλινική ψυχολογία αφορά μόλις ένα μειονοτικό τομέα της ψυχολογίας. Οι ψυχολόγοι είναι πολύ περισσότερο από θεραπευτές ψυχικών διαταραχών ανάλογα την ειδίκευση τους.

Πχ, οι παιδοψυχολόγοι συνδράμουν στη διαχείριση της παιδικής ψυχολογίας, οι σχολικοί ψυχολόγοι είναι ειδικοί να εξετάζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά μέσα στο σχολείο, οι εργασιακοί ψυχολόγοι αποτελούν συμβούλους μεγάλων οργανισμών για οποιοδήποτε business decision μπορεί να επηρεάσει εργαζόμενους και καταναλωτές, οι αθλητικοί ψυχολόγοι είναι στη πρώτη γραμμή αθλητικών κολλοσών σε σχέση με το performance των αθλητών, οι κοινωνικοί ψυχολόγοι υπάρχουν οπουδήποτε οι διαπροσωπικές σχέσεις είναι στο προσκήνιο κοκ. 

Άρα είναι προφανές οτι η ψυχολογία ποτέ δε θα μπορούσε να ανήκει στην ιατρική, την φιλοσοφία ή οτιδήποτε άλλο και να είναι σαφώς μια απόλυτα ανεξάρτητη επιστήμη με τους ψυχολόγους ανεξάρτητους επιστήμονες που φέρνουν στη κοινωνία τη δική τους ματιά και παρεμβάσεις ανεξάρτητα από όλους τους υπόλοιπους επιστήμονες. Δυστυχώς στην Ελλάδα η παρωχημένη αντίληψη οτι οι ψυχολόγοι είναι first and foremost επαγγελματίες υγείας έχει οδηγήσει το επάγγελμα του ψυχολόγου να υπάγεται και να εποπτεύεται σήμερα από το Υπουργείο Υγείας. 

Επιπρόσθετα αυτό που δε ξέρει αρκετός κόσμος είναι οτι οι ψυχολόγοι παίζει να είναι από τους πιο εξειδικευμένους επιστήμονες στη στατιστική μετά από τους στατιστικολόγους και μαθηματικούς. Ίσως τους μέσους μαθηματικούς να τους ξεπερνάνε κιόλας σε στατιστικές γνώσεις, τουλάχιστον στον Αγγλοσαξονικό κόσμο (αν και νομίζω από τα προγράμματα σπουδών που έχω δει πλέον και στην Ελλάδα και οι Έλληνες συνάδελφοι τους προς τα εκεί πάνε). Αυτό διότι η έρευνα στη ψυχολογία είναι σχεδόν αποκλειστικά συνυφασμένη με τη στατιστική μελέτη.  

Οι ψυχολόγοι σε αντίθεση με τους ψυχιάτρους είναι καθ' ύλην ειδικοί και ασχολούνται καθημερινά αλλά και ερευνητικά με την ανθρώπινη αντίληψη, προσοχή, συναίσθημα, ευφυία, κίνητρο κοκ . Οτιδήποτε δηλαδή αφορά στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σκέψη και εν γένει την ανθρώπινη εμπειρία. Το scope της ψυχολογίας με λίγα λόγια είναι τεράστιο. Αφορά ουσιαστικά κάθε έκφραση, μορφή και στοιχείο της ανθρώπινης δραστηριότητας. Δε θα μπορούσε να είναι εξ' ορισμού κάτι άλλο εκτός από μια επιστήμη αναφοράς σχεδόν για κάθε άλλη επιστήμη.

Τέλος, ένα μεγάλο κομμάτι που αφορά στη μελέτη της ανθρώπινης συμπεριφοράς ακούει στον όρο προσωπικότητα και εκεί έρχεται η ψυχομετρία. Αυτό λοιπόν που επίσης δεν γνωρίζει το ευρύ κοινό είναι ουσιαστικά η μονοπωλιακή ενασχόληση των ψυχολόγων παγκοσμίως με τις ψυχομετρικές δοκιμασίες.  Τα κορυφαία ψυχομετρικά τέστ παγκοσμίως μπορούν να χορηγηθούν, ερμηνευθούν και χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά από αδειοδοτημένους ψυχολόγους. Πχ σήμερα στην Ελλάδα στο MMPI μπορούν μόνο αδειοδοτημένοι ψυχολόγοι να εκπαιδευτούν. Φυσικά σε άλλες χώρες αυτό δεν αφορά μόνο το MMPI αλλά και άλλα ψυχομετρικά τεστ.

Σε κάθε περίπτωση ελπίζω κάπως να αποτύπωσα τις βασικές διαφορές ψυχολόγων/ψυχιάτρων και να μπόρεσαν οι περισσότεροι να καταλάβουν γιατί είναι σαφές πως οι ψυχολόγοι είναι απόλυτα ανεξάρτητοι επιστήμονες που με τις προσεγγίσεις τους συνεργάζονται αγαστά με άλλους επιστήμονες (μόνο μερικοί εκ των οποίων είναι οι ψυχίατροι) ώστε να ωφελήσουν εν γένει και πολυπαραγοντικά το κοινωνικό σύνολο. 

Καλά, δεν είναι θέσφατο αυτό. Πάρα πολλοί επιστήμονες, ψυχολόγοι, ψυχίατροι, κοινωνικοί λειτουργοί μπορούν να εκπαιδευτούν στη CBT. Απλά οι ψυχίατροι πολύ σπανιότερα επιλέγουν να το κάνουν αυτό καθώς από μόνη της η ψυχιατρική είναι ένας άθλος και μαζί με ειδικότητες, αγροτικά κτλ οι άνθρωποι φτάνουν 40. Λιγότεροι ψυχίατροι σαφώς θα επενδύσουν σε τέτοιες ηλικίες να ασχοληθούν με μια ψυχοθεραπευτική παρέμβαση που απαιτεί χρόνια εκπαίδευσης αν και πλέον ολοένα και περισσότεροι νεότεροι τουλάχιστον ψυχίατροι που το λέει η καρδιά τους έχουν αρχίσει να το κάνουν. Οι ψυχολόγοι όμως έχουν λιγότερους περιορισμούς να ασχοληθούν μετά τις σπουδές τους με τη ψυχοθεραπεία γι αυτό και πλέον σήμερα στην Ελλάδα τουλάχιστον στατιστικά είναι οι περισσότεροι ψυχοθεραπευτές σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα επαγγέλματα. 

Σου διαφευγει πως σε πολλα κρατη οι Ψυχιατροι κανουν παραλληλα με την ειδικοτητα τους και 4ετή ή 5ετή εκπαιδευση στην Ψυχοθεραπεία. 

[lneam]

Ψυχολογία VS Ψυχιατρική
στο ιντερνετ υπαρχει αυτη η απαντηση
Ο ψυχίατρος λοιπόν ασχολείται πρωταρχικά με την οργανική βάση των ψυχικών διαταραχών και κατά συνέπεια έχει την δυνατότητα να παρέμβει σε αυτά και με την φαρμακευτική αγωγή ενώ ο ψυχολόγος εστιάζει στις γνωστικές, συναισθηματικές πλευρές των συμπτωμάτων αναζητεί τις αιτίες που τα συντηρούν και επεμβαίνει σε αυτές.

νομιζω πως η ερωτηση που εγινε, δεν μας ξακαθαριζει τον λογο που γινεται. Δηλαδη τι προσπαθουμε να πετυχουμε. Αλλα ακομα και να το βρουμε, ποσα νεα ερωτηματα δεν θα βρεθουν και κατα ποσο οι απαντησεις μπορουν να γινουν πιστευτες απ' ολους. Ως βασικη αρχη θα πρεπει ολοι να προσδιορισμουμε την ερμηνεια του σωματος και της ψυχης και της σχεσης μεταξυ τους. Εαν δεν δινει αυτο, "γιατρεια" ΔΕΝ θα υπαρχει. Η θρησκεια, η ιατρικη και η φιλοσοφια, ποτέ δεν θα ταυτιστουν. Και μιας και αυτες οι 3 λεξεις τις συνανταμε στους ανθρωπους που εχουν προσωπικα πιστευω, αντε να βγαλεις ακρη. Ειδικα σε χωρες που εχουν "προβληματικες" κυβερνησεις. Σαν ακραια παραδειγματα οι χωρες του Ιραν και της Β.Κορεας. Ολα λοιπον μπορει να ειναι σχετικα στην ζωη, σε καθε χωρα της Γης, χθες-σημερα -αυριο. Η ανθρωποτητα εχει πολυ δρομο ακομα μπροστα της. Τουλαχιστον προχωραμε .....

[xgol]

Επισης ειναι παρα πολυ σημαντικο να υπαρχει διαγνωση απο Ψυχιατρο. Ο Ψυχολογος δε μπορει λογω εκπαιδευσης και γνωσεων να διαγνωσει. Υπαρχει κινδυνος να χασει βασικες ασθενειες. 

[ModernAthenian]

20 ώρες πριν, xgol είπε

Σου διαφευγει πως σε πολλα κρατη οι Ψυχιατροι κανουν παραλληλα με την ειδικοτητα τους και 4ετή ή 5ετή εκπαιδευση στην Ψυχοθεραπεία. 

Απλά δεν είναι σύνηθες και παραδοσιακό route αυτό για ψυχιάτρους (αν και πλέον ολοένα και νεότεροι ψυχίατροι στην Ελλάδα το παλεύουν) ενώ για ψυχολόγους είναι πάνω κάτω μονόδρομος μετά το μάστερ τους.

Σε κάθε περίπτωση η ουσία είναι οτι μιλάμε για διαφορετικούς και ανεξάρτητους επιστήμονες. Αυτό που πολλές φορές κάνει το ευρύ κοινό να τους μπερδεύει, είναι οτι πρόκειται για τους πιο συχνά συνεργαζόμενους επιστήμονες στο θεραπευτικό πλάνο ατόμου με ψυχικές διαταραχές. Σπάνια υπάρχει ψυχίατρος χωρίς ψυχολόγο και αντίστροφα σε μια ισορροπημένη θεραπευτική παρέμβαση. Άλλες οι γνώσεις και η ματιά του ψυχολόγου και άλλες του ψυχιάτρου.  

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από ModernAthenian

[filipN]

1 ώρα πριν, ModernAthenian είπε

Απλά δεν είναι σύνηθες και παραδοσιακό route αυτό για ψυχιάτρους (αν και πλέον ολοένα και νεότεροι ψυχίατροι στην Ελλάδα το παλεύουν) ενώ για ψυχολόγους είναι πάνω κάτω μονόδρομος μετά το μάστερ τους.

Σε κάθε περίπτωση η ουσία είναι οτι μιλάμε για διαφορετικούς και ανεξάρτητους επιστήμονες. Αυτό που πολλές φορές κάνει το ευρύ κοινό να τους μπερδεύει, είναι οτι πρόκειται για τους πιο συχνά συνεργαζόμενους επιστήμονες στο θεραπευτικό πλάνο ατόμου με ψυχικές διαταραχές. Σπάνια υπάρχει ψυχίατρος χωρίς ψυχολόγο και αντίστροφα σε μια ισορροπημένη θεραπευτική παρέμβαση. Άλλες οι γνώσεις και η ματιά του ψυχολόγου και άλλες του ψυχιάτρου.  

- Μιλάς πολύ γενικά «και αόριστα».

- Ποια είναι η «ισορροπημένη θεραπευτική παρέμβαση» και ποιους «ασθενείς» αφορά, για παράδειγμα.

- Ποιες είναι οι διαφορετικές γνώσεις που έχει ο Ψυχολόγος (και ποιες ο Ψυχιάτρος) όσον αφορά την πρόληψη και τη θεραπεία ψυχοπαθολογικών καταστάσεων. Γιατί είναι διαφορετική και πως θα μπορούσε να ορισθεί αυτό που ονομάζεις, «η ματιά» του Ψυχολόγου;

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από filipN

[ModernAthenian]

1 ώρα πριν, filipN είπε

- Μιλάς πολύ γενικά «και αόριστα».

- Ποια είναι η «ισορροπημένη θεραπευτική παρέμβαση» και ποιους «ασθενείς» αφορά, για παράδειγμα.

- Ποιες είναι οι διαφορετικές γνώσεις που έχει ο Ψυχολόγος (και ποιες ο Ψυχιάτρος) όσον αφορά την πρόληψη και τη θεραπεία ψυχοπαθολογικών καταστάσεων. Γιατί είναι διαφορετική και πως θα μπορούσε να ορισθεί αυτό που ονομάζεις, «η ματιά» του Ψυχολόγου;

Τα περισσότερα συνάγονται από το προηγούμενο σεντόνι πόστ μου που μιλάω για τις γενικότερες διαφορές των δυο επαγγελμάτων. Απλά εσύ κεντράρεις βλέπω συγκεκριμένα στη ψυχοπαθολογία, ενώ οι ψυχολόγοι είναι πολύ περισσότερα από αυστηρή εξειδίκευση σε ψυχοπαθολογία, εν αντιθέση με τους ψυχίατρους που είναι κυρίως αυτό. Ακόμα και οι κλινικοί ψυχολόγοι που είναι εξειδικευμένοι στην ανθρώπινη ψυχοπαθολογία φέρουν όλα τα παραπάνω στοιχεία των ψυχολόγων που αναφέρω στο προηγούμενο μεγάλο πόστ μου. Φυσικά at the end of the day υπάρχουν και καλά εκπαιδευμένοι ψυχίατροι σε ψυχοθεραπείες αν και σαφώς πιο λίγοι από τους ψυχολόγους. Στατιστικά τουλάχιστον. Οπότε θεωρητικά κάπως θα έχει ξεφύγει η ματιά τους από την αυστηρά ιατρική μετά από τόσα χρόνια εκπαίδευσης στη ψυχοθεραπεία.

Γενικά όπως είπα πριν, οι ψυχολόγοι είναι επιστήμονες που εδράζουν τη ματιά τους στην ευρεία εκπαίδευση που έχουν λάβει στις ανθρώπινες γνωστικές λειτουργίες, τα συναισθήματα, την ευφυΐα, το κίνητρο, την ανθρώπινη συμπεριφορά εν γένι. 

Καταλαβαίνω από τον τόνο του ποστ σου εσύ θέλεις να ασημαντοποιήσεις τις ψυχολογικές παρεμβάσεις συγκρίνοντας τις με ψυχιατρικές παρεμβάσεις μόνο πάνω στην ανθρώπινη ψυχοπαθολογία αφού οι ψυχίατροι είναι κυρίως αυτό,  άρα και να καταδείξεις το πόσο ''αχρείαστοι''είναι ψυχολόγοι σε αυτή την αρένα.  Αυτή η σύγκριση έχω προσέξει είναι το πιο rookie mistake που μπορεί να γίνει, ειδικά όταν προέρχεται από άπειρους mental health experts στην αρχή της καριέρας τους (ψυχολόγους, ψυχίατρους κτλ)  αλλά και γενικότερα όταν προέρχεται από το ευρύ κοινό. 

Από την άλλη δε φταις εσύ. Το σύστημα στην Ελλάδα για ένα λόγο έχει ασημαντοποιήσει τον ρόλο των ψυχολόγων σε αυτό του ''επαγγελματία υγείας'' και μόνο. Με αποτέλεσμα αρκετός κόσμος σχεδόν αυτιστικά να πέφτει στη παγίδα να συγκρίνει ψυχολόγους με ψυχιάτρους. Τη στιγμή που οι δυο είναι εντελώς ανεξάρτητοι/διαφορετικοί επιστήμονες και λειτουργούν συμπληρωματικά ο ένας στον άλλο όταν και εφόσον χρειαστεί να συνεργαστούν κυρίως στα πλαίσια ενός θεραπευτικού πλάνου. 

 

 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από ModernAthenian

[filipN]

27 λεπτά πριν, ModernAthenian είπε

Τα περισσότερα συνάγονται από το προηγούμενο σεντόνι πόστ μου που μιλάω για τις γενικότερες διαφορές των δυο επαγγελμάτων. Απλά εσύ κεντράρεις βλέπω συγκεκριμένα στη ψυχοπαθολογία, ενώ οι ψυχολόγοι είναι πολύ περισσότερα από αυστηρή εξειδίκευση σε ψυχοπαθολογία, εν αντιθέση με τους ψυχίατρους που είναι κυρίως αυτό. Ακόμα και οι κλινικοί ψυχολόγοι που είναι εξειδικευμένοι στην ανθρώπινη ψυχοπαθολογία φέρουν όλα τα παραπάνω στοιχεία των ψυχολόγων που αναφέρω στο προηγούμενο μεγάλο πόστ μου. Φυσικά at the end of the day υπάρχουν και καλά εκπαιδευμένοι ψυχίατροι σε ψυχοθεραπείες αν και σαφώς πιο λίγοι από τους ψυχολόγους. Στατιστικά τουλάχιστον. Οπότε θεωρητικά κάπως θα έχει ξεφύγει η ματιά τους από την αυστηρά ιατρική μετά από τόσα χρόνια εκπαίδευσης στη ψυχοθεραπεία.

Γενικά όπως είπα πριν, οι ψυχολόγοι είναι επιστήμονες που εδράζουν τη ματιά τους στην ευρεία εκπαίδευση που έχουν λάβει στις ανθρώπινες γνωστικές λειτουργίες, τα συναισθήματα, την ευφυΐα, το κίνητρο, την ανθρώπινη συμπεριφορά εν γένι. 

Καταλαβαίνω από τον τόνο του ποστ σου εσύ θέλεις να ασημαντοποιήσεις τις ψυχολογικές παρεμβάσεις συγκρίνοντας της με ψυχιατρικές παρεμβάσεις μόνο πάνω στην ανθρώπινη ψυχοπαθολογία αφού οι ψυχίατροι είναι κυρίως αυτό,  άρα και να καταδείξεις το πόσο ''αχρείαστοι''είναι ψυχολόγοι σε αυτή την αρένα.  Αυτή η σύγκριση έχω προσέξει είναι το πιο rookie mistake που μπορεί να γίνει, ειδικά όταν προέρχεται από άπειρους mental health experts στην αρχή της καριέρας τους (ψυχολόγους, ψυχίατρους κτλ)  αλλά και γενικότερα όταν προέρχεται από το ευρύ κοινό. 

Από την άλλη δε φταις εσύ. Το σύστημα στην Ελλάδα για ένα λόγο έχει ασημαντοποιήσει τον ρόλο των ψυχολόγων σε αυτό του ''επαγγελματία υγείας'' και μόνο. Με αποτέλεσμα αρκετός κόσμος σχεδόν αυτιστικά να πέφτει στη παγίδα να συγκρίνει ψυχολόγους με ψυχιάτρους. Τη στιγμή που οι δυο είναι εντελώς ανεξάρτητοι/διαφορετικοί επιστήμονες και λειτουργούν συμπληρωματικά ο ένας στον άλλο όταν και εφόσον χρειαστεί να συνεργαστούν κυρίως στα πλαίσια ενός θεραπευτικού πλάνου. 

 

 

- Κάνεις παράθεση σε κείμενο άλλου με συγκεκριμένα ερωτήματα που έχουν ως βάση αυτά που δήλωσες πριν, και απαντάς σε στυλ «θέλω να τα πω»;

Καλή συνέχεια

[ModernAthenian]

24 λεπτά πριν, filipN είπε

- Κάνεις παράθεση σε κείμενο άλλου με συγκεκριμένα ερωτήματα που έχουν ως βάση αυτά που δήλωσες πριν, και απαντάς σε στυλ «θέλω να τα πω»;

Καλή συνέχεια

Στο δικό μου κείμενο έκανα παράθεση για τις διαφορές των δυο επαγγελμάτων.

Σε κάθε περίπτωση ο σκοπός μου είναι να μη ξεπέσουμε τώρα σε ξεκατίνιασμα τύπου ''δες οι ψυχίατροι την έχουν πιο μεγάλη στη ψυχοπαθολογία'' ''δες οι ψυχολόγοι την έχουν πιο μεγάλη στη γνώση γύρω από την ανθρώπινη συμπεριφορά ''. Συνεργατικά και απόλυτα συναδελφικά βλέπουν τις περισσότερες φορές οι συγκεκριμένοι επαγγελματίες την αλληλεπίδραση τους. Εντάξει κομπλεξικοί από όλες τις πλευρές πάντα θα υπάρχουν αλλά γιατί να μας αφορούν?

Εμένα πχ πιο πολύ με ανησυχεί αυτό που γίνεται (όχι μόνο στην Ελλάδα) με το να βάζει το σύστημα στην ίδια εξίσωση αυτιστικά τους ψυχολόγους με τους επαγγελματίες υγείας. Ειδικά αν αυτό το κίνημα με το δικαίωμα συνταγογράφησης ψυχολόγων έρθει και στην Ελλάδα τότε άντε να εξηγείς γιατί οι ψυχολόγοι δεν είναι μόνο επαγγελματίες υγείας. Ήδη μετά τις 5 πολιτείες των ΗΠΑ που οι ψυχολόγοι έχουν prescribing rights , σε Αυστραλία το κόβω πολύ σύντομα οι ψυχολόγοι να παίρνουν και εκεί δικαίωμα συνταγογράφησης και down the road το ίδιο πιστεύω θα γίνει UK και Καναδά. Μακάρι αυτό να μη γίνει ποτέ στην Ελλάδα πραγματικά, εκτός αν υπάρξει κάποιος επιβεβλημένος λόγος δημοσίου συμφέροντος ή δημόσιας υγείας. 

Αν γίνει αυτό Ελλάδα τότε εκτός από του ότι τέτοια ξεκατινιάσματα θα είναι στη πρώτη γραμμή, επιπρόσθετα θα βάλουν σε ''κλουβί'' τόσο πολύ το επάγγελμα του ψυχολόγου που θα καθιστά σχεδόν αδύνατο στη συνείδηση του γενικού πληθυσμού να σπάσεις αυτή την άκυρη σύγκριση μεταξύ ψυχολόγων/ψυχιάτρων. 

 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από ModernAthenian

[Gingerbread]

Στις 4/1/2023 στις 3:05 ΠΜ, xgol είπε

Δεν εχουν σχεση τα δυο επαγγελματα, εκτος της Ψυχοθεραπειας. Δεν εχει κανενα ιατρικο ρολο ο Ψυχολογος για να θεωρηθει παραιατρικο επαγγελμα. 
 

Επισηα αξιοσημειωτο ειναι το ποσοι νεεοι ιατροι θελουν να γινουν Ψυχιατροι. Δειτε πχ τις λιστες στο Αιγινήτειο.   

Τις είδα και έπαθα σοκ, όχι αρνητικά, απλά δεν το περίμενα. Δεν μπορώ να πω ότι στην σχολή έχουμε ασχοληθεί με την ψυχιατρική όσο θα έπρεπε.

 

32 λεπτά πριν, ModernAthenian είπε

Σε κάθε περίπτωση ο σκοπός μου είναι να μη ξεπέσουμε τώρα σε ξεκατίνιασμα τύπου ''δες οι ψυχίατροι την έχουν πιο μεγάλη στη ψυχοπαθολογία'' ''δες οι ψυχολόγοι την έχουν πιο μεγάλη στη γνώση γύρω από την ανθρώπινη συμπεριφορά ''. Συνεργατικά και απόλυτα συναδελφικά βλέπουν τις περισσότερες φορές οι συγκεκριμένοι επαγγελματίες την αλληλεπίδραση τους. Εντάξει κομπλεξικοί από όλες τις πλευρές πάντα θα υπάρχουν αλλά γιατί να μας αφορούν?

Η απορία μου είναι η εξής. Αν θεωρήσω ότι ένας ασθενής χρειάζεται μια εκτίμηση από ειδικό ψυχικής υγείας γιατί πχ είναι πολύ αγχώδης, θεωρεί πως πάσχει από πολλές παθήσεις που όμως παρά τον ενδελεχή κλινικο έλεγχο δεν βρίσκεται τίποτα. Να τον δει ψυχολόγος ή ψυχίατρος; Αν υπάρχει κάποιος με κατάθλιψη που πάσχει από χρόνιο πόνο και πρέπει παράλληλα με τον αναισθησιολόγο να κάνει ψυχοθεραπεία που θα ήταν πιο σωστό να κατευθυνθεί; Τέλος φαντάζομαι, άσχετα με το αν οι ψυχολόγοι κάνουν κυρίως ψυχοθεραπεία και οι ψυχίατροι κυρίως φαρμακολογική θεραπεία, ο ασθενής θα λάβει την θεραπεία που πρέπει όχι αυτήν που ξέρει ο ειδικός (ελπίζω).

Κάτι ακόμα. Είμαι απογοητευμένος από την ψυχολογία που διδάχτηκα σαν φοιτητής ιατρικής (Αθήνα). Ελάχιστη έκταση στο πρόγραμμα σπουδών, χείριστος τρόπος προσέγγισης από τους καθηγητές και ένα βιβλίο, συγγνώμη που το λέω, που εγώ το θεωρώ ασυνάρτητο. Η δε ψυχιατρική διδάσκεται για έναν μήνα. Μπορεί η εικόνα να ναι διαφορετική και να κάνω λάθος αλλά η ψυχιατρική για μενα είναι σε μια λίστα με αίτια μιας πάθησης το στ) ψυχογενείς λόγοι. Δεν έχουν ασχοληθεί όσο θα έπρεπε.