Η TSMC ξεκινά μαζική παραγωγή επόμενης γενιάς στα 3nm

[skream]

Αφού μας μάδισε κανονικά στα 7 και στα 5 nm ξεκινάει και τις διαδικασίες για μελλοντικό ξεζουμισμα...

[PerfectParanoia]

1 ώρα πριν, merphi είπε

Ισα ίσα, το βρίσκω πολύ ψαγμένο. Ανθρωποι που είναι κοντά στο hardware ή έχουν γράψει κώδικα χωρίς βιβλιοθήκες, όπως κάνανε συχνά στα 70s και 80s, σχεδιάζανε τα πάντα με bitmap, πχ για να φτιάξουν γραφικά ή το δικό τους font για την συσκευή. Art απο αυτή την βασική τεχνική βλέπουμε στο λογότυπο της.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Δεν νομίζω πως παραπέμπει τόσο άμεσα στα bitmap το λογότυπο, μου μοιάζει μια αφαιρετική/απλοποιημένη αναπαράσταση των waffer. Συμφωνώ βέβαια ότι δεν είναι άσχημο σαν λογότυπο.
 

Spoiler

 

[vegito]

3 ώρες πριν, lneam είπε

ο λαος λεει "Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα"

εαν πχ εσενα σου δωσουν ενα F35 θα μπορεις να το "κουμανταρεις ????? χωρις το ανθρωπινο δυναμικο σε κορυφαιο επιπεδο γνωσεων ειναι αδυνατο να παραγουν chips. Ενα ακομα παραδειγμα. Για αρκετα χρονια η intel που ειχε μηχαν. της asml δεν μπορουσε να παραγει chips κατω απο τα 14nm. Η AMD που δεν εχει μηχαν. πηγε στην tsmc και ειχε cpu + gpu στα 5nm

 

ο λαος λεει "Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα"

Η intel την πατησε γιατι ηταν η πρωτη που προσπαθησε να παει στα 10nm. Τα καινουρια μηχανηματα απο την asml καθυστερησαν και δεν ηταν ετοιμα. Προσπαθησε με τα παλια και εφαγε τα μουτρα της

[anax111]

4 ώρες πριν, Eloy είπε

ΤSMC και τρίχες... ASML λέγεται η εταιρία που κατασκευάζει τις EUL μηχανές λιθογραφίας όλων των εταιριών κατασκευής επεξεργαστών και είναι ολλανδικών συμφερόντων. Η TSMC παραγγέλνει μηχανές στην ASML, της δίνουν τα σχέδια Nvidia και Αmd και φτιάχνει επεξεργαστές... Ε, τώρα αγόρασε μηχανές για να κατασκευάσει στα 3 nm... Kαι εγώ και ο Ιλον μπορούμε να το κάνουμε αυτό, αν δώσουμε τα λεφτά για τις μηχανές...

Δεν ισχύει αυτό που λες και από αυτά που γράφεις γίνεται φανερό ότι δεν γνωρίζεις πως ακριβώς κατασκευάζονται τα wafers. Η υλοποίηση της λιθογραφίας ηλεκτρονικών απαιτεί πλήθος ειδικών χημικών τα οποία μαζί με τον ακριβή τρόπο χρήσης τους αποτελούν  το επτασφράγιστο μυστικό των εταιριών αυτών. Ξέρεις τα μηχανήματα για να φτιάξεις έναν πύραυλο που θα πάει στο διάστημα πουλιούνται ελεύθερα στην αγορά. Αλλά ελάχιστες εταιρίες το έχουν καταφέρει.  

[lneam]

3 ώρες πριν, Eloy είπε

Ρε φίλε, αν δώσω τα λεφτά για να πάρω τις μηχανές, εννοείται οτι θα δώσω λεφτά και για το ανθρώπινο δυναμικό.... Εγώ θα πάω να τις ανοιγοκλείνω ? Η Ιντελ  δεν είχε μηχανές για μικρότερα nm - ίσως δεν τις χρειαζόταν εκείνη την εποχή. Τι σύγκριση κάνεις τώρα ?

εχεις μεγαλη φαντασια ..... η ιντελ μια εταιρεια θρυλος με αμετρητα δις $ (σχημα λογου) εφαγε τα μουτρα και δεν ειχε προσωπικο να λειτουργησει τα μηχαν. της ASML, και εσυ απο την καρεκλα του σπιτιου ..... το "παιζεις" CEO.  Ελεος !!!!!!!

10 λεπτά πριν, vegito είπε

ο λαος λεει "Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα"

Η intel την πατησε γιατι ηταν η πρωτη που προσπαθησε να παει στα 10nm. Τα καινουρια μηχανηματα απο την asml καθυστερησαν και δεν ηταν ετοιμα. Προσπαθησε με τα παλια και εφαγε τα μουτρα της

εγω διαβασα πως για καποιο λογο την εποχη αυτη που ενω ειχε μηχαν. τις εφυγαν αυτοι που τα δουλευαν και καπου αλλου πηγαν. Που αραγε ? Παντος δεν βγηκαν στην συνταξη, ουτε τοτς επεσε το λαχειο.

[pcos]

αυτη η τεχνολογια ειναι ποy κραταει ορθια και ανεξαρτητη την ταιβαν. αν την απολεσει, την εφαγε η μαρμαγκα 

[BertaJourdan]

1 ώρα πριν, lneam είπε

εχεις μεγαλη φαντασια ..... η ιντελ μια εταιρεια θρυλος με αμετρητα δις $ (σχημα λογου) εφαγε τα μουτρα και δεν ειχε προσωπικο να λειτουργησει τα μηχαν. της ASML, και εσυ απο την καρεκλα του σπιτιου ..... το "παιζεις" CEO.  Ελεος !!!!!!!

 

Πολυ σοβαρα το πηρες το ολο θεμα.

Ναι, και εγω αν ειχα τα λεφτα του Ελονα 4 θα εχτιζα τετοιες να φτιανουνε μπλιμπλικια σε nm ...

Αν πουμε δε για τον ταριφα που εγινε οδηγιες πως να ξεκολλησει το τανκερ απο την διωρυγα εκει να δεις...φρανσαιζ θα εφτιαχνε...😆

[safridia]

Οι εταιριες οταν δινουν παραγγελια για κατασκευη του Χ ολοκληρωμενου κυκλωματος (chip) , δινουν το ηλεκτρονικο σχεδιο με τις λογικες πυλες η σχεδιαζουν οι μηχανικοι της εταιριες το καθε τρανζιστον πανω στο waffer για να βγουν οι λογικες πυλες που θα κανουν το ολοκληρωμενο κυκλωμα;

[lneam]

18 λεπτά πριν, safridia είπε

Οι εταιριες οταν δινουν παραγγελια για κατασκευη του Χ ολοκληρωμενου κυκλωματος (chip) , δινουν το ηλεκτρονικο σχεδιο με τις λογικες πυλες η σχεδιαζουν οι μηχανικοι της εταιριες το καθε τρανζιστον πανω στο waffer για να βγουν οι λογικες πυλες που θα κανουν το ολοκληρωμενο κυκλωμα;

δεν νομιζω να δινουν ηλεκτρονικο σχεδιο. ξερω πως δινουν κατι σαν αρνητικο, οπως παλια στις φωτογραφιες.

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, Eloy είπε

Ρε φίλε, αν δώσω τα λεφτά για να πάρω τις μηχανές, εννοείται οτι θα δώσω λεφτά και για το ανθρώπινο δυναμικό.... Εγώ θα πάω να τις ανοιγοκλείνω ? Η Ιντελ  δεν είχε μηχανές για μικρότερα nm - ίσως δεν τις χρειαζόταν εκείνη την εποχή. Τι σύγκριση κάνεις τώρα ?

Τα χρήματα για τις μηχανές λιθογραφίας είναι το μικρότερο κόστος. Ένα μέσο εργοστάσιο επεξεργαστών στοιχίζει περί τα 20 δις. Χώρια το ότι μετά πρέπει να έχεις μια ολόκληρη εταιρεία από πίσω που θα κάνει το marketing και τις πωλήσεις των επεξεργαστών και θα προσφέρει υποστήριξη στις δεκάδες άλλες επιχειρήσεις με τις οποίες θα συνεργάζεσαι. Δηλαδή μιλάμε για επενδύσεις χαλαρά 50 δις. Πόσες εταιρείες στον κόσμο νομίζεις ότι έχουν 50 δις να κάθονται και να μην έχουν τι να τα κάνουν;

[Painmaker]

Όσο περνάνε τα χρόνια είναι όλο και πιο δύσκολο να πάμε σε πιο λίγα nm. Και βλέπω πως όλο και λιγότερο εξελίξεις στα chips. Έχουμε φτάσει σε στασιμότητα. Καμία σχέση με το 2000.

[Επισκέπτης]

Δεν υπάρχει καμία στασιμότητα. Μπορείς να αγοράσεις επεξεργαστή με 128 πυρήνες σήμερα, κάτι που πριν μια δεκαετία ήταν επιστημονική φαντασία. H NVidia βγάζει κάρτες γραφικών για machine learning που έχουν θηριώδη επεξεργαστική ισχύ. Τα δε, 3nm είναι στην πραγματικότητα 48. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να φτάσουμε στα όρια της τεχνολογίας.

[lofi]

11 ώρες πριν, Eloy είπε

Ρε φίλε, αν δώσω τα λεφτά για να πάρω τις μηχανές, εννοείται οτι θα δώσω λεφτά και για το ανθρώπινο δυναμικό.... Εγώ θα πάω να τις ανοιγοκλείνω ? Η Ιντελ  δεν είχε μηχανές για μικρότερα nm - ίσως δεν τις χρειαζόταν εκείνη την εποχή. Τι σύγκριση κάνεις τώρα ?

Δεν είναι τόσο απλά και γραφικά τα πράγματα δυστυχώς και ούτε εσύ ούτε κανένας μας εδώ δεν γνωρίζει λεπτομέρειες για το πως τρέχει όλο αυτό, το ανθρώπινο δυναμικό είναι ελάχιστο για το μέγεθος παραγωγής και τα nda που τους δεσμεύουν είναι τρομαχτικά στην καλύτερη.

[lneam]

9 ώρες πριν, Painmaker είπε

Όσο περνάνε τα χρόνια είναι όλο και πιο δύσκολο να πάμε σε πιο λίγα nm. Και βλέπω πως όλο και λιγότερο εξελίξεις στα chips. Έχουμε φτάσει σε στασιμότητα. Καμία σχέση με το 2000.

δεν εχεις δικιο, μια χαρα υπαρχει εξελιξη τεχνολογιας. Απλα δεν υπαρχει πλεον η ιδια ζητηση, οι καταναλωτες εχουν και αλλες αναγκες.

Πριν απο 20 χρονια, η διεισδυση της τεχνολογιας στην ζωη του ανθρωπου ηταν πχ 5% και σημερα ειναι 80%. Τυχαια τα ποσοστα, μονο για την κατανοηση τους απαντησης. Σε αυτο το τεραστιο ποσοστο ηλεκτρονικων συσκευων στην ζωη μας, ειναι παραλογο καθε χρονο να ξαναγοραζουμε εαν αυτο που εχουμε εχει 2+ χρονια εγγυηση ή ακομα χειροτερα - λειτουργει αυτο που εχουμε πληρωσει και δεν εχει κανει αποσβεση. Ταυτοχρονα οι πλουσιοι ειναι το 5% του παγκοσμιου πληθυσμου και οι μαζα πρεπει να πληρωσει ... το φαγητο, το ενοικιο, κτλ. Βαλε στην εξισωση τα νεα παγκοσμια προβληματα εδω και 20 χρονια και θα καταλαβεις γιατι οι εταιρειες εχουν βαλει φρενο.

Εαν πχ σημερα πουλαγαν στα καταστηματα ενα smartphone με SoC στα 0.05nm (50pm), τι κερδος θα ειχες εσυ σαν καταναλωτης ? Να παιζεις πιο "βαρια" games ???? Ενα smartphone και σε τεχνολογια 100nm, μια χαρα ειναι. Εαν θελεις PC σε μεγεθος "παλαμης" handhelp, μονο τοτε εχεις δικιο. Εσυ ναι, οι αλλοι τι θελουν ?

[rodosf1]

43 λεπτά πριν, lneam είπε

δεν εχεις δικιο, μια χαρα υπαρχει εξελιξη τεχνολογιας. Απλα δεν υπαρχει πλεον η ιδια ζητηση, οι καταναλωτες εχουν και αλλες αναγκες.

Πριν απο 20 χρονια, η διεισδυση της τεχνολογιας στην ζωη του ανθρωπου ηταν πχ 5% και σημερα ειναι 80%. Τυχαια τα ποσοστα, μονο για την κατανοηση τους απαντησης. Σε αυτο το τεραστιο ποσοστο ηλεκτρονικων συσκευων στην ζωη μας, ειναι παραλογο καθε χρονο να ξαναγοραζουμε εαν αυτο που εχουμε εχει 2+ χρονια εγγυηση ή ακομα χειροτερα - λειτουργει αυτο που εχουμε πληρωσει και δεν εχει κανει αποσβεση. Ταυτοχρονα οι πλουσιοι ειναι το 5% του παγκοσμιου πληθυσμου και οι μαζα πρεπει να πληρωσει ... το φαγητο, το ενοικιο, κτλ. Βαλε στην εξισωση τα νεα παγκοσμια προβληματα εδω και 20 χρονια και θα καταλαβεις γιατι οι εταιρειες εχουν βαλει φρενο.

Εαν πχ σημερα πουλαγαν στα καταστηματα ενα smartphone με SoC στα 0.05nm (50pm), τι κερδος θα ειχες εσυ σαν καταναλωτης ? Να παιζεις πιο "βαρια" games ???? Ενα smartphone και σε τεχνολογια 100nm, μια χαρα ειναι. Εαν θελεις PC σε μεγεθος "παλαμης" handhelp, μονο τοτε εχεις δικιο. Εσυ ναι, οι αλλοι τι θελουν ?

0.05nm δε θα υπάρξουν ποτέ by the way, η κλίμακα που αναφέρεις ενδεικτικά είναι μικρότερη από το μήκος των αποστάσεων των ενδομοριακων δεσμών σε κάθε γνωστή περίπτωση και δημιουργεί υψηλή ηλεκτροστατικη άπωση. 

Προφανώς κάθε υλικό είναι φτιαγμένο από άτομα και κάπου στα όρια του nm επιδρά πολύ η δομή της ύλης στο τελικό αποτέλεσμα.