Ξεκίνησαν οι προπαραγγελίες για την κάρτα γραφικών NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti στην Κίνα

[joberby]

I understand money IS the issue here!

Επεξ/σία 30 Δεκεμβρίου 2022 από joberby

[Mr.Calavera]

Λοιπον επειδή κάποιοι μπερδεύονται και δικαιολογούν την κατάσταση ας το κανω λιγάκι πιο κατανοητό. Με αυτή την τιμολογιακή πολιτική όταν βγει με το καλό η RTX4060 Ti θα κοστίζει 800 ευράκια. Η απλή 4060 πες 700 ευρώ. Μιλάμε οτι η σειρά 60 έφτασε τα 700+ ευρώ! Σκεφτείτε το λίγο αυτό. Τι πάτε να δικαιολογήσετε?? Θα ήταν αστείο αν δεν ηταν τραγικό.  Πλέον στο pc gaming η 2k ανάλυση πάει να γίνει mainstream και είναι λογικό γιατί πάμε μπροστά και όχι πίσω. H mid range επιλογή (σειρά 60) του χθες σου έδινε 1080p με άνεση, όπως και τώρα η 3060ti και η 4060 θα σου δίνει 2k αναλύσεις να παίξεις ανετα. Όμως για μαντέψτε πλέον για να παίξεις mid range δεν θες 400-500 ευρώ αλλά 700 και βάλε. Με τις υγείες μας! 

 

[Yeroplatanos]

6 ώρες πριν, KostasKri είπε

Λάθος. Απλά πλέον υπάρχει και super high end. Η 4070 ti με το performance που θα έχει μια χαρά high end θα θεωρείται. Το ότι δημιουργήθηκε και ένα ακόμα price range γι αυτούς που μπορούν να τα δώσουν και άλλαξαν τα ονομόματα, δεν σημαίνει ότι δεν παίρνεις κάτι καλό για τα λεφτά που θα δώσεις.

Δεν νομιζω οτι ειναι έτσι. Τα χρήματα προς την καλύτερη αποδοση που παίρνεις gen to gen εχουν αυξηθεί σε σχεση με παλαιότερα. 

Ας βγαλει και Super Duper High end 3000 watt gpu η Nvidia στα 50k.

Αυτο δεν θα επρεπε να επηρεαζει την τιμη της 4070 ti.

 

 

12 λεπτά πριν, Mr.Calavera είπε

Λοιπον επειδή κάποιοι μπερδεύονται και δικαιολογούν την κατάσταση ας το κανω λιγάκι πιο κατανοητό. Με αυτή την τιμολογιακή πολιτική όταν βγει με το καλό η RTX4060 Ti θα κοστίζει 800 ευράκια. Η απλή 4060 πες 700 ευρώ. Μιλάμε οτι η σειρά 60 έφτασε τα 700+ ευρώ! Σκεφτείτε το λίγο αυτό. Τι πάτε να δικαιολογήσετε?? Θα ήταν αστείο αν δεν ηταν τραγικό.  Πλέον στο pc gaming η 2k ανάλυση πάει να γίνει mainstream και είναι λογικό γιατί πάμε μπροστά και όχι πίσω. H mid range επιλογή (σειρά 60) του χθες σου έδινε 1080p με άνεση, όπως και τώρα η 3060ti και η 4060 θα σου δίνει 2k αναλύσεις να παίξεις ανετα. Όμως για μαντέψτε πλέον για να παίξεις mid range δεν θες 400-500 ευρώ αλλά 700 και βάλε. Με τις υγείες μας! 

Ετσι ειναι κάποιοι προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολογητα.

Εχει ξεφύγει τελείως η κατάσταση 

Εγω εμεινα σε ενα 24αρι μονιτορ 1080p και δεν το αλλαζω γτ δεν μπορω να δωσω ενα σκασμο λεφτα για μια GPU.

Πηρα μια RX 6600 330 ευρω και αν δεν αλλαξει η κατάσταση δεν με βλεπω να αλλαζω συντομα.

Ελπιζω η AMD να βγαλει πιο νορμαλ τιμες.

 

 

 

3 ώρες πριν, KostasKri είπε

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω το πρόβλημα που μου περιγράφεις. Επειδή έβγαλαν extreme performing GPUs σε καινούριο price range; Ποιος καθορίζει ότι η χχ70 είναι midrange; Αυτοί είναι όροι που έχουμε βγάλει εμείς για δική μας ευκολία.

Ε τώρα λοιπόν όπως και στα κινητά υπήρχαν τα κανονικά και τώρα βγαίνουν τα pro, ultra, super duper wow κτλ τα οποία είναι niche και τα πουλάνε πανάκριβα, έτσι θα έχουμε και μια ανάλογη κατηγορία στις κάρτες γραφικών που θα είναι είτε για rich boys είτε για επαγγελματίες που δεν τους απασχολεί πόσα λεφτά θα δώσουν. Έτσι λοιπόν θα κάνουμε adjust και θα αναφερόμαστε στις 3070, 3070 ti ως high end/enthusiast, τις 3060, 3060 ti ως mid-range κτλ κτλ. Θα υπάρχουν πάντα επιλογές για μας σε όλα τα price range, απλά τώρα ανέβηκε το ταβάνι το οποίο δεν το βλέπω ως κάτι κακό. Αν κάποιος μπορεί να διαθέσει τόσο χρήμα, θα πρέπει να μπορεί να βρει και κάτι ανάλογο.

Μπες να δεις απο το 2010 και μετα ολες τις καρτες τις Nvidia. Launch price και performance boost gen to gen και θα καταλάβεις οτι δεν ισχύουν αυτα που λες.

[Kyro]

6 ώρες πριν, KostasKri είπε

Άρα κολλάμε σε όρους marketing και πώς λένε την κάθε κάρτα και όχι ότι το performance που παίρνεις φέτος και είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό που έπαιρνες πέρσι με τα ίδια λεφτά; Θα ανησυχούσα μόνο αν μια χρονιά έπαιρνα το ίδιο performance με πέρσι στα ίδια ή περισσότερα λεφτά. Από κει και πέρα το πώς λένε την κάρτα που θα πάρω δεν με απασχολεί και ούτε θα έπρεπε και κανέναν.

Βάλε και την πτώση του ευρώ στην εξίσωση.

 Φίλε αν ήταν έτσι, θα πληρώναμε για CPU 1000000€

[makis269]

πήρα δυο τρεις για τον χειμώνα .

[billsamoy]

Η τιμολογιακή πολιτική των CPUs με τα τεράστια άλματα των τελευταίων ετών, παραμένει η ίδια. Με πληθωρισμό ή χωρίς, το mining δημιούργησε μια νέα πραγματικότητα για τις GPUs η οποία θα φύγει μόνο εάν οι πωλήσεις δεν είναι οι αναμενόμενες. Αυτή τη στιγμή η 3000 σειρά είναι η πιο "mainstream", ίσως και για όλο το 2023. 

[KostasKri]

4 ώρες πριν, Yeroplatanos είπε

Δεν νομιζω οτι ειναι έτσι. Τα χρήματα προς την καλύτερη αποδοση που παίρνεις gen to gen εχουν αυξηθεί σε σχεση με παλαιότερα. 

Ας βγαλει και Super Duper High end 3000 watt gpu η Nvidia στα 50k.

Αυτο δεν θα επρεπε να επηρεαζει την τιμη της 4070 ti

 

Μπες να δεις απο το 2010 και μετα ολες τις καρτες τις Nvidia. Launch price και performance boost gen to gen και θα καταλάβεις οτι δεν ισχύουν αυτα που λες.

Ας βαφτίζουμε τις κάρτες όπως θέλουμε. Χρόνο με τον χρόνο η δυσκολία παραγωγής αυξάνεται εκθετικά. Η πολυπλοκώτητα επίσης. Εκτός αν πιστεύεις πως η 4080 είναι το ίδιο εύκολο να παραχθεί όπως ήταν οι 580, 780, 980 κ.ο.κ.

Συνεχίζω και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο κακό. Αν είχες πέρσι 500 ευρώ να δώσεις και 500 ευρώ φέτος, φέτος θα πάρεις κάτι πιο γρήγορο. Τι σε νοιάζει αν λέγεται ρε φίλε 4040 ή 4050 αντί για 4060 ti; Δεν υπάρχει καθόλου λογική στο να κλαιγόμαστε για το πώς λέγεται. Πέρσι είχαμε κάρτες για παράδειγμα στα 300, 400, 500, 600, 700, 1000, 1200 ευρώ ξέρω γω και φέτος θα έχουμε στα 300, 400, 500, 600, 700, 1000, 1200, 1500, 2000. Τι νόημα έχει να κολλάμε στα ονόματα, απλά αγοράστε ότι μπορείτε να πληρώσετε και ευχαριστηθείτε το......

 

[Codehack]

8 ώρες πριν, Westbaum είπε

Ναι,μια χαρά είναι η τιμή..για τους Αμερικάνους που δεν ξέρουν τι έχουν.Ετσι για να ξυπνήσετε μερικοί εδώ από τα 330 εκατομμύρια εκεί τα 22 εκατ. είναι εκατομμυριούχοι+.Το 1/3 κυμαίνεται από 900.000-100.000.Δε θα'χουν πρόβλημα με αυτές τις τιμές,οι υπόλοιποι στραβοκαταπίνουμε και περιμένουμε κάνα εξάμηνο μπας και γλυτώσουμε 200 ευρώ.

Δηλαδή, για να ξυπνήσουμε, 22 εκατομμύρια Αμερικάνοι, επί 1 εκατομμύριο τουλάχιστον = 22 τρισεκατομμύρια. Δηλαδή 22 εκατομμύρια Αμερικάνοι έχουν λεφτά σχεδόν όσο το ΑΕΠ της Αμερικής (23 τρις). Source: trust me bro.

 

7 ώρες πριν, Pwpwpw είπε

Φιλε μου τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο αυτο που εγραψα? Το γεγονος οτι η χ70 σειρα ειναι Mid προκυπτει απο το γεγονος  οτι ειναι καραπετσοκομενο chip, οπως αλλωστε ηταν παντα η χ60 και η χ70 σειρα της nvidia, ποτε δεν ηταν η κορυφαια της σειρα. Αντιθετα εσυ  βαπτιζεις αυθαιρετα την χ70 hi end(απο που και ως που ενα πετσοκομενο chip hiend?) και την χ80 και χ90 σουπερ ντουπερ hi end(η δεν ξερω πως αλλιως) προσπαθωντας να  πεις οι οι τιμες που βλεπουμε σημερα στις gpu ειναι νορμαλ?

Για πιο λογο η 4070ti εγινε ξαφνικα hi end μπορεις να μας το εξηγησεις αυτο?? Επειδη θα ματσαρει η θα ξεπερναει σε επιδοσεις την 3080ti που ηταν η hi end καρτα της προηγουμενης γενιας?? Μα παντα η χ70 σειρα της nvidia, σε καθε νεα γενια ματσαρει η ξεπερναει τις επιδοσεις της top καρτας της προηγουμενες γενιας. Το ιδιο εκανε και η 3070ti συγκριτικα με την 2080ti, το ιδιο εκανε η 2070super συγκριτικα με την 1080ti, το ιδιο εκανε η 1070 συγκριτικα με την 980ti, το ιδιο θα κανει τωρα οσο αφορα τις επιδοσεις η 4070ti  συγκριτικα με 3080ti-3090, ειναι δηλαδη μια κλασσικοτα χ70 series οπως και ολες οι προηγουμενες,  αυτο ομως που δεν θα ειναι ιδιο με τις προηγουμενες θα ειναι η τιμολογηση της, τα 1000 ευρω σε χ70 series ειναι πρωτοφανη. Οποτε δεν εγινε ξαφνικα η χ70 σειρα Hi end καρτα γιατι πολυ απλα ειναι πετσοκομμενη και δεν ειναι το φουλ chip, παρεμενει μια Mid χ70 series οπως και ολες οι προηγουμενες με την μονη διαφορα οτι ποτε στο παρελθον δεν επαιξε χ70 σειρα καρτα 1000 ευρω. 

 

Αν έβγαζε η Nvidia την 4070 Ti ως 4080, όπως ήταν να την βγάλει εξαρχής και την έκανε cancel, θα ήσουν ευχαριστημένος; Πριν κάμποσα χρόνια, στα λεφτά της 4070 Ti ($799 MSRP) και παραπάνω αγόραζες την GTX Titan ($999) και χαιρόσουν που έπαιζες 1080p 144 FPS (or something). Τώρα στα ίδια λεφτά παίζεις άνετο 2K και 4K.

 

$799 MSRP + 24% ΦΠΑ + import costs + τα extra που βάζει ο partner για να την υλοποιήσει + η ισοτιμία EUR/USD. Δεν είναι πρόβλημα των κατασκευαστών να λυθεί αυτό. Απλά ζεις σε λάθος χώρα και λάθος οικονομική ένωση. Δεν θα κάτσει να κάνει price reduction η κάθε εταιρία για να χαρούμε εγώ και εσύ που ζούμε σε αυτό το οικονομικό καθεστώς.

[Pwpwpw]

26 λεπτά πριν, Codehack είπε

Αν έβγαζε η Nvidia την 4070 Ti ως 4080, όπως ήταν να την βγάλει εξαρχής και την έκανε cancel, θα ήσουν ευχαριστημένος; Πριν κάμποσα χρόνια, στα λεφτά της 4070 Ti ($799 MSRP) και παραπάνω αγόραζες την GTX Titan ($999) και χαιρόσουν που έπαιζες 1080p 144 FPS (or something). Τώρα στα ίδια λεφτά παίζεις άνετο 2K και 4K.

 

$799 MSRP + 24% ΦΠΑ + import costs + τα extra που βάζει ο partner για να την υλοποιήσει + η ισοτιμία EUR/USD. Δεν είναι πρόβλημα των κατασκευαστών να λυθεί αυτό. Απλά ζεις σε λάθος χώρα και λάθος οικονομική ένωση. Δεν θα κάτσει να κάνει price reduction η κάθε εταιρία για να χαρούμε εγώ και εσύ που ζούμε σε αυτό το οικονομικό καθεστώς.

H τιμή της είναι σε πολυ υψηλά επίπεδα, καμία σχέση με αυτά που είχαμε συνηθίσει έως τώρα στις xx70 σειρές  και αυτό είναι γεγονός δεν είναι άποψη.

Απο εκεί και πέρα αυτά που λες ότι καποτε με 1000 ευρώ έπαιζες 1080p ενώ πλέον με τα ίδια παίζεις 2κ είναι παντελώς άσχετο και δεν αναιρεί   το γεγονός ότι η 4070ti είναι υπερκοστολογημενη. Και πριν 30 χρονια έδινες αρκετές χιλιάδες δραχμές να αγοράσεις atari για να παίζεις packman και gameboy για να παίζεις άσπρομαυρα  ενώ σήμερα θα έπρεπε να σε πληρωσουν για να παίξεις σε τέτοια ποιότητα και όχι να πληρώσεις και από πάνω. Εξέλιξη της τεχνολογίας λέγεται αυτό, όπως πριν από 20 χρόνια για το 1080p ήθελες το top hardware της εποχής για να το παίζεις μαξαρισμένο  αντίστοιχα σήμερα θες το top για μαξαρισμενο  4κ,  το 1080p και το 2κ πλέον γίνανε mainstream πλέον. Και πριν από 100 χρόνια το   αυτοκίνητο ήταν  αγαθο μονο για τους πλούσιους, ο μέσος άνθρωπος πήγαινε με τα κάρα,  κάποτε πληρώναμε για internet που ήθελε 5 λεπτά να ανοίξει μια ιστοσελίδα, αν ισχύει η λογικη σου  την 100αρα γραμμή σήμερα έπρεπε να την πληρώνουμε μερικές χιλιάδες ευρώ.

Επεξ/σία 30 Δεκεμβρίου 2022 από Pwpwpw

[Westbaum]

23 λεπτά πριν, Codehack είπε

Δηλαδή, για να ξυπνήσουμε, 22 εκατομμύρια Αμερικάνοι, επί 1 εκατομμύριο τουλάχιστον = 22 τρισεκατομμύρια. Δηλαδή 22 εκατομμύρια Αμερικάνοι έχουν λεφτά σχεδόν όσο το ΑΕΠ της Αμερικής (23 τρις). Source: trust me bro.

Nice try.Eκεί τους εκατομμυριούχους τους υπολογίζουνε με βάση και τα περιουσιακά τους στοιχεία,σπίτι,μετοχές,επενδύσειςκ.τ.λ.Π.χ αν το σπίτι που μένεις έχει αξία μισό μύριο και έχεις άλλο μισό σε καταθέσεις είσαι εκατομμυριούχος.
 

[Codehack]

57 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

H τιμή της είναι σε πολυ υψηλά επίπεδα, καμία σχέση με αυτά που είχαμε συνηθίσει έως τώρα στις xx70 σειρές  και αυτό είναι γεγονός δεν είναι άποψη.

Απο εκεί και πέρα αυτά που λες ότι καποτε με 1000 ευρώ έπαιζες 1080p ενώ πλέον με τα ίδια παίζεις 2κ είναι παντελώς άσχετο και δεν αναιρεί   το γεγονός ότι η 4070ti είναι υπερκοστολογημενη. Και πριν 30 χρονια έδινες αρκετές χιλιάδες δραχμές να αγοράσεις atari για να παίζεις packman και gameboy για να παίζεις άσπρομαυρα  ενώ σήμερα θα έπρεπε να σε πληρωσουν για να παίξεις σε τέτοια ποιότητα και όχι να πληρώσεις και από πάνω. Εξέλιξη της τεχνολογίας λέγεται αυτό, όπως πριν από 20 χρόνια για το 1080p ήθελες το top hardware της εποχής για να το παίζεις μαξαρισμένο  αντίστοιχα σήμερα θες το top για μαξαρισμενο  4κ,  το 1080p και το 2κ πλέον γίνανε mainstream πλέον. Και πριν από 100 χρόνια το   αυτοκίνητο ήταν  αγαθο μονο για τους πλούσιους, ο μέσος άνθρωπος πήγαινε με τα κάρα,  κάποτε πληρώναμε για internet που ήθελε 5 λεπτά να ανοίξει μια ιστοσελίδα, αν ισχύει η λογικη σου  την 100αρα γραμμή σήμερα έπρεπε να την πληρώνουμε μερικές χιλιάδες ευρώ.

Την 100άρα την πληρώνεις τόσα λεφτά γιατί υπάρχει ανταγωνισμός. VDSL 30άρι πριν 10 χρόνια, το πλήρωνα 45€ όταν έδινε μόνο η Cosmote. Τώρα με 45€ παίρνω 300άρα στα ίδια λεφτά. Η διαφορά ξέρεις ποια είναι; Ότι ορίμασε η τεχνολογία και μειώθηκαν τα κόστη συν το ότι αυξήθηκε ο ανταγωνισμός και πλέον δεν είναι μονοπώλιο η Cosmote. Ο μόνος ανταγωνιστής της Nvidia στο high-end/enthusiast level είναι ο εαυτός της. Επίσης δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο μέρος της αύξησης της τιμής, σε σύγκριση έστω με την Αμερική είναι ο ΦΠΑ, τα έξοδα εισαγωγής και το τι βάζει extra ο καθένας στην Ελλάδα για να βγάλει. Αυτό είναι θέμα νομοθεσίας και οικονομικής πολιτικής, δεν θα λυθεί με το να παραπονιέσαι για το nomenclature και τα semantics. 

Η πρόοδος της τεχνολογίας δεν είναι δωρεάν, το R&D πρέπει να το πληρώσεις. Στην τελική, αγόρασε μεταχειρισμένη 3080/3080 Ti και είσαι ικανοποιημένος.

 

45 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Nice try.Eκεί τους εκατομμυριούχους τους υπολογίζουνε με βάση και τα περιουσιακά τους στοιχεία,σπίτι,μετοχές,επενδύσειςκ.τ.λ.Π.χ αν το σπίτι που μένεις έχει αξία μισό μύριο και έχεις άλλο μισό σε καταθέσεις είσαι εκατομμυριούχος.
 

Α, εντάξει. Αν έχω ακίνητη περιουσία που κοστίζει 1+ μύριο και δεν έχω δολλάριο στην τσέπη, έχει σημασία; Υπάρχει περίπτωση να ανταλλάξω ένα οικόπεδο για μια GPU; Εξήγησε μου τι σχέση έχει το να έχεις ακίνητη περιουσία όταν η αγοραστική σου δύναμη είναι μηδενική. Nice try back at you.

[Westbaum]

46 λεπτά πριν, Codehack είπε

Α, εντάξει. Αν έχω ακίνητη περιουσία που κοστίζει 1+ μύριο και δεν έχω δολλάριο στην τσέπη, έχει σημασία; Υπάρχει περίπτωση να ανταλλάξω ένα οικόπεδο για μια GPU; Εξήγησε μου τι σχέση έχει το να έχεις ακίνητη περιουσία όταν η αγοραστική σου δύναμη είναι μηδενική. Nice try back at you.

Πας γυρεύοντας βλέπω να χαλάσεις το γιορτινό κλίμα.Την απάντηση την πήρες όσον αφορά το ειρωνικό σχόλιο περί trust me bro για AEΠ της Αμερικής.Το να'χει 1 στους 15 Aμερικάνους net worth 1mil+ το θεωρείς μικρό ποσοστό?Exουν τη μεγαλύτερη συγκέντρωση εκατομμυριούχων στον κόσμο,δεν έχουν πρόβλημα με τις gpu τιμές,σε αντίθεση με τον περισσότερο κόσμο εκτός US σαν εδώ που περιμένουμε μήνες μήπως γλυτώσουμε 150 ευρώ.

Ο Jensen δεν περιμένει από κάτι αγορές σα τη δική μας για να πουλήσει τις ομολογουμένως πανάκριβες κάρτες του.

[Eonthereal]

14 ώρες πριν, nikos5800 είπε

Δηλαδή τι περιμένες? Όταν η ρτχ 4080 κοστίζει 1300ευρω, περιμένες αυτό να στο χαρίσει? 

Ποια 4080 κάνει 1300€ να πάρω δύο!

[Codehack]

27 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Πας γυρεύοντας βλέπω να χαλάσεις το γιορτινό κλίμα.Την απάντηση την πήρες όσον αφορά το ειρωνικό σχόλιο περί trust me bro για AEΠ της Αμερικής.Το να'χει 1 στους 15 Aμερικάνους net worth 1mil+ το θεωρείς μικρό ποσοστό?Exουν τη μεγαλύτερη συγκέντρωση εκατομμυριούχων στον κόσμο,δεν έχουν πρόβλημα με τις gpu τιμές,σε αντίθεση με τον περισσότερο κόσμο εκτός US σαν εδώ που περιμένουμε μήνες μήπως γλυτώσουμε 150 ευρώ.

Ο Jensen δεν περιμένει από κάτι αγορές σα τη δική μας για να πουλήσει τις ομολογουμένως πανάκριβες κάρτες του.

Δεν έχουν πρόβλημα με της GPU τιμές ούτως ή άλλως γιατί δεν υπάρχουν πολλά από τα extra costs που ανέφερα πριν. Μάνι μάνι ο ΦΠΑ στο 1000άρικο είναι 240 ευρώ extra. Βάλε δασμούς, βάλε logistics. Κάνε τα μαθηματικά.

[Yeroplatanos]

4 ώρες πριν, KostasKri είπε

Ας βαφτίζουμε τις κάρτες όπως θέλουμε. Χρόνο με τον χρόνο η δυσκολία παραγωγής αυξάνεται εκθετικά. Η πολυπλοκώτητα επίσης. Εκτός αν πιστεύεις πως η 4080 είναι το ίδιο εύκολο να παραχθεί όπως ήταν οι 580, 780, 980 κ.ο.κ.

Συνεχίζω και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο κακό. Αν είχες πέρσι 500 ευρώ να δώσεις και 500 ευρώ φέτος, φέτος θα πάρεις κάτι πιο γρήγορο. Τι σε νοιάζει αν λέγεται ρε φίλε 4040 ή 4050 αντί για 4060 ti; Δεν υπάρχει καθόλου λογική στο να κλαιγόμαστε για το πώς λέγεται. Πέρσι είχαμε κάρτες για παράδειγμα στα 300, 400, 500, 600, 700, 1000, 1200 ευρώ ξέρω γω και φέτος θα έχουμε στα 300, 400, 500, 600, 700, 1000, 1200, 1500, 2000. Τι νόημα έχει να κολλάμε στα ονόματα, απλά αγοράστε ότι μπορείτε να πληρώσετε και ευχαριστηθείτε το......

 

Φετος με τα ιδια λεφτα παιρνω κάτι 10% πιο γρηγορο.

Μεχρι πριν 4 χρονια οταν εκανα upgrade με τα ιδια λεφτα επαιρνα κάτι 30% πιο γρηγορο.