Ψηφιακά αρχεία ακτινογραφιών......

[doctorkostis]

52 minutes ago, Basilhs23___ said:

Ακόμα τα κοιτάνε τα φιλμ οι γιατροί και ακόμα τα δίνουν σε διαγνωστικά ιδιωτικά η δημόσια. Σε προσφατη επίσκεψη σε δημόσιο νοσοκομείο το προσωπικό είπε σε ασθενή ότι δεν είχανε στους υπολογιστές τους το κατάλληλο λογισμικό και δεν μπορούσαν να δουν τις εξετάσεις του. Σε όσους περνάνε από ΚΕΠΑ υπάρχει πάλι το ίδιο πρόβλημα και χειρότερο. Οπότε, μέχρι να γίνει καθολικά αποδεκτός ο ψηφιακός τρόπος από γιατρούς, προσωπικό, υπηρεσίες και υποδομές των φορέων υγείας, οι εξετάσεις θα πρέπει να δίνονται και σε φιλμ ώστε να μην καλείται ο ασθενής να βγάλει το φίδι από την τρύπα. 

Σε καμια δυτικη χωρα δεν υπαρχει φιλμ. Πουθενα εδω και χρονια. Γιατι πλεον ειναι υποδεεστερο του ψηφιακου αρχειου.  Ισχυουν αυτα που λες για την Ελλαδα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και σωστα. Το ψηφιακο μεσο λεγεται PACS/DICOM/RIS, οποιο χρησιμοποει η καθε χωρα τουλαχιστον. Το PACS ειναι ισως το πλεον διαδεδομενο. Κανονικα ουτε CD δε χρειαζεται πλεον, τα αρχεια κρατουνται ψηφιακα σε σερβερς και οταν ενα νοσοκομειο χρειαζεται μια εξεταση απλα τη ζηταει. Δυστυχως ειμαστε αρκετα πισω σε αυτο το ζητημα.

[paredwse]

Άσχετη/σχετική ερώτηση: μπορώ να ζητήσω, αντί του ‘κλασσικού’ CD/DVD, να μου περάσουν τα ψηφιακά αρχεία σε USB stick (δικό μου, δεν με πειράζει να μην έχουν); Το έχετε συναντήσει; Υπάρχει τέτοια δυνατότητα;

[mourouzis2005]

14 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Ακόμα τα κοιτάνε τα φιλμ οι γιατροί και ακόμα τα δίνουν σε διαγνωστικά ιδιωτικά η δημόσια. Σε προσφατη επίσκεψη σε δημόσιο νοσοκομείο το προσωπικό είπε σε ασθενή ότι δεν είχανε στους υπολογιστές τους το κατάλληλο λογισμικό και δεν μπορούσαν να δουν τις εξετάσεις του. Σε όσους περνάνε από ΚΕΠΑ υπάρχει πάλι το ίδιο πρόβλημα και χειρότερο. Οπότε, μέχρι να γίνει καθολικά αποδεκτός ο ψηφιακός τρόπος από γιατρούς, προσωπικό, υπηρεσίες και υποδομές των φορέων υγείας, οι εξετάσεις θα πρέπει να δίνονται και σε φιλμ ώστε να μην καλείται ο ασθενής να βγάλει το φίδι από την τρύπα. 

Το CD με την εξέταση διαθέτει πάντα το δικό του πρόγραμμα αποθηκευμένο μαζί, δεν απαιτείται καμία συμβατότητα με κανένα πρόβλημα. Το αρχείο με τις εικόνες είναι DICOM και μπορεί να ανοίξει με ένα DICOM Viewer (με οποιονδήποτε DICOM Viewer). ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ προφανώς ενεπλάκησαν τεχνολογικώς αναλφάβητοι άνθρωποι που προσπαθούν να ανοίξουν το CD με το δικό τους Viewer (και όχι το DICOM αρχείο) ή δεν ξέρουν να κάνουν Browse ένα CD για να ανοίξουν το ενσωματωμένο πρόγραμμα DICOM Viewer που αναγνωρίζει αυτόματα το DICOM αρχείο στο CD.

[Bitbit]

2 ώρες πριν, paredwse είπε

Άσχετη/σχετική ερώτηση: μπορώ να ζητήσω, αντί του ‘κλασσικού’ CD/DVD, να μου περάσουν τα ψηφιακά αρχεία σε USB stick (δικό μου, δεν με πειράζει να μην έχουν); Το έχετε συναντήσει; Υπάρχει τέτοια δυνατότητα;

δε ξέρω να σου απαντήσω αλλά πιστεύω εξαρτάται τι οδηγίες έχουν. Σε πολλές υπηρεσίες για λόγους ασφαλείας θα τους απαγορεύουν να μπει usb "πελάτη" και το θεωρώ λογικό από μια άποψη. Τώρα αν πέσεις σε κανέναν που είναι χυμαριό μπορεί να κάνεις τη δουλειά σου. Αλλά μπορεί να πέσεις και σε κανέναν τυπικό και να σου πει δε προβλέπεται.

2 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Το CD με την εξέταση διαθέτει πάντα το δικό του πρόγραμμα αποθηκευμένο μαζί, δεν απαιτείται καμία συμβατότητα με κανένα πρόβλημα. Το αρχείο με τις εικόνες είναι DICOM και μπορεί να ανοίξει με ένα DICOM Viewer (με οποιονδήποτε DICOM Viewer). ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ προφανώς ενεπλάκησαν τεχνολογικώς αναλφάβητοι άνθρωποι που προσπαθούν να ανοίξουν το CD με το δικό τους Viewer (και όχι το DICOM αρχείο) ή δεν ξέρουν να κάνουν Browse ένα CD για να ανοίξουν το ενσωματωμένο πρόγραμμα DICOM Viewer που αναγνωρίζει αυτόματα το DICOM αρχείο στο CD.

Ναι, στο cd που είχα δει είχε ενσωματωμένο viewer, δε χρειαζόταν κάποιο πρόγραμμα περασμένο στον υπολογιστή

[VonLoutsos]

2 hours ago, paredwse said:

Άσχετη/σχετική ερώτηση: μπορώ να ζητήσω, αντί του ‘κλασσικού’ CD/DVD, να μου περάσουν τα ψηφιακά αρχεία σε USB stick (δικό μου, δεν με πειράζει να μην έχουν); Το έχετε συναντήσει; Υπάρχει τέτοια δυνατότητα;

Δυνατότητα υπάρχει (γιατί επιλέγεις που θα γίνει η εξαγωγή των αρχείων). Απλά δεν το κάνουν γιατί αν πηγαίνει ο καθένας με το στικ του να παίρνει τα αρχεία θα γεμίσουν ιούς τα πισί χωρίς να το καταλάβουν και όχι δεν θα κάτσουν να σκανάρουν με πρόγραμμα το στικ.

[elio_1]

3 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Το CD με την εξέταση διαθέτει πάντα το δικό του πρόγραμμα αποθηκευμένο μαζί, δεν απαιτείται καμία συμβατότητα με κανένα πρόβλημα. Το αρχείο με τις εικόνες είναι DICOM και μπορεί να ανοίξει με ένα DICOM Viewer (με οποιονδήποτε DICOM Viewer). ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ προφανώς ενεπλάκησαν τεχνολογικώς αναλφάβητοι άνθρωποι που προσπαθούν να ανοίξουν το CD με το δικό τους Viewer (και όχι το DICOM αρχείο) ή δεν ξέρουν να κάνουν Browse ένα CD για να ανοίξουν το ενσωματωμένο πρόγραμμα DICOM Viewer που αναγνωρίζει αυτόματα το DICOM αρχείο στο CD.

Δυστυχώς όμως συνήθως δεν υπάρχει στο ψηφιακό μέσο viewer για mac ή linux...

 

[Hacker?pcs]

20 hours ago, VonLoutsos said:

Πλέον νομίζω φιλμ δίνουν μόνο σε στρατιώτες κτλ που χρειάζεται.

Μπα εδώ και χρόνια η γνωστή θώρακα στην αρχή και τέλος θητείας είναι σε CD

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Το CD με την εξέταση διαθέτει πάντα το δικό του πρόγραμμα αποθηκευμένο μαζί, δεν απαιτείται καμία συμβατότητα με κανένα πρόβλημα. Το αρχείο με τις εικόνες είναι DICOM και μπορεί να ανοίξει με ένα DICOM Viewer (με οποιονδήποτε DICOM Viewer). ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ προφανώς ενεπλάκησαν τεχνολογικώς αναλφάβητοι άνθρωποι που προσπαθούν να ανοίξουν το CD με το δικό τους Viewer (και όχι το DICOM αρχείο) ή δεν ξέρουν να κάνουν Browse ένα CD για να ανοίξουν το ενσωματωμένο πρόγραμμα DICOM Viewer που αναγνωρίζει αυτόματα το DICOM αρχείο στο CD.

Τεράστια μερίδα γιατρών σκυλοβαριέται και δεν γουστάρει να εμπλέκεται με υπολογιστές. Ειδικά οι άνω των 50. Για συνταγές και τέτοια αγγαρευουν νοσηλεύτριες και γραμματείες που είναι συνδεμένες με τα δικά τους κωδικούς στο σύστημα. Ούτε ηλεκτρονικό εισηγητικο κάνουν σου λένε μόνο χειρόγραφο γιατί είναι προβληματικό το σύστημα. Είναι γενικό το πρόβλημα και όχι μόνο με τις εξετάσεις. Θα μας πάρει καμία δεκαετία ακόμα και βάλε να εκλείψουν αυτά τα προβλήματα. 

1 ώρα πριν, elio_1 είπε

Δυστυχώς όμως συνήθως δεν υπάρχει στο ψηφιακό μέσο viewer για mac ή linux...

 

Δεν νομίζω να έχει κανένα νοσοκομείο ιδιωτικό διαγνωστικό η ιατρειο Linux και Mac στους υπολογιστές του. 

[elio_1]

12 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Δεν νομίζω να έχει κανένα νοσοκομείο ιδιωτικό διαγνωστικό η ιατρειο Linux και Mac στους υπολογιστές του. 

Για viewer στο cd/dvd αναφέρθηκα...

Κατ' εμέ η ηλικία των γιατρών που είτε απαξιώνουν τη χρήση υπολογιστών (επαγγελματικά) είναι πάνω από 60.

 

[Basilhs23___]

21 λεπτά πριν, elio_1 είπε

Για viewer στο cd/dvd αναφέρθηκα...

Κατ' εμέ η ηλικία των γιατρών που είτε απαξιώνουν τη χρήση υπολογιστών (επαγγελματικά) είναι πάνω από 60.

 

Το κατάλαβα. Εγώ ανέφερα ότι αν στο pc δεν υπάρχουν windows τότε δεν θα τρέξει. Εκτός αν είπα κάτι λάθος. Απειροελάχιστα είναι τα pc στον ιατρικό τομέα που δεν θα βρεις windows. 

[Doubt]

18 ώρες πριν, doctorkostis είπε

Σε καμια δυτικη χωρα δεν υπαρχει φιλμ. Πουθενα εδω και χρονια. Γιατι πλεον ειναι υποδεεστερο του ψηφιακου αρχειου.  Ισχυουν αυτα που λες για την Ελλαδα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και σωστα. Το ψηφιακο μεσο λεγεται PACS/DICOM/RIS, οποιο χρησιμοποει η καθε χωρα τουλαχιστον. Το PACS ειναι ισως το πλεον διαδεδομενο. Κανονικα ουτε CD δε χρειαζεται πλεον, τα αρχεια κρατουνται ψηφιακα σε σερβερς και οταν ενα νοσοκομειο χρειαζεται μια εξεταση απλα τη ζηταει. Δυστυχως ειμαστε αρκετα πισω σε αυτο το ζητημα.

Για να κάνετε τη γνωμάτευση, προφανώς σε κάποιο μόνιτορ. Υπάρχουν προδιαγραφές; Φαντάζομαι δεν θα είναι κάτω από full HD.

39 λεπτά πριν, elio_1 είπε

Κατ' εμέ η ηλικία των γιατρών που είτε απαξιώνουν τη χρήση υπολογιστών (επαγγελματικά) είναι πάνω από 60.

Μάντεψε τι ηλικία έχουν οι μεγαλοδιευθυντές που κάνουν κουμάντο.

1 ώρα πριν, Basilhs23___ είπε

Τεράστια μερίδα γιατρών σκυλοβαριέται και δεν γουστάρει να εμπλέκεται με υπολογιστές. Ειδικά οι άνω των 50. Για συνταγές και τέτοια αγγαρευουν νοσηλεύτριες και γραμματείες που είναι συνδεμένες με τα δικά τους κωδικούς στο σύστημα. Ούτε ηλεκτρονικό εισηγητικο κάνουν σου λένε μόνο χειρόγραφο γιατί είναι προβληματικό το σύστημα. Είναι γενικό το πρόβλημα και όχι μόνο με τις εξετάσεις. Θα μας πάρει καμία δεκαετία ακόμα και βάλε να εκλείψουν αυτά τα προβλήματα. 

Σωστά όλα ή σχεδόν όλα.

[doctorkostis]

1 hour ago, Doubt said:

Για να κάνετε τη γνωμάτευση, προφανώς σε κάποιο μόνιτορ. Υπάρχουν προδιαγραφές; Φαντάζομαι δεν θα είναι κάτω από full HD.

 

Οι δικες μας οθονες ειναι full HD, ναι. Τα Workstations των ακτινολογων ειναι με dual QHD απο οσο ξερω.

[famas]

Στο δικό μας πανεπιστημιακό νοσοκομείο πάντως στους υπέρηχους( ο.κ. είναι άλλο πράγμα...) δίνουν πια μόνο τη γνωμάτευση στους εξωτερικούς ασθενείς, ούτε cd ούτε εκτύπωση.

[Balrog]

Να ρωτήσω και εγώ κάτι συναφές με το θέμα.. Η μέγιστη ανάλυση των εικόνων από μαγνητικό τομογράφο 3 Tesla ποια θα μπορούσε να είναι; Δηλαδή αν μπω να τις διαβάσω από Dicom Viewer, θα βρω εικόνες π.χ. 320x160 pixels; Το ρωτάω για να δω αν αξίζει να κάνω τις μαγνητικές σε 3T (π.χ. Magnetom Skyra), που έχει μεγαλύτερη αναμονή για ραντεβού. Αν είναι απλώς να τον έχουν ρυθμίσει να βγάζει ίδιας ανάλυσης με τους απλούς τομογράφους στο μισό χρόνο, να πηγαίνω κατευθείαν στον 1,5Τ.

[Haldol]

37 minutes ago, Balrog said:

Να ρωτήσω και εγώ κάτι συναφές με το θέμα.. Η μέγιστη ανάλυση των εικόνων από μαγνητικό τομογράφο 3 Tesla ποια θα μπορούσε να είναι; Δηλαδή αν μπω να τις διαβάσω από Dicom Viewer, θα βρω εικόνες π.χ. 320x160 pixels; Το ρωτάω για να δω αν αξίζει να κάνω τις μαγνητικές σε 3T (π.χ. Magnetom Skyra), που έχει μεγαλύτερη αναμονή για ραντεβού. Αν είναι απλώς να τον έχουν ρυθμίσει να βγάζει ίδιας ανάλυσης με τους απλούς τομογράφους στο μισό χρόνο, να πηγαίνω κατευθείαν στον 1,5Τ.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ανάλυση του τομογράφου ορίζεται ως τα mm / pixel, όχι απλά ως το μέγεθος της εικόνας. Και φυσικά κάθε μαγνητικός ρυθμίζεται. Αν ο γιατρός θέλει να δει με περισσότερη λεπτομέρεια κάτι, μπορεί να το κάνει με το ίδιο μηχάνημα, με πιο λεπτές τομές. Επίσης αν δε χρειάζεται να γίνει η εξέταση σε μεγάλο μαγνήτη, δε θα κερδίσεις κάτι αν το κάνεις. Μπορεί και να χάσεις (π.χ. από artifacts). Δεν είναι φωτογραφία η μαγνητική τομογραφία, που κανείς δε θα πει όχι σε περισσότερη ανάλυση.

Spoiler

Που ούτε στη φωτογραφία ισχύει αυτό, αλλά έστω!