ΑΣΕΠ - εξετάσεις

[SpiderPerson]

39 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Ρίξε ένα μάτι στον τελευταίο γραπτό για ΑΑΔΕ να δεις τι σφαγή έγινε και πόσοι πτυχιούχοι πήγαν καλά. Ούτε βασική στατιστική και πιθανότητες δεν κατάφεραν να γράψουν.

Οι περισσότεροι έκαναν την αίτηση, μόνο για να την κάνουν. Αποχή 40% σίγουρα και οι διαβασμένοι, καλά και μέτρια, γύρω στο 20%.

Θα το δεις σε λίγο καιρό.

Οι περισσότεροι "επαγγελματίες" αιτώντες στον ΑΣΕΠ, συλλέγουν πτυχία , μαζεύουν μόρια μέσω ανεργίας για να διοριστούν κάπου, κάποτε.

Θεωρούν κακό το να διαβάσουν και πάλι, επειδή έχουν ήδη το πτυχίο.

Όντως, όμως για ΑΑΔΕ ήταν περισσότερο εξειδικευμένος. Αυτό που με ανησυχεί στον τελευταίο είναι ότι είναι γενικός, οπότε τα θέματα λίγο πολύ θα πρέπει να μπορούν να τα απαντήσουν όλοι.

Θα δούμε αν αυτό είναι καλό ή όχι.

 

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2022 από SpiderPerson

[Lanike71]

16 λεπτά πριν, SpiderPerson είπε

Όντως, όμως για ΑΑΔΕ ήταν περισσότερο εξειδικευμένος. Αυτό που με ανησυχεί στον τελευταίο είναι ότι είναι γενικός, οπότε τα θέματα λίγο πολύ θα πρέπει να μπορούν να τα απαντήσουν όλοι.

Θα δούμε αν αυτό είναι καλό ή όχι.

 

Ίσως να μη διάβασες τι έγραψα παραπάνω.

Δεν ξέρω το πτυχίο σου, αλλά εσύ θα συναγωνιστείς στην ουσία με πτυχιούχους, που έχετε το ίδιο πτυχίο.

Οπότε μην αγχώνεσαι επειδή αυτοί των πολιτικών επιστημών ή οι οικονομολόγοι γράψουν καλύτερα από εσένα, λόγω θεμάτων.

[Sibyl]

Αυτό που έχω να συστήσω σε όλους όσους λαμβάνουν μέρος σε τέτοιους ή παρόμοιους διαγωνισμούς, είναι να μην δίνουν καμία μα καμία σημασία στον αριθμό αυτών που έχουν καταθέσει αίτηση συμμετοχής.

Οι λόγοι που το κάνουν είναι πολλοί και ποικίλοι. Κάποιος "πετάει" μια αίτηση, έτσι για να βρίσκεται χωρίς να έχει αποφασίσει ακόμα αν τελικά θα λάβει μέρος, κάποιος άλλος μπορεί να μην είναι απολύτως ικανοποιημένος από την δουλειά του οπότε σκέφτεται μήπως είναι προτιμότερο να προσπαθήσει να μπει στο Δημόσιο αλλά τελικά "βαριέται" την διαδικασία και μένει εκεί που βρίσκεται, κάποιος άλλος που δεν έχει προετοιμαστεί κατάλληλα, πηγαίνει μόνο για την εμπειρία έτσι ώστε να έχει μια ιδέα για μελλοντική του απόπειρα, κάποιος άλλος "νομίζει" ότι έχει προετοιμαστεί κατάλληλα αλλά διαπιστώνει ότι μάλλον κάποιο λάθος έχει κάνει στον τρόπο που προετοιμάστηκε και δεν μπορει ν΄ανταποκριθεί, επίσης υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ποστοστό που απογοητεύεται από την "αποτυχία" του στο πρώτο ή στο δεύτερο μάθημα και αποχωρεί κτλ, κτλ.΄Εχω ακούσει περίπτωση να συμμετέχει κάποιος σε διαγωνισμό απλώς και μόνο για να πάρει την βεβαίωση συμμετοχής. Το για ποιους λόγους το έκανε, είναι δικό του θέμα.

Υπολογίστε ότι περίπου το 1/3 των συμμετεχόντων, παίρνουν μέρος με αξιώσεις επιτυχίας. Και το 1/3 που γράφω, πολύ μεγάλο ποσοστό είναι.

Μην απογοητεύεστε από τους αριθμούς.

Καλή επιτυχία.

[duffyduck]

Ευχαριστούμε για το υλικό.

[pirmen56]

19 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Ρίξε ένα μάτι στον τελευταίο γραπτό για ΑΑΔΕ να δεις τι σφαγή έγινε και πόσοι πτυχιούχοι πήγαν καλά. Ούτε βασική στατιστική και πιθανότητες δεν κατάφεραν να γράψουν.

Οι περισσότεροι έκαναν την αίτηση, μόνο για να την κάνουν. Αποχή 40% σίγουρα και οι διαβασμένοι, καλά και μέτρια, γύρω στο 20%.

Θα το δεις σε λίγο καιρό.

Οι περισσότεροι "επαγγελματίες" αιτώντες στον ΑΣΕΠ, συλλέγουν πτυχία , μαζεύουν μόρια μέσω ανεργίας για να διοριστούν κάπου, κάποτε.

Θεωρούν κακό το να διαβάσουν και πάλι, επειδή έχουν ήδη το πτυχίο.

Όποιος ενδιαφέρεται σοβαρά να μπει δημόσιο, συνήθως κυνηγά τα πάντα. Η συλλογή πτυχίων, ξένων γλωσσών κτλ. θέλει πολύ κόπο και υπομονή.

Στους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς της ΑΑΔΕ η μαζική αποτυχία οφείλεται σε θέματα άσχετα με το πνεύμα της λογιστικής/ελεγκτικής/γενικά των φοροτεχνικών και περισσότερο ακαδημαϊκού-θεωρητικού προσανατολισμού. Σαν να διαγωνίζεται κάποιος στα μαθηματικά και τη φυσική και να μην μπαίνουν καθόλου ασκήσεις παρά μόνο ερωτήσεις φιλοσοφικού και ιστορικού ενδιαφέροντος για τον τρόπο σκέψης του τάδε μαθηματικού κατά την απόδειξη του Χ θεωρήματος.

Για στατιστική και πληροφορική δεν ξέρω μιας και δεν είμαι του κλάδου, αλλά φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο θα έγινε. Μιλάμε για τα ίδια άτομα που έδιναν παλιότερα για ΥΠΟΙΚ διαγωνισμούς, με στόχο ειδικά μισθολόγια που-σήμερα-ξεπερνούν τους άλλους ΔΥ κατά τουλάχιστον 6 μισθολογικά κλιμάκια(12 έτη). Δεν φταίνε οι υποψήφιοι σε καμία περίπτωση.

[SpiderPerson]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Όποιος ενδιαφέρεται σοβαρά να μπει δημόσιο, συνήθως κυνηγά τα πάντα. Η συλλογή πτυχίων, ξένων γλωσσών κτλ. θέλει πολύ κόπο και υπομονή.

Στους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς της ΑΑΔΕ η μαζική αποτυχία οφείλεται σε θέματα άσχετα με το πνεύμα της λογιστικής/ελεγκτικής/γενικά των φοροτεχνικών και περισσότερο ακαδημαϊκού-θεωρητικού προσανατολισμού. Σαν να διαγωνίζεται κάποιος στα μαθηματικά και τη φυσική και να μην μπαίνουν καθόλου ασκήσεις παρά μόνο ερωτήσεις φιλοσοφικού και ιστορικού ενδιαφέροντος για τον τρόπο σκέψης του τάδε μαθηματικού κατά την απόδειξη του Χ θεωρήματος.

Για στατιστική και πληροφορική δεν ξέρω μιας και δεν είμαι του κλάδου, αλλά φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο θα έγινε. Μιλάμε για τα ίδια άτομα που έδιναν παλιότερα για ΥΠΟΙΚ διαγωνισμούς, με στόχο ειδικά μισθολόγια που-σήμερα-ξεπερνούν τους άλλους ΔΥ κατά τουλάχιστον 6 μισθολογικά κλιμάκια(12 έτη). Δεν φταίνε οι υποψήφιοι σε καμία περίπτωση.

Αυτό σκέφτηκα και εγώ. Η ύλη είναι σχετικά περιορισμένη και οι ειδικότητες που πέρνουν μέρος πολλές και όλοι διαγωνίζονται επίσης για τις κοινές θέσεις όλων των πτυχίων, οπότε πρέπει λίγο πολύ να είναι δίκαια η εξέταση τουλάχιστον για τις 1200 τόσες κοινές θέσεις μεταξύ των πτυχίων.

Δεν είναι μόνο η εξέταση γνώσεων που μπορεί να περιοριστεί σε μερικές εκατοντάδες σελίδες, είναι και ότι οι δεξιότητες, δεν θέλουν πρακτικά πολλές γνώσεις. 

Οπότε πως ξεκαθαρίζεις τους υποψήφιους, με τόσο εύκολη ύλη; Κάνεις τις ερωτήσεις τρελές, όπως στο ΑΑΔΕ ή και σε άλλες περιπτώσεις στο παρελθον. Δεν με ενοχλεί το διάβασμα. Με ενοχλεί όμως να πας εκεί και μετά τόσο διάβασμα να δεις κουλές ερωτήσεις, σαν αυτές που βάζουν στα τηλεπαιχνίδια για να κόψουν κόσμο απο επόμενους γύρους.

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2022 από SpiderPerson

[Lanike71]

5 λεπτά πριν, SpiderPerson είπε

Οπότε πως ξεκαθαρίζεις τους υποψήφιους, με τόσο εύκολη ύλη; Κάνεις τις ερωτήσεις τρελές, όπως στο ΑΑΔΕ

Όχι.

Βάζεις τις διπλάσιες ερωτήσεις για να μην έχει ο υποψήφιος πάνω από 1 λεπτό ανά ερώτηση.

[SpiderPerson]

41 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Όχι.

Βάζεις τις διπλάσιες ερωτήσεις για να μην έχει ο υποψήφιος πάνω από 1 λεπτό ανά ερώτηση.

Μπορεί. Συζήτηση κάνουμε, προσπαθούμε να καταλάβουμε τι γίνεται με τον διαγωνισμό. Όπως και να έχει πρέπει να μείνουν περίπουν 6-15χιλιάδες επιτυχόντες που θα απορροφηθούν μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια. Εμείς ψάχνουμε τρόπο να είμαστε μέσα σε αυτούς.

[Sibyl]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Στους τελευταίους γραπτούς διαγωνισμούς της ΑΑΔΕ η μαζική αποτυχία οφείλεται σε θέματα άσχετα με το πνεύμα της λογιστικής/ελεγκτικής/γενικά των φοροτεχνικών και περισσότερο ακαδημαϊκού-θεωρητικού προσανατολισμού. Σαν να διαγωνίζεται κάποιος στα μαθηματικά και τη φυσική και να μην μπαίνουν καθόλου ασκήσεις παρά μόνο ερωτήσεις φιλοσοφικού και ιστορικού ενδιαφέροντος για τον τρόπο σκέψης του τάδε μαθηματικού κατά την απόδειξη του Χ θεωρήματος.

Αναρωτιέμαι πώς άραγε θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά όταν μιλάμε για μια εξέταση με ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών;

[SpiderPerson]

Ξέρουμε για την τελική κατάταξη σε τι ποσοστό μετράνε τα γραπτά και σε τι ποσοστό τα τυπικά προσόντα;

[Lanike71]

33 λεπτά πριν, SpiderPerson είπε

Ξέρουμε για την τελική κατάταξη σε τι ποσοστό μετράνε τα γραπτά και σε τι ποσοστό τα τυπικά προσόντα;

Αυτό όντως είναι ένα σημαντικό ερώτημα...

[nickmanak]

4 ώρες πριν, SpiderPerson είπε

Ξέρουμε για την τελική κατάταξη σε τι ποσοστό μετράνε τα γραπτά και σε τι ποσοστό τα τυπικά προσόντα;

«Δραματικά μειωμένη είναι η βαρύτητα των μορίων από τις ιδιότητες που δίνουν προσαύξηση στη βαθμολογία των υποψηφίων στον πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Εάν ένας υποψήφιος πιάσει τη βάση και στα δύο μαθήματα -προκειμένου να είναι επιτυχών- κερδίζει 55 μονάδες σε κάθε μάθημα, δηλαδή έχει βαθμό γραπτής εξέτασης 110.
Αν ο ίδιος υποψήφιος έχει διδακτορικό (5 μόρια), άριστη γνώση μιας ξένης γλώσσας (1 μόριο) και την ανώτερη αποδεκτή εμπειρία πέντε ετών (5 μόρια) λαμβάνει απ΄όλες αυτές τις ιδιότητες 11 μόρια ως προσαυξήσεις. Οπότε η συνολική βαθμολογία του υποψηφίου για να διοριστεί είναι 110 μονάδες (από εξετάσεις) + 11 μονάδες (από ιδιότητες) = 121.
Από το παράδειγμα αυτό γίνεται αντιλητπό ότι οι ιδιότητες στην καλύτερη περίπτωση επηρεάζουν μόλις κατά 9% τον τελικό αριθμό μονάδων για διορισμό.
Αντίθετα, στη... μάχη για τη μόνιμη θέση συνεισφέρει με το 91% των μονάδων η επίδοση στις γραπτές εξετάσεις.
Σημειώστε ότι σε αυτό το παράδειγμα υπολογίσαμε ότι ο υποψήφιος πιάνει την ελάχιση βαθμολογία, δηλαδή τη βάση στις εξετάσεις, ενώ είχε στο ανώτατο σημείο τις άλλες ιδιότητες που δίνουν προσαυξήσεις.
Εάν ο υποψήφιος γράψει ακόμα καλύτερα στις εξετάσεις, τότε το ποσοστό των ιδιοτήτων που δίνουν επιπλέον μονάδες αρχίζει να εξανεμίζεται.
Συμπέρασμα: Μην εναποθέσετε τις ελπίδες σας στις ιδιότητες (μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα, εμπειρία) για να πετύχετε τον διορισμό. Επικεντρώστε τις δυνάμεις σας για καλό αποτέλεσμα στις γραπτές εξετάσεις. Εκεί θα κριθεί το αποτέλεσμα και το ποιοι υποψήφιοι ΠΕ ή ΤΕ θα πάρουν μία από τις 5.124 μόνιμες θέσεις εντός του 2023.»

ΠΗΓΗ: workenter.gr

[yannis27gr]

Από τη στιγμή που δεν δινουν συγκεκριμένη υλη (πχ το τάδε βιβλίο) αλλά τίτλους, μπορούν άνετα να σφάξουν -και θα σφάξουν- κόσμο στο Α μέρος της εξέτασης.

Πάντως πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ξανά ότι τυχόν επιτυχία στις εξετάσεις δε σημαίνει αυτόματα διορισμός. Ίσως αυτό να κάνει τα θέματα πιο βατά, ίσως και όχι.

Μου κάνει εντύπωση ότι έτσι όπως το πάνε, για να μπεις στο δημόσιο πρέπει να έχεις πτυχίο της τάδε σχολής αλλά και υψηλό επίπεδο γνώσεων της λειτουργίας του δημοσιου, του δικαίου, κτλ. Η νέα φουρνιά ΔΥ θα είναι από το πάνω ράφι, τουλάχιστον σε επίπεδο γνώσεων, τόσο σχετικών με το αντικείμενο της δουλειάς, όσο και γενικών.

[pirmen56]

18 ώρες πριν, Sibyl είπε

Αναρωτιέμαι πώς άραγε θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά όταν μιλάμε για μια εξέταση με ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών;

Φυσικά και μπορείς να βάλεις ασκήσεις με πολλαπλής επιλογής. Στους αντίστοιχους διαγωνισμούς του ΥΠΟΙΚ(προ ΑΑΔΕ) έτσι γινόταν. Έτσι θα γίνει και στον επικείμενο γενικό διαγωνισμό.

[Lanike71]

9 ώρες πριν, nickmanak είπε

«Δραματικά μειωμένη είναι η βαρύτητα των μορίων από τις ιδιότητες που δίνουν προσαύξηση στη βαθμολογία των υποψηφίων στον πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Εάν ένας υποψήφιος πιάσει τη βάση και στα δύο μαθήματα -προκειμένου να είναι επιτυχών- κερδίζει 55 μονάδες σε κάθε μάθημα, δηλαδή έχει βαθμό γραπτής εξέτασης 110.
Αν ο ίδιος υποψήφιος έχει διδακτορικό (5 μόρια), άριστη γνώση μιας ξένης γλώσσας (1 μόριο) και την ανώτερη αποδεκτή εμπειρία πέντε ετών (5 μόρια) λαμβάνει απ΄όλες αυτές τις ιδιότητες 11 μόρια ως προσαυξήσεις. Οπότε η συνολική βαθμολογία του υποψηφίου για να διοριστεί είναι 110 μονάδες (από εξετάσεις) + 11 μονάδες (από ιδιότητες) = 121.
Από το παράδειγμα αυτό γίνεται αντιλητπό ότι οι ιδιότητες στην καλύτερη περίπτωση επηρεάζουν μόλις κατά 9% τον τελικό αριθμό μονάδων για διορισμό.
Αντίθετα, στη... μάχη για τη μόνιμη θέση συνεισφέρει με το 91% των μονάδων η επίδοση στις γραπτές εξετάσεις.
Σημειώστε ότι σε αυτό το παράδειγμα υπολογίσαμε ότι ο υποψήφιος πιάνει την ελάχιση βαθμολογία, δηλαδή τη βάση στις εξετάσεις, ενώ είχε στο ανώτατο σημείο τις άλλες ιδιότητες που δίνουν προσαυξήσεις.
Εάν ο υποψήφιος γράψει ακόμα καλύτερα στις εξετάσεις, τότε το ποσοστό των ιδιοτήτων που δίνουν επιπλέον μονάδες αρχίζει να εξανεμίζεται.
Συμπέρασμα: Μην εναποθέσετε τις ελπίδες σας στις ιδιότητες (μεταπτυχιακό, ξένη γλώσσα, εμπειρία) για να πετύχετε τον διορισμό. Επικεντρώστε τις δυνάμεις σας για καλό αποτέλεσμα στις γραπτές εξετάσεις. Εκεί θα κριθεί το αποτέλεσμα και το ποιοι υποψήφιοι ΠΕ ή ΤΕ θα πάρουν μία από τις 5.124 μόνιμες θέσεις εντός του 2023.»

ΠΗΓΗ: workenter.gr

Το 55% είναι η βάση, αν κατάλαβα καλά.

Ποιό είναι το max των μορίων, μόνο από το διαγωνισμό;