Απατεώνας που αλώνιζε στο Insomnia δικάζεται

[kinq1]

Κλέβεις λεφτά; Φυλάκιση με αναστολή -> ουσιαστικά ατιμώρητος.

Μοιράζεις torrent/stream; Φυλάκιση & τεράστιο πρόστιμο...

Δίκαιο...

[armagedwnn]

Η μεγαλύτερη ποινή δεν είναι αποτροπή εγγλήματος. Οι χώρες που έχουν αυστηρές ποινές έχουν και περισσότερα εγκλήματα. Το πρόβλημα με την δικαιοσύνη στην Ελλάδα κατά την άποψη μου είναι ότι λειτουργεί με πολλούς αργούς ρυθμούς μέχρι να επιβληθούν οι ποινές. 

Οι παρακάτω χώρες παρ' όλο που έχουν μεγάλα ποσσοστά φυλάκισης έχουν σχεδόν όλες και μεγάλα ποσοστά εγκληματικότητας. Ας μην ξεχνάμε ότι για ένα μικροεγκληματία είναι σχολείο για το βαθύ έγκλημα η φυλακή.

https://www.fortunegreece.com/photo-gallery/deka-chores-me-ta-ipsilotera-pososta-filakismenon/#9

[Επισκέπτης]

17 λεπτά πριν, armagedwnn είπε

 Οι χώρες που έχουν αυστηρές ποινές έχουν και περισσότερα εγκλήματα.

το θέμα με αυτό είναι ποια είναι η αιτία και ποιο το αποτέλεσμα, δηλαδή αν τα περισσότερα εγκλήματα είναι συνέπεια των μεγαλύτερων ποινών ή οι μεγαλύτερες ποινές είναι αποτέλεσμα των πολλών αδικημάτων; Τι οδήγησε σε τι; αλλιώς δεν λέει κάτι η παρατήρηση, προφανώς αν πάψεις να θεωρείς έγκλημα κάποια πράξη που πριν ήταν αξιόποινη ε οι στατιστικές θα δείξουν ότι μειώθηκε το έγκλημα... φθηνό στατιστικό κόλπο (όπως μειώνεις την μερίδα από 350 γραμμάρια στα 200  στην ίδια τιμή και ισχυρίζεσαι ότι δεν  ανέβηκε η τιμή)

[godfather0991]

Tο θέμα στην Ελλάδα δεν είναι μονάχα οι ποινές. Είναι η απουσία πρόληψης και ελέγχου ενός εγκλήματος.

Π.χ. αν δεν κόβεις αποδείξεις έχει ένα σημαντικό πρόστιμο, παρόλα αυτά αρκετοί δεν κόβουν. Γιατί; Γιατί δεν γίνονται έλεγχοι και παλιότερα όταν γίνονταν, δινόταν ένα ωραίο "λάδωμα" και όλα καλά.

Όταν το κράτος το ίδιο ακυρώνει τους μηχανισμούς πρόληψεις (για τους δικούς του λόγους όπως π.χ. για να δικαιολογήσει την αύξηση των φόρων επειδή κάποιοι δεν κόβουν αποδείξεις ενώ το ίδιο το κράτος που έχει όλα τα μέσα δεν περιορίζει το φαινόμενο), τότε έχουμε όλα αυτά που έχουμε.

Δεν είναι ότι στις άλλες χώρες οι άνθρωποι είναι λιγότερο απατεώνες ή περισσότερο ηθικοί είναι ότι κάποιοι μηχανισμοί δουλεύουν σωστά και γνωρίζοντας αυτό τους αποτρέπει να προβούν σε κάποια παρανομία. Δεν είναι η ποινή που τους φοβίζει αλλά η αποτελεσματικότητα του ελεγκτικού μηχανισμού.

[armagedwnn]

5 λεπτά πριν, Glykopatata είπε

το θέμα με αυτό είναι ποια είναι η αιτία και ποιο το αποτέλεσμα, δηλαδή αν τα περισσότερα εγκλήματα είναι συνέπεια των μεγαλύτερων ποινών ή οι μεγαλύτερες ποινές είναι αποτέλεσμα των πολλών αδικημάτων; Τι οδήγησε σε τι; αλλιώς δεν λέει κάτι η παρατήρηση, προφανώς αν πάψεις να θεωρείς έγκλημα κάποια πράξη που πριν ήταν αξιόποινη ε οι στατιστικές θα δείξουν ότι μειώθηκε το έγκλημα... φθηνό στατιστικό κόλπο (όπως μειώνεις την μερίδα από 350 γραμμάρια στα 200  στην ίδια τιμή και ισχυρίζεσαι ότι δεν  ανέβηκε η τιμή)

Δυστυχώς δεν σε καταλαβαίνω τι θες να πεις και που να καταλήξεις. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι οι πιο αυστηρές ποινές δεν αποτρέπουν το έγκλημα. Για την μείωση όμως δεν χρειάζεται να το αποποινικοποιήσεις (στατιστικά) δηλα΄δη να έχει μείωση αλλά πολύ διαφορετικά πράγματα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που μοιάζει σε αυτό που είπες όμως και θα καταλάβεις. Οι πρώτες χώρες που είχαν το μεγαλύτερο πρόβλημα χρηστών ηρωϊνης ήταν η ΗΠΑ και η Ελβετία. Αυτή η κρίση εννοείτε είχε τεράστια αντίκτυπα στην κοινωνία με μετάδοση ασθενειών και εγκληματικότητα. 

1) Η ΗΠΑ τότε κήρυξαν τον μεγάλο πόλεμο κατά των ναρκωτικών (με ποινές φυλακίσεις και τεράστια κοωδύλια στο κυνήγι των ναρκέμπορων). Μέχρι σήμερα σχεδόν τον συνεχίζουν αν και έχουν κάνει κάποιες διορθώσεις τα αποτελέσματα μπορείς να τα ψάξεις και μόνος σου.

2) Η Ελβετία αποποινικοποίησε την χρήση και έφτιαξε κέντρα που οι χρήστες μπορούν να πάρουν την δόση τους μέσω του κράτους τσάμπα. Στην συνέχεια με βοήθεια ψυχολόγων προσπαθούσαν να βρουν την πηγή του προβλήματος κτλ. Τέλος τους παρείχαν και δωρεάν μαθήματα συνήθως χειρονακτηκών επαγγελμάτων (ξυλουργός etc) για να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία. 

Ψάξε μπορείς να τα βρείς και μόνος άλλωστε μέχρι σήμερα το ίδιο συνεχίζουν αυτές οι δύο χώρες. 

Ποιος έχει τελικά μικρότερη εγκληματικότητα;

[godfather0991]

3 λεπτά πριν, armagedwnn είπε

Δυστυχώς δεν σε καταλαβαίνω τι θες να πεις και που να καταλήξεις. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι οι πιο αυστηρές ποινές δεν αποτρέπουν το έγκλημα. Για την μείωση όμως δεν χρειάζεται να το αποποινικοποιήσεις (στατιστικά) δηλα΄δη να έχει μείωση αλλά πολύ διαφορετικά πράγματα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που μοιάζει σε αυτό που είπες όμως και θα καταλάβεις. Οι πρώτες χώρες που είχαν το μεγαλύτερο πρόβλημα χρηστών ηρωϊνης ήταν η ΗΠΑ και η Ελβετία. Αυτή η κρίση εννοείτε είχε τεράστια αντίκτυπα στην κοινωνία με μετάδοση ασθενειών και εγκληματικότητα. 

1) Η ΗΠΑ τότε κήρυξαν τον μεγάλο πόλεμο κατά των ναρκωτικών (με ποινές φυλακίσεις και τεράστια κοωδύλια στο κυνήγι των ναρκέμπορων). Μέχρι σήμερα σχεδόν τον συνεχίζουν αν και έχουν κάνει κάποιες διορθώσεις τα αποτελέσματα μπορείς να τα ψάξεις και μόνος σου.

2) Η Ελβετία αποποινικοποίησε την χρήση και έφτιαξε κέντρα που οι χρήστες μπορούν να πάρουν την δόση τους μέσω του κράτους τσάμπα. Στην συνέχεια με βοήθεια ψυχολόγων προσπαθούσαν να βρουν την πηγή του προβλήματος κτλ. Τέλος τους παρείχαν και δωρεάν μαθήματα συνήθως χειρονακτηκών επαγγελμάτων (ξυλουργός etc) για να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία. 

Ψάξε μπορείς να τα βρείς και μόνος άλλωστε μέχρι σήμερα το ίδιο συνεχίζουν αυτές οι δύο χώρες. 

Ποιος έχει τελικά μικρότερη εγκληματικότητα;

Επίσης οι ΗΠΑ δήθεν κύρηξαν τον πόλεμο στα ναρκωτικά αφού από πίσω έκανα μια χαρά δουλειές με τα καρτέλ για να χρηματοδοτήσουν άλλα πράγματα. Οι ΗΠΑ είναι πρώτες στο παπατζιλίκι 😂

[Επισκέπτης]

Μιλάς για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις άλλο είναι Η Ελβετία και οι πολίτες της και άλλο η ΗΠΑ, άλλο πολιτισμικό υπόβαθρο η μια άλλο η άλλη δεν σημαίνει κάτι ότι στην Ελβετία έπιασε το κόλπο της αποποινικοποίησης στην Ισπανία πάλι δεν έπιασε, πριν κάποια χρόνια ξανα-ποινικοποίησαν την χρήση κάναβης ενώ ήταν ελέυθερα προφανώς δεν απέδωσε το κόλπο, δεν λέω το να στερήσεις το οικονομικό κέρτδος από τους εμπόρους είναι μια καλή πρακτική αλλά όχι πάντα αποδοτική.

[armagedwnn]

Μόλις τώρα, Glykopatata είπε

Μιλάς για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις άλλο είναι Η Ελβετία και οι πολίτες της και άλλο η ΗΠΑ, άλλο πολιτισμικό υπόβαθρο η μια άλλο η άλλη δεν σημαίνει κάτι ότι στην Ελβετία έπιασε το κόλπο της αποποινικοποίησης στην Ισπανία πάλι δεν έπιασε, πριν κάποια χρόνια ξανα-ποινικοποίησαν την χρήση κάναβης ενώ ήταν ελέυθερα προφανώς δεν απέδωσε το κόλπο, δεν λέω το να στερήσεις το οικονομικό κέρτδος από τους εμπόρους είναι μια καλή πρακτική αλλά όχι πάντα αποδοτική.

Δεν μίλησα για απλή αποποινικοποίηση μην μπερδεύουμε τα πράγματα. 

Εγώ λέω ξεκάθαρα ότι το μοντέλο με τις πιο αυστηρές ποινές δεν θα δουλέψει. Επίσης ούτε η φυλάκιση διορθώνει το πρόβλημα πάντα, οι φυλακές βγάζουν έξω συνήθως επαγγελματίες κακοποιούς.

* Εγώ δεν κατάλαβα που το πας εσύ, διαφωνείς κάπου; 

* Πιστεύεις ότι άλλη είναι η λύση;

* Έχεις κάποια παραδείγματα που με αυστηρές ποινές μειώθηκε η εγκληματικότητα;

 

5 λεπτά πριν, Glykopatata είπε

Μιλάς για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις άλλο είναι Η Ελβετία και οι πολίτες της και άλλο η ΗΠΑ, άλλο πολιτισμικό υπόβαθρο η μια άλλο η άλλη δεν σημαίνει κάτι ότι στην Ελβετία έπιασε το κόλπο της αποποινικοποίησης στην Ισπανία πάλι δεν έπιασε, πριν κάποια χρόνια ξανα-ποινικοποίησαν την χρήση κάναβης ενώ ήταν ελέυθερα προφανώς δεν απέδωσε το κόλπο, δεν λέω το να στερήσεις το οικονομικό κέρτδος από τους εμπόρους είναι μια καλή πρακτική αλλά όχι πάντα αποδοτική.

+ Δεν μίλησα για χρήση κάνναβης αλλά ΗΡΩΙΝΗΣ. 

Φαντάζομαι καταλαβαίνεις την διαφορά

[Basilhs23___]

7 λεπτά πριν, armagedwnn είπε

Δυστυχώς δεν σε καταλαβαίνω τι θες να πεις και που να καταλήξεις. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι οι πιο αυστηρές ποινές δεν αποτρέπουν το έγκλημα. Για την μείωση όμως δεν χρειάζεται να το αποποινικοποιήσεις (στατιστικά) δηλα΄δη να έχει μείωση αλλά πολύ διαφορετικά πράγματα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα που μοιάζει σε αυτό που είπες όμως και θα καταλάβεις. Οι πρώτες χώρες που είχαν το μεγαλύτερο πρόβλημα χρηστών ηρωϊνης ήταν η ΗΠΑ και η Ελβετία. Αυτή η κρίση εννοείτε είχε τεράστια αντίκτυπα στην κοινωνία με μετάδοση ασθενειών και εγκληματικότητα. 

1) Η ΗΠΑ τότε κήρυξαν τον μεγάλο πόλεμο κατά των ναρκωτικών (με ποινές φυλακίσεις και τεράστια κοωδύλια στο κυνήγι των ναρκέμπορων). Μέχρι σήμερα σχεδόν τον συνεχίζουν αν και έχουν κάνει κάποιες διορθώσεις τα αποτελέσματα μπορείς να τα ψάξεις και μόνος σου.

2) Η Ελβετία αποποινικοποίησε την χρήση και έφτιαξε κέντρα που οι χρήστες μπορούν να πάρουν την δόση τους μέσω του κράτους τσάμπα. Στην συνέχεια με βοήθεια ψυχολόγων προσπαθούσαν να βρουν την πηγή του προβλήματος κτλ. Τέλος τους παρείχαν και δωρεάν μαθήματα συνήθως χειρονακτηκών επαγγελμάτων (ξυλουργός etc) για να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία. 

Ψάξε μπορείς να τα βρείς και μόνος άλλωστε μέχρι σήμερα το ίδιο συνεχίζουν αυτές οι δύο χώρες. 

Ποιος έχει τελικά μικρότερη εγκληματικότητα;

Άλλο πράγμα το θέμα της εξάρτησης από ουσίες, άλλο η φοροδιαφυγή, άλλο η κλοπή χρημάτων και άλλο η δολοφονία. Εάν θεσπίσεις κοινή μεθοδολογία αντιμετωπίσεις για όλα τα παραπάνω μαζί τοτε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Για τα ναρκωτικά είμαι υπέρ της από ποινικοποιησης της χρήσης και της δημιουργίας πολύ καλών κέντρων απεξάρτησης και της ελεγχόμενης χορήγησης από το κράτος. Αυτή την άποψη την απέκτησα μετά από ένα καλοκαίρι που μπροστά από το σπίτι γινόταν διακίνηση ναρκωτικών, βλέποντας τους εξαρτημένους και την βαρύτητα των συμπτωμάτων τους καλαταβα πως ακόμα και θανατική ποινή να μπει, όχι μόνο δεν παίζει να σταματήσουν αλλά θα αυξηθούν κιόλας οι χρήστες που θα θελήσουν να φύγουν εσκεμμένα από την ζωή μέσω της εκτέλεσης. 

Για όλα τα υπόλοιπα τώρα. Για να γίνει αξιόπιστη διαπίστωση της προσφοράς η μη της θανατικής ποινης στην μείωση της εγκληματικότητας, πρέπει όχι απλά να κοιτάς αν αυξήθηκαν τα στατιστικά από ένα Χ έτος σε ένα Υ, αλλά μεταξύ ενός παλαιού έτους που υπήρχε ελαφρύτερη ποινή σε σχέση με ένα άλλο έτος που η ποινή ήταν βαρύτερη. Σε χώρες που υπάρχει θανατική ποινή δεν ξέρω πόσες δεκαετίες πρέπει να πας για να βρεις ποτέ θεσπίστηκε η ποινή αλλα και στατιστικά που δεν θα υπάρχουν. 

Για να το θέσω από μια άλλη σκοπιά, αν καταργηθεί η ποινή στις χώρες που υπάρχει, θα αυξηθεί η θα μειωθεί η εγκληματικότητα; Αν αυξηθεί τότε σημαίνει πως η θανατική ποινή είχε αποτέλεσμα, αν μειωθεί σημαίνει ότι δεν είχε. 

[armagedwnn]

1 λεπτό πριν, Basilhs23___ είπε

Άλλο πράγμα το θέμα της εξάρτησης από ουσίες, άλλο η φοροδιαφυγή, άλλο η κλοπή χρημάτων και άλλο η δολοφονία. Εάν θεσπίσεις κοινή μεθοδολογία αντιμετωπίσεις για όλα τα παραπάνω μαζί τοτε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Για τα ναρκωτικά είμαι υπέρ της από ποινικοποιησης της χρήσης και της δημιουργίας πολύ καλών κέντρων απεξάρτησης και της ελεγχόμενης χορήγησης από το κράτος. Αυτή την άποψη την απέκτησα μετά από ένα καλοκαίρι που μπροστά από το σπίτι γινόταν διακίνηση ναρκωτικών, βλέποντας τους εξαρτημένους και την βαρύτητα των συμπτωμάτων τους καλαταβα πως ακόμα και θανατική ποινή να μπει, όχι μόνο δεν παίζει να σταματήσουν αλλά θα αυξηθούν κιόλας οι χρήστες που θα θελήσουν να φύγουν εσκεμμένα από την ζωή μέσω της εκτέλεσης. 

Για όλα τα υπόλοιπα τώρα. Για να γίνει αξιόπιστη διαπίστωση της προσφοράς η μη της θανατικής ποινης στην μείωση της εγκληματικότητας, πρέπει όχι απλά να κοιτάς αν αυξήθηκαν τα στατιστικά από ένα Χ έτος σε ένα Υ, αλλά μεταξύ ενός παλαιού έτους που υπήρχε ελαφρύτερη ποινή σε σχέση με ένα άλλο έτος που η ποινή ήταν βαρύτερη. Σε χώρες που υπάρχει θανατική ποινή δεν ξέρω πόσες δεκαετίες πρέπει να πας για να βρεις ποτέ θεσπίστηκε η ποινή αλλα και στατιστικά που δεν θα υπάρχουν. 

Για να το θέσω από μια άλλη σκοπιά, αν καταργηθεί η ποινή στις χώρες που υπάρχει, θα αυξηθεί η θα μειωθεί η εγκληματικότητα; Αν αυξηθεί τότε σημαίνει πως η θανατική ποινή είχε αποτέλεσμα, αν μειωθεί σημαίνει ότι δεν είχε. 

Καταλαβαίνω τι λες αλλά εδώ δεν μιλάμε για την αυστηρότερη των ποινών μιλάμε γενικά και εννοείτε ότι δεν γίνεται να έχουν όλα την ίδια αντιμετώπιση.

Αυτό λέω άλλωστε ότι το έγκλημα δεν καταπολεμείτε με τις ποινές αλλά με άλλους τρόπους. Εννοείτε σε κάποιες περιπτώσεις είναι αναπόφευκτο.

Από τις ΗΠΑ που υπάρχει η θανατική ποινή (επιβάλετται σε πολύ βαριά εγκλήματα), βλέπω ότι είναι και η χώρα πρωταγωνιστής με τα πιο άρρωστα εγκλήματα στον πλανήτη. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι τον τρελάκια που μπαίνει σχεδόν κάθε χρόνο και ένας σε σχολείο και γαζώνει τους πάντες, θα τον σταματήσει η θανατική ποινή;

Ας πούμε όμως θα μπορούσε να μην έχει τόσο εύκολη πρόσβαση σε όπλα. Αλλά οι Αμερικάνοι είναι ΟΧΙ θα του δώσουμε όπλο ε και μετά θα τον καταδικάσουμε σε θανατική ποινή. 

Δεν έχω έρευνες να σου πω, αλλά εγώ προσωπικά πιστεύω ότι τα εγκλήματα που τους αρμόζει θανατική ποινή σαν τιμωρία. Δεν τα σταματάει ούτε στο ελάχιστο τους δράστες η τιμωρία. Γιατί οι περισσότεροι δεν είναι ψυχικά υγιής.

[Ukforthemoment]

Πως απο τις κάρτες γραφικών φτάσαμε στα ναρκωτικά και την θανατική ποινή ...........

 

 

....ινσομνια είσαι..............

[armagedwnn]

13 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Πως απο τις κάρτες γραφικών φτάσαμε στα ναρκωτικά και την θανατική ποινή ...........

 

 

....ινσομνια είσαι..............

Πως από την εκδίκαση και του ποινικού συστήματος στην Ελλάδα, φτάσαμε στις ποινές. 

ΠΩΠΩΠΩ ΤΡΟΜΕΡΟ ΓΚΑΠ. Ούτε στα όνειρα δεν έχεις τόσο μεγάλη αλλαγή θέματος.

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2022 από armagedwnn

[beknick]

Ρε παιδιά το ζήτημα δεν είναι μόνο αν θα πει φυλακή που και εμένα για τέτοιου τύπου έγκληματα μου φαίνεται υπερβολικό. Αλλά αν πας εκεί μέσα βγαίνεις 10 φορές χειρότερος και πιο μπλεγμένος και μετά αρχίζεις τα μέσα έξω όλη την ώρα. Δηλαδή η φυλάκιση αντί να σε αποτρέπει από το να ξανακάνεις κάτι κάνει το αντίθετο.

[kostasbm]

8 λεπτά πριν, beknick είπε

Ρε παιδιά το ζήτημα δεν είναι μόνο αν θα πει φυλακή που και εμένα για τέτοιου τύπου έγκληματα μου φαίνεται υπερβολικό. Αλλά αν πας εκεί μέσα βγαίνεις 10 φορές χειρότερος και πιο μπλεγμένος και μετά αρχίζεις τα μέσα έξω όλη την ώρα. Δηλαδή η φυλάκιση αντί να σε αποτρέπει από το να ξανακάνεις κάτι κάνει το αντίθετο.

αν ο αλλος ξερει οτι δεν προκειται να καταδικαστει η να μπει φυλακη τι θα γινει ??? καλυτερος ?? θα τον στειλουμε κατηχητικο για να τον κανουμε καλυτερο ανθρωπο?? ποσες ευκαιριες πρεπει να του δωθουν ?

απλα οι νομοθετες πρεπει ολη την ωρα να αναπροσαρμοζουν τους νομους (να μην εχουμε αρχαιους νομους του 60)ωστε να προστευομαστε απο τους απατεωνες και τους κλεφτες με τις αναλογες ποινες....χρηματικη οταν εχει... η φυλακιση ......

 

[doubleh]

Η ποινή πρέπει να κοστίζει περισσότερο από το όφελος της απάτης. 

αυτό είναι βασικό.

δεν είναι φυλάκιση/θανατική ποινή ή αναστολή. υπάρχουν κ ενδιάμεσες λύσεις.