Η Γαλλία λέει όχι στις δωρεάν εκδόσεις Microsoft Office 365 και Google Workspace στην εκπαίδευση

[korakios]

30 λεπτά πριν, panagiotis1988 είπε

Δες τι έγραψες και τι σου απαντησα..

 έχεις χάσει την μπάλα , ούτε καταλήγες κάπου ωστε να καταλάβω που μπερδεύτηκες , το να κάτσω να σκεφτώ σε ποιο σημείο χάθηκες δεν αξίζει

34 λεπτά πριν, panagiotis1988 είπε

Ότι ναναι πραγματικά...

σε αυτό συμφωνούμε

[CoffeeDrink10]

Παιδια, χαίρομαι που ξεκίνησα μια εποικοδομητική συζήτηση με την παρατήρησή μου.

Όμως μου φαίνεται εκτροχιαστήκε ελαφρα.

Τα Γαλλικο Κρατος έχει αντίρρηση με βάση δύο σκεπτικά

α. Όταν είναι δωρεάν κάτι, το προϊόν είσαι εσύ.

β. Cloud = Το Κομπιούτερ του Αλλουνού

και το υποχρεωτικό meme

Spoiler

 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από CoffeeDrink10

[xaerialtwistx]

Βασικά καλό θα είναι το cloud να σταματήσει γενικά να υπάρχει παρά μόνο σε κλάδους ζωτικής σημασίας μπας και σταματήσουν τα προγράμματα να το γυρίζουν σε υποχρεωτική εγγραφή για να τα χρησιμοποιησεις.

Στις 17/12/2022 στις 6:52 ΜΜ, loulakion είπε

να πάνε να μάθουν linux να ξεκολλήσουν και να σκέφτονται out of the box 

Το πρόβλημα με το Linux για εμένα είναι το ότι είναι άμεσα εξαρτημενο από το διαδικτυο που το κανει αχρηστο για σοβαρη χρηση. Σε Windows πχ εχεις ενα αγαπημένο προγραμμα που ειναι ενα μόνο exe αρχείο το οποίο κρατάς σε φλασάκι από εποχές Windows XP. Το πιθανότερο είναι πως αν το διπλοκλικάρεις στα 10αρια και σε ενα offline περιβάλλον, θα το εγκαταστήσει και θα τρέχει μια χαρά. Ακομα και το αντιθετο πολλες φορες δουλευει (από 10ρια σε XP) και αντε να θες ενα NET. Framework το οποιο μπορεις επισης να προμηθευτεις, να το κρατησεις σε ενα φλασάκι για όποτε το χρειαστεις στο μελλον, και να το εγκαθιστας παντα offline. Αλήθεια, πόσοι μαζευανε Windows software προ 20+ ετων απο περιοδικα τυπου PC Magazine και Chip? Αν δοκιμασετε να εγκαταστήσετε και τρεξετε κατι από εκείνα τα CD στα τωρινα Windows, το πιθανοτερο ειναι πως δε θα συναντήσετε κανενα προβλημα.

Σε Linux τώρα, εκτός του ότι δεν υπάρχει καν η ιδέα offline εγκατάστασης αφού ολα γίνονται μέσα από τα online αποθετήρια, η κεντρικη ιδεα ειναι πως το linux δεν περιεχει παρα βασικες βιβλιοθηκες εγκατεστημενες με καθε διανομή και οτιδηποτε αλλο χρειαστει, το κατεβαζει απο τα αποθετηρια εκεινη τη στιγμη, οποτε αν θες να περασεις ενα προγραμμα που ειναι ενα αρχειο deb και το οποιο ειναι 5mb, το λειτουργικο θα κοιταξει ποιες εξαρτησεις χρειαζεται, και θα καταληξει να σου κατεβαζει αλλες 150 εξαρτησεις απο 10kb-10mb η καθε μια για να τρεξει. Αν δεν εχεις συνδεση στο διαδικτυο ξεχνας την ιδεα της εγκαταστασης, τόσο απλά.

Και πες οτι έχεις διαθεσιμη συνδεση και ανοιγεις το τερματικο και δινεις εντολη να σου κατεβασει το προγραμμα μαζι με τις εξαρτησεις του σε εναν φακελο, για να τις σωσεις σε ενα φλασακι να το εχεις για μελλοντικη χρηση για παν ενδεχομενο όπως κανουν τοσο εύκολα οι χρηστες Windows κρατώντας απλα το *.exe αρχειο. Άχρηστος κοπος, αφου την επόμενη φορά που θα πας να το εγκαταστησεις απο το φακελο, θα σου λειπουν αλλες εξαρτησεις είτε γιατι το λειτουργικο εκανε update, ειτε γιατι πλεον εχεις αλλη εκδοση λειτουργικου, ειτε γιατι φταρνιστηκες και το libgui-0.0.0.1 εγινε libgui-0.0.0.1,5 και το 1ο πλεον δεν υπαρχει πουθενα για κατεβασμα το οποιο ειναι απαραιτητο. Οπότε η ιδια η φυση του Linux για εμενα ειναι κ ο μεγαλυτερος εχθρος του, δε ξερω γιατι καθε φορά θα πρεπει να ανησυχω για εξαρτησεις κ αν ενα προγραμμα με το οποιο ξεκιναω να δουλευω τωρα θα ειναι ακομα διαθεσιμο να τρεξει σε μια 10ετια ή θα πρεπει να ψαχνω στα σκοτεινα μονοπατια του διαδικτυου για ξεχασμενες εξαρτησεις (ουτε και γιατι θα πρεπει να εχω προσβαση στο διαδικτυο οσο στανταρ και να θεωρειται πλεον).

Μπορει οσοι χρησιμοποιουν Linux για τα κλασσικά (διαδικτυο, μουσική, βιντεο, και λιγο office) να νιώθουν πως "ναι, μπορώ κ απο εδώ να το κάνω" αλλά για όσους το χρησιμοποιουν για εργασίες και δη ιδιαιτερα εξειδικευμενες που ετσι και αλλιως η υποστηριξη τους σε software απο το Linux ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τα Windows, δεν το λες και την καλύτερη λύση όταν προσφέρει τέτοια αβεβαιότητα για τις μελλοντικές χρήσεις.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από xaerialtwistx
Διορθωση κειμένου

[kostaspatra]

Στις 17/12/2022 στις 7:03 ΜΜ, vagos1821 είπε

Σε ΟΑΕΔ που πήγα για κάτι χαρτιά ο υπάλληλος χρησιμοποιούσε  Linux mint. Δυστηχώς είμαι ντροπαλός και δεν ρώτησα τι παίζει. Θα ξαναπάω όμως σε μερικές μέρες και θα ρωτήσω.

Οι υπηρεσίες του ΟΑΕΔ δουλεύουν καιρό με linux mint από όσο είμαι σε θέση να ξέρω από κοντινό πρόσωπο που δουλεύει εκεί. Δεν ξέρω αν είναι το ίδιο σε όλες τις υπηρεσίες ΟΑΕΔ της χώρας. Η πλατφόρμα πάντως που χρησιμοποιούν είναι web-based οπότε λίγη σημασία έχει το λειτουργικό σε αυτή την περίπτωση,τη δουλειά τους την κάνουν κανονικά. Εννοείται προφανώς ότι το λειτουργικό είναι σεταρισμένο από το αρμόδιο τμήμα οπότε ο χρήστης δεν ασχολείται με τυχόν παραμετροποίηση.(για alt-shift, ήχο κλπ που αναφέρθηκαν).

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από kostaspatra

[aypnia]

Στις 17/12/2022 στις 6:30 ΜΜ, TheoAlex50 είπε

Τί όμορφα και ωραία στο μάτι τα λες. Δεν είδα κάπου να αναφέρεις σοβαρή εναλλακτική όμως.. 

Για office σουίτα η ΕΕ μπορεί να πάρει από ευρωπαϊκή εταιρεία.

Πχ η γερμανική SoftMaker GmbH βγάζει το εξαιρετικό SoftMaker Office και θα μπορούσαν να της αναθέσουν να βγάλει έκδοση του για τα σχολεία. Αν το έχεις χρησιμοποιήσει, δεν αναφέρομαι στο ελεύθερο FreeOffice που επίσης βγάζουν, θα δεις κι εσύ ότι είναι υπεραρκετό για τα σχολεία.

https://www.softmaker.com/en/softmaker-office-download

Για λειτουργικό, το ίδιο, με μια ανάθεση στην γερμανοσουηδική SUSE μπορούν να κάνουν ένα ευρωπαϊκό chromeos για σχολεία. Ναι μπορεί να το κάνει η SUSE με την εμπειρία που έχει. 

Για cloud οι Γάλλοι έχουν τη δικιά τους εταιρεία, τη OVHCloud και είναι μεγέθους που μπορεί να καλύψει τις ανάγκες όλης της Ευρώπης. Δες, κάποια από τα εμπορικά τους προϊόντα.

https://shadow.tech/

Υπάρχουν εταιρείες στην Ευρώπη που θα μπορούσαν να κάνουν τη δουλεία αν η ΕΕ ήθελε να απογαλακτιστούν τα σχολεία από αμερικανικές εταιρείες.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από aypnia

[manolis940]

4 ώρες πριν, xaerialtwistx είπε

Βασικά καλό θα είναι το cloud να σταματήσει γενικά να υπάρχει παρά μόνο σε κλάδους ζωτικής σημασίας μπας και σταματήσουν τα προγράμματα να το γυρίζουν σε υποχρεωτική εγγραφή για να τα χρησιμοποιησεις.

Το πρόβλημα με το Linux για εμένα είναι το ότι είναι άμεσα εξαρτημενο από το διαδικτυο που το κανει αχρηστο για σοβαρη χρηση. Σε Windows πχ εχεις ενα αγαπημένο προγραμμα που ειναι ενα μόνο exe αρχείο το οποίο κρατάς σε φλασάκι από εποχές Windows XP. Το πιθανότερο είναι πως αν το διπλοκλικάρεις στα 10αρια και σε ενα offline περιβάλλον, θα το εγκαταστήσει και θα τρέχει μια χαρά. Ακομα και το αντιθετο πολλες φορες δουλευει (από 10ρια σε XP) και αντε να θες ενα NET. Framework το οποιο μπορεις επισης να προμηθευτεις, να το κρατησεις σε ενα φλασάκι για όποτε το χρειαστεις στο μελλον, και να το εγκαθιστας παντα offline. Αλήθεια, πόσοι μαζευανε Windows software προ 20+ ετων απο περιοδικα τυπου PC Magazine και Chip? Αν δοκιμασετε να εγκαταστήσετε και τρεξετε κατι από εκείνα τα CD στα τωρινα Windows, το πιθανοτερο ειναι πως δε θα συναντήσετε κανενα προβλημα.

Σταματάω μέχρι εκεί γιατί δεν έχει τίποτα ορθό αυτό που λες! 2
Να σου θυμίσω τα .deb που με διπλό κλικ τρέχουν σε όλα τα debian based linux . Το μόνο πρόβλημα όπως και στην περίπτωση σου με το NET. είναι αν δεν έχεις όλα τα dependencies.

Keryx επίσης. Ο offiline package manager που μπορεί να τρέξει εύκολα και γρήγορα από ένα φλασάκι πάλι για debian περιβάλλον !

Σε fedora ( δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι και σε gui ) μπορείς πολύ εύκολα να κατεβάσεις το package που θες

sudo dnf download [package]

και όταν είσαι offline να το εγκαταστήσεις

sudo dnf install path/to/[package]

Για τα dependences μπορεί να χρησιμοποιηθεί  η ιδιότητα --resolve.

Στα Windows απ' την άλλη φυσικά και παίζουν τα CD* της 20ετίας, καθώς ήταν μια εποχή που δεν είχαμε όλοι internet. Πολλά προγράμματα ωστόσο την σύνδεση στο internet την θεωρούν δεδομένη και η εγκατάσταση τους δεν μπορεί να γίνει αλλιώς**.

 

*Ποιος χρησιμοποιεί CD σήμερα ; ; ;

**Κάποια δίνουν off line installers όπως και το office αλλά τήνει να μην είναι ο κανόνας πλέον

[MikeKata]

6 ώρες πριν, xaerialtwistx είπε

Βασικά καλό θα είναι το cloud να σταματήσει γενικά να υπάρχει παρά μόνο σε κλάδους ζωτικής σημασίας μπας και σταματήσουν τα προγράμματα να το γυρίζουν σε υποχρεωτική εγγραφή για να τα χρησιμοποιησεις.

Το πρόβλημα με το Linux για εμένα είναι το ότι είναι άμεσα εξαρτημενο από το διαδικτυο που το κανει αχρηστο για σοβαρη χρηση. Σε Windows πχ εχεις ενα αγαπημένο προγραμμα που ειναι ενα μόνο exe αρχείο το οποίο κρατάς σε φλασάκι από εποχές Windows XP. Το πιθανότερο είναι πως αν το διπλοκλικάρεις στα 10αρια και σε ενα offline περιβάλλον, θα το εγκαταστήσει και θα τρέχει μια χαρά. Ακομα και το αντιθετο πολλες φορες δουλευει (από 10ρια σε XP) και αντε να θες ενα NET. Framework το οποιο μπορεις επισης να προμηθευτεις, να το κρατησεις σε ενα φλασάκι για όποτε το χρειαστεις στο μελλον, και να το εγκαθιστας παντα offline. Αλήθεια, πόσοι μαζευανε Windows software προ 20+ ετων απο περιοδικα τυπου PC Magazine και Chip? Αν δοκιμασετε να εγκαταστήσετε και τρεξετε κατι από εκείνα τα CD στα τωρινα Windows, το πιθανοτερο ειναι πως δε θα συναντήσετε κανενα προβλημα.

Σε Linux τώρα, εκτός του ότι δεν υπάρχει καν η ιδέα offline εγκατάστασης αφού ολα γίνονται μέσα από τα online αποθετήρια, η κεντρικη ιδεα ειναι πως το linux δεν περιεχει παρα βασικες βιβλιοθηκες εγκατεστημενες με καθε διανομή και οτιδηποτε αλλο χρειαστει, το κατεβαζει απο τα αποθετηρια εκεινη τη στιγμη, οποτε αν θες να περασεις ενα προγραμμα που ειναι ενα αρχειο deb και το οποιο ειναι 5mb, το λειτουργικο θα κοιταξει ποιες εξαρτησεις χρειαζεται, και θα καταληξει να σου κατεβαζει αλλες 150 εξαρτησεις απο 10kb-10mb η καθε μια για να τρεξει. Αν δεν εχεις συνδεση στο διαδικτυο ξεχνας την ιδεα της εγκαταστασης, τόσο απλά.

Και πες οτι έχεις διαθεσιμη συνδεση και ανοιγεις το τερματικο και δινεις εντολη να σου κατεβασει το προγραμμα μαζι με τις εξαρτησεις του σε εναν φακελο, για να τις σωσεις σε ενα φλασακι να το εχεις για μελλοντικη χρηση για παν ενδεχομενο όπως κανουν τοσο εύκολα οι χρηστες Windows κρατώντας απλα το *.exe αρχειο. Άχρηστος κοπος, αφου την επόμενη φορά που θα πας να το εγκαταστησεις απο το φακελο, θα σου λειπουν αλλες εξαρτησεις είτε γιατι το λειτουργικο εκανε update, ειτε γιατι πλεον εχεις αλλη εκδοση λειτουργικου, ειτε γιατι φταρνιστηκες και το libgui-0.0.0.1 εγινε libgui-0.0.0.1,5 και το 1ο πλεον δεν υπαρχει πουθενα για κατεβασμα το οποιο ειναι απαραιτητο. Οπότε η ιδια η φυση του Linux για εμενα ειναι κ ο μεγαλυτερος εχθρος του, δε ξερω γιατι καθε φορά θα πρεπει να ανησυχω για εξαρτησεις κ αν ενα προγραμμα με το οποιο ξεκιναω να δουλευω τωρα θα ειναι ακομα διαθεσιμο να τρεξει σε μια 10ετια ή θα πρεπει να ψαχνω στα σκοτεινα μονοπατια του διαδικτυου για ξεχασμενες εξαρτησεις (ουτε και γιατι θα πρεπει να εχω προσβαση στο διαδικτυο οσο στανταρ και να θεωρειται πλεον).

Μπορει οσοι χρησιμοποιουν Linux για τα κλασσικά (διαδικτυο, μουσική, βιντεο, και λιγο office) να νιώθουν πως "ναι, μπορώ κ απο εδώ να το κάνω" αλλά για όσους το χρησιμοποιουν για εργασίες και δη ιδιαιτερα εξειδικευμενες που ετσι και αλλιως η υποστηριξη τους σε software απο το Linux ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τα Windows, δεν το λες και την καλύτερη λύση όταν προσφέρει τέτοια αβεβαιότητα για τις μελλοντικές χρήσεις.

AppImages...

[Neural_handshake]

21 ώρες πριν, fylatos είπε

Να δω τη θεία στο μητρώο του ΕΦΚΑ να κάνει $ alsactl restore κι ας πεθάνω.

kαι sudo chmod +x /alsa/alsa.config για να μην της αλλαξει το σεταρισμα κανα update χωρις να το καταλαβει :p

[teodoreh]

Γατάκια Γάλλοι, όταν οι Γερμανοί επέλεγαν Linux για το δημόσιο τομέα, εσείς τρώγατε βελανίδια!

 

[forgotten]

το χα μυριστει απο το πρωτο μου ποστ οτι το θεμα θα γινει λινουξ superiority all over δεν με απογοητευσατε , σας ευχαριστω

[MikeKata]

3 ώρες πριν, forgotten είπε

το χα μυριστει απο το πρωτο μου ποστ οτι το θεμα θα γινει λινουξ superiority all over δεν με απογοητευσατε , σας ευχαριστω

Κρίνοντας από το γεγονός ότι έκανες το post 4-5 σχόλια μετά από τον φορουμιτη που έγραψε "ή να παμε στο λινουξ οποτε εκει το κοστος υποστηριξης θα παει στο θεο", δεν ηθελε να είσαι και η Πυθία για να το καταλάβεις. Ούτε πως δεν μπήκαν ξαφνικά οι Linux users να γράψουν από το πουθενά. Από άλλον αναφέρθηκε και απαντήθηκε.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από MikeKata

[CoffeeDrink10]

16 ώρες πριν, xaerialtwistx είπε

Μπορει οσοι χρησιμοποιουν Linux για τα κλασσικά (διαδικτυο, μουσική, βιντεο, και λιγο office) να νιώθουν πως "ναι, μπορώ κ απο εδώ να το κάνω" αλλά για όσους το χρησιμοποιουν για εργασίες και δη ιδιαιτερα εξειδικευμενες που ετσι και αλλιως η υποστηριξη τους σε software απο το Linux ειναι πολυ μικρη σε σχεση με τα Windows, δεν το λες και την καλύτερη λύση όταν προσφέρει τέτοια αβεβαιότητα για τις μελλοντικές χρήσεις.

Είσαι 100% λάθος αν νομίζεις οτι το Linux φτιάχτηκε για "τα κλασικά" , επειδή μπορεί ο οποιοσδήποτε να βάλει ένα στικάκι και να το εγκαταστήσει στο λάπτοπ του. Εκτός από σερβερ κλπ, έχει πάρει τη θέση των unix workstations (κατι ακριβά κομπιούτερ που υπήρχαν στα 90s, μη το ψάχνεις) και τρέχει ιδιαίτερα εξειδικευμένες εφαρμογές που απλά δεν τις γνωρίζεις, όχι επειδή είσαι αδαής, αλλα επειδή δεν είναι στην ειδικότητα και εργασία σου. Από το unix που λέγαμε απορρέουν και τα μειονεκτήματα που γράφεις, και τα οποία ισχύουν σ ένα βαθμό.