Η Γαλλία λέει όχι στις δωρεάν εκδόσεις Microsoft Office 365 και Google Workspace στην εκπαίδευση

[MikeKata]

1 ώρα πριν, taris είπε

. Ακόμα και για να ενεργοποιήσω την αλλαγή γλώσσας με alt-shift έπρεπε να κατεβάσω ένα "gnome tweak".

 Σα δε ντρέπονται που πήγαν κι έβαλαν το layout switching στο Super+Space επειδή έχουν δέσει όλα τα shortcuts με το Super modifier για να έχεις ενοποιημένο Workflow και δεν ακολούθησαν την αγία MS με το Alt+Shift και άλλα 10 πλήκτρα για modifiers.

1 ώρα πριν, taris είπε

Η όλη κατάσταση με τα mounting σκληρών και τα fstab και όλα αυτά, που βρίσκονται στην καρδιά του λινουξ, είναι βουνό για το μέσο χρήστη

WHAT? Οποιοδήποτε consumer ready distro και να χρησιμοποιήσεις, κάνει αυτόματα mounting. 

1 ώρα πριν, taris είπε

Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι περισσότερο από το να ανοίγει ιστοσελίδες χωρίς να κάνει troubleshooting με τις ώρες για τα πιο απλά πράγματα, τότε... δεν κάνει. Δοκίμασε να στήσεις plex media server μέσω λινουξ και θα με θυμηθείς.

Τόσα χρόνια εχω πετύχει ένα εκατομμύριο προβλήματα σε VS Code σε Windows με το $PATH, κάθε λίγο και λιγάκι κάτι καινούριο. Σε Linux, είτε τρέχει σε Fedora, είτε σε Ubuntu, είτε σε Arch, δεν έχει συμβεί το ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Μη μιλήσουμε για ευκολία εγκατάστασης γλωσσών και πακέτων, εκεί θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

Α, μιας και είπες και τη φράση, θα κόψω ένα κομμάτι.

"Δοκίμασε να φτιάξεις server σε Windows και θα με θυμηθείς". 

Αφού αναφέραμε και το troubleshooting, πάμε να γελάσουμε με bug πριν κάνα 3μηνο, κι αυτό Windows ήταν (και τα 10 και τα 11). Καινούρια μπαταρία στο laptop και τα Windows έσβηναν από μόνα τους. Έπρεπε να απενεργοποιήσω όλες τις hibernation/power saving κλπ επιλογές για να δουλέψουν. Και όταν είναι εκτός φορτιστή, είναι ρώσικη ρουλέτα. Κάποια στιγμή θα σβήσει.

Meanwhile, στο Fedora γουργουριζει. Το παραμικρό πρόβλημα δεν έχει βγάλει. Μη μιλήσουμε για διάρκεια ζωής μπαταρίας. 3μιση ώρες max στα Windows (παλιό laptop γαρ), 6μιση σε Fedora.

Πάμε άλλο; Αγορά καινούριου laptop πριν 2 εβδομάδες. Windows 11, πάμε, εγκαθιστούμε όλα τα drivers. Μετά από το 3ο reboot για εγκατάσταση ενημερώσεων, εξαφανίζονται όλα τα WiFi δίκτυα. Ρε να έχω αλλάξει όλες τις ρυθμίσεις του adapter, τίποτα. Revert τα drivers, τίποτα. Format και πάμε πάλι. Στρώνει. Για 1 μέρα. Ε, στο 3ο format αποφάσισε να δουλέψει. Σε Lenovo laptop που ερχόταν με προεγκατεστημένα Windows παρακαλώ.

Η διαφορά και ο "φόβος" για το troubleshooting σε Linux είναι μια. Πως ο,τι και να συμβεί, αν κάτσεις να ψάξεις, θα το διορθώσεις. Αντιθέτως, στα Windows "format και φτιάχνει φιλαράκι". Δηλαδή ο,τι καταλαβαίνει ο "απλός" χρήστης. Δεν πα να χάσουμε τα αρχεία μας, ποιος νοιάζεται.

Έχω βάλει Mint και Zorin σε όλων των ειδών μηχανήματα (αρχαία/καινούρια) δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα με τα drivers. Θα το ξαναπώ. Όλα τα consumer -ready distros τρέχουν απροβληματιστα.

45 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Μπορεί να μην ήταν καν ο driver, δε θυμάμαι τι ακριβώς ήταν.

Θα συνιστούσα πάντως να τσεκαρεις το dual boot. Το hibernation και, κυρίως το fast startup των Windows έχουν δημιουργήσει άπειρα άκυρα "θέματα" σε Linux συστήματα. Σχεδόν πάντα τα Windows είναι το πρόβλημα στα dual boot συστήματα, λόγω του τρόπου λειτουργίας τους

 

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από MikeKata

[RaNd]

Το θεμα δεν ειναι να εχουν linux στα workstations, αλλά να βρεθεί εναλλακτική του O365/G-Workspace.

Θα βάλουν Alfresco ? NextCloud/Owncloud ? Zimbra ? ή ένα απο τα χιλιάδες OpenSource που υπάρχουν ?
Και μετά ,πόσους δικτυάδες και systemάδες θα έχουν ή ποια εταιρία θα αναλάβει το support, το δίκτυο και το hosting για ενα cluster με τόσους χιλιάδες χρήστες ?

Δεν όλα ωραία και ρόδινα στον κόσμο του linux.

Προσωπική άποψη, linux σε desktop δεν μπορεί να βάλει ούτε ο μέσος χρήστης ή ο εταιρικός. Υπάρχουν δεκάδες εργαλεία που υπάρχουν μόνο σε Windows ...

 

[korakios]

4 λεπτά πριν, RaNd είπε

Προσωπική άποψη, linux σε desktop δεν μπορεί να βάλει ούτε ο μέσος χρήστης ή ο εταιρικός.

ο εταιρικός δε βάζει κανένα σύστημα , ότι του δώσει η εταιρία . Ο υπάλληλος θα μάθει το πρόγραμμα που του παρέχεται .

5 λεπτά πριν, RaNd είπε

Και μετά ,πόσους δικτυάδες και systemάδες θα έχουν ή ποια εταιρία θα αναλάβει το support, το δίκτυο και το hosting για ενα cluster με τόσους χιλιάδες χρήστες ?

όσους έχουν , δε νομίζω να χρειάζονται λιγότερο ή περισσότερο απο όσους έχουν τώρα

6 λεπτά πριν, RaNd είπε

Το θεμα δεν ειναι να εχουν linux στα workstations, αλλά να βρεθεί εναλλακτική του O365/G-Workspace.

Θα βάλουν Alfresco ? NextCloud/Owncloud ? Zimbra ? ή ένα απο τα χιλιάδες OpenSource που υπάρχουν ?

το θέμα σε εταιρία είναι κόστος , αν κόστος μείωσης παραγωγικότητας > κόστος αδειών και support , φυσικά δε συμφέρει

Αλλά στους τομείς εκπαίδευσης και στο μεγαλύτερο % μέρος του δημοσίου δε χρειάζεται ούτε 365 ,ούτε καν windows OS

Φυσικά δε γίνεται απο τη μία μέρα στην άλλη και όσο καθυστερεί η επιβολή ελεύθερου λογισμικού στην εκπαίδευση τόσο το χειρότερο (ουσιαστικά απο εκεί ξεκινά η όλη φάση)

[filip123go]

Spoiler

Πωωωω ρε φίλε.... Αυτοί οι hardcore linuxades, σαν τους vegan.. χρησιμοποιείτε Linux, good for you. Guess what, no one cares. Το άρθρο δεν μιλάει καν για αλλαγή λειτουργικού. Θα δώσουν το απλό office που είναι local, αντί για το 355 και τελείωσε η υπόθεση.

 

Spoiler

Let the flame begins 😈😈

 

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από filip123go

[RaNd]

Η διαφορά στη συντήρηση 2000 ή 20.000 η 300.000 χιλιάδων χρηστών στο ένα SaaS/cloud σε σχέση με μια open source/custom λύση, είναι το λιγότερο χαοτική.

12 λεπτά πριν, korakios είπε

ο εταιρικός δε βάζει κανένα σύστημα , ότι του δώσει η εταιρία . Ο υπάλληλος θα μάθει το πρόγραμμα που του παρέχεται .

Pro-COVID/Work From Home ίσως, ή βαζεις windows ή κοβεις τον λαιμό σου να βρεις γιατι δεν παιζει το SSL-VPN στο Fedora 98 που αποφάσισες να κάνεις upgrade ..

 

14 λεπτά πριν, korakios είπε

Αλλά στους τομείς εκπαίδευσης και στο μεγαλύτερο % μέρος του δημοσίου δε χρειάζεται ούτε 365 ,ούτε καν windows OS

Πάρε παράδειγμα το ΑΕΠ δινει Ο365  (και καλά κάνει) ενω οι πλατφορμες που τρέχει είναι σε linux (απ οσο εχω δει)

 

[MikeKata]

3 λεπτά πριν, filip123go είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Πωωωω ρε φίλε.... Αυτοί οι hardcore linuxades, σαν τους vegan.. χρησιμοποιείτε Linux, good for you. Guess what, no one cares. Το άρθρο δεν μιλάει καν για αλλαγή λειτουργικού. Θα δώσουν το απλό office που είναι local, αντί για το 355 και τελείωσε η υπόθεση.

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Let the flame begins 😈😈

 

 

Πάλι αυτοί οι κακοί οι vegan λινουξάδες ξεκινούν flame war σε άσχετο post.

4 ώρες πριν, dieksodo είπε

ή να παμε στο λινουξ οποτε εκει το κοστος υποστηριξης θα παει στο θεο

Α, γράψε λάθος.

[korakios]

4 λεπτά πριν, RaNd είπε

Η διαφορά στη συντήρηση 2000 ή 20.000 η 300.000 χιλιάδων χρηστών στο ένα SaaS/cloud σε σχέση με μια open source/custom λύση, είναι το λιγότερο χαοτική.

αν έχεις 300000 χρήστες , μιλάς κατευθείαν με εταιρία που θα αναλάβει φυσικά , δε θα έχεις ολόκληρο ΙΤ τμήμα στην επιχείρησή σου

5 λεπτά πριν, RaNd είπε

Pro-COVID/Work From Home ίσως, ή βαζεις windows ή κοβεις τον λαιμό σου να βρεις γιατι δεν παιζει το SSL-VPN στο Fedora 98 που αποφάσισες να κάνεις upgrade ..

το λάπτοπ που σου έδωσε η εταιρία θα δουλεύει , μην αγχώνεσαι

8 λεπτά πριν, RaNd είπε

Πάρε παράδειγμα το ΑΕΠ δινει Ο365 

αν με ΑΕΠ εννοείς ανοιχτό πανεπιστήμιο , πλην τμημάτων που ειδικεύονται για χρήση office ,οι υπόλοιποι χρησιμοποιούν libre σε παρουσιάσεις (και οι καθηγητές βασικά ζητούν σε libre κυρίως , εκτός απο κανα ξεχασμένο me 2007)

αν δίνει άδεια χρήσης για το 365 , σημαίνει οτι την πληρώνουμε , άρα καλό δεν είναι . Ελπίζω τουλάχιστον να είναι σε τμήματα που πραγματικά είναι απαραίτητο χωρίς εναλλακτικές  (στατιστικές κτλ)

αν είναι κάτι άλλο το ΑΕΠ , γράψε λάθος 😁

[petran79]

3 ώρες πριν, Neural_handshake είπε

ναι ενω τα windows δεν εχουν παραξενιες η κακοτοπιες ,αλλο που τις συνηθισαμε και τις θεωρουμε αυτονοητες

τη ζημια την παθαινεις απο εξωτερικα προγραμματα που δυστηχως υπαρχουν και στο Linux, ιδιως αν θες να αναβαθμισεις αρχεια συστηματος απο εξωτερικες πηγες.

[RaNd]

21 λεπτά πριν, korakios είπε

αν έχεις 300000 χρήστες , μιλάς κατευθείαν με εταιρία που θα αναλάβει φυσικά , δε θα έχεις ολόκληρο ΙΤ τμήμα στην επιχείρησή σου

Εδώ μιλάμε για δημόσιο, άρα  το θέμα είναι ποιος θα τα πάρει, γιατι κανένα δημόσιο δεν έχεις τεχνογνωσία προσωπικό ή υποδομές για κάτι τέτοιο.

23 λεπτά πριν, korakios είπε

το λάπτοπ που σου έδωσε η εταιρία θα δουλεύει , μην αγχώνεσαι

Εγω όχι, οι developers όμως που δεν μπορούν ναι.

Μην μιλάμε θεωρητικά, έβαλες Cisco AnyConnect ή FortiVPN με Symantec SEP σε Fedora/Ubuntu/LFS etc, και σου δούλεψαν όλα κανονικά ? Έχω καμμιά 20 developers που θα σου πουν το αντίθετο...

 

Το να βάλεις/αναγκάσεις κάποιον να  μάθει κάτι υποδεέστερο  (Libre/OpenOffice ) απο κάτι στο οποίο έχει και πιστοποίηση και  εμπειρία , είναι , για τις εταιρίες, σπατάλη πόρων και δυναμικού. Δεν μιλάμε για ενα word/xls της πλάκας, αλλά για formulas, μεταβλητες, linked documents κλπ.

Βάλε σε Linux-Samba τον file server, βάλε το Active Directory σε Samba4, αλλά κάποια πράγματα πρέπει να μείνουν στην MS..
 

 

[dieksodo]

2 hours ago, korakios said:

οτέ δεν άρχισε , μην ασχολείσαι

Για να ασχολουμαστε 25 χρονια μαλλον αρχισε

 

2 hours ago, korakios said:

αυτό δεν είναι καλή ιδέα , οπισθοδρομική θα έλεγα (για λειτουργικό και ms office)

Το αντιθετο ακριβως. Επιτρεπεις σε αυτους που δεν εχουν να βαλουν win11 και να μην μεινουν στο office 97

 

2 hours ago, korakios said:

Για το 99,99% των χρηστών σε σχολεία , υπηρεσίες , πανεπιστήμια οι open source εναλλακτικές καλύπτουν με το παραπάνω

Για το 99 των χρηστων συζηταμε εδω. Αυτους που δεν εχουν ορεξη να το ψαξουν το θελμα αλλα θελουν να δουλευει

 

2 hours ago, korakios said:

Το θέμα είναι ποιος έχει μπάλλες να πει τέλος στην MS , έστω στα σχολεία και πανεπιστήμια για αρχή , οι μίζες είναι ωραίες

 

δεν ειναι θεμα μειζας. Αλλωστε ειναι δυσκολο να πεσει μιζα σε αυτα καθως γινονται διεθνεις διαγωνισμοι που κρατανε χρονια και με δικαστηρια

 

ειναι απλως θεμα κοστους. 

[korakios]

2 ώρες πριν, RaNd είπε

Εδώ μιλάμε για δημόσιο, άρα  το θέμα είναι ποιος θα τα πάρει, γιατι κανένα δημόσιο δεν έχεις τεχνογνωσία προσωπικό ή υποδομές για κάτι τέτοιο.

ένα κάρο εταιρίες υπάρχουν , δεν είναι θέμα έλλειψης

2 ώρες πριν, RaNd είπε

Εγω όχι, οι developers όμως που δεν μπορούν ναι.

Μην μιλάμε θεωρητικά, έβαλες Cisco AnyConnect ή FortiVPN με Symantec SEP σε Fedora/Ubuntu/LFS etc, και σου δούλεψαν όλα κανονικά ? Έχω καμμιά 20 developers που θα σου πουν το αντίθετο...

σαν υπάλληλος δε θα ασχοληθώ να τα περάσω , μιλάω με την εταιρία και αν ο ΙΤ της εταιρίας δε μπορεί , λέει "αφεντικό πλέρωνε πχ RedHut για λύση" ή "πλέρωνε Χ άδειες" και αφεντικό πάρει απόφαση

2 ώρες πριν, RaNd είπε

Το να βάλεις/αναγκάσεις κάποιον να  μάθει κάτι υποδεέστερο  (Libre/OpenOffice ) απο κάτι στο οποίο έχει και πιστοποίηση και  εμπειρία , είναι , για τις εταιρίες, σπατάλη πόρων και δυναμικού

εξαρτάται , σχολεία/και 90%+ πανεπιστήμια , σίγουρα όχι. Δε χρειάζεται ούτε το office , ούτε τα windows καν ...

2 ώρες πριν, RaNd είπε

Δεν μιλάμε για ενα word/xls της πλάκας, αλλά για formulas, μεταβλητες, linked documents κλπ.

εκεί αν δε γίνεται σε open source εφαρμογή εννοείται πας επι πληρωμή ,

δεν είπα ποτέ με το ζόρι open source και ας είναι υποδεέστερο .

Εγώ απλά κολλάω στην πληρωμή αδειών office και windows στις περιπτώσεις που δε χρειάζεται

2 ώρες πριν, RaNd είπε

Το άλλο θέμα, ειναι ότι ποοοολα νεα laptop ειναι κουλα/κουτσα χωρις Windows. Κάμερες, fingerprint, σπασμενα Bluetooth, BIOS updates κλπ δεν παιζουν, χωρίς καν να αναφερθω στο gaming ...

edit

τώρα το πρόσεξα ,σπάνια να έχουν νέο άγνωστο chipset εκτός αν μιλάμε όταν αλλάζει κάτι σημαντικά σε τεχνολογία . Εκεί όμως αν αναγκάζονται να έχουν προεγκατεστημένη διανομή linux ,δε θα τους συμφέρει να μην είναι κάτι λειτουργικό . Το παιχνίδι χάθηκε με τα προεγκατεστημένα windows βασικά , χρόνια πριν ...

Επίσης 9/10 παιχνίδια παίζουν άνετα μέσω vulkan , το πρόβλημα είναι στα top 10 που παίζουν δυστυχώς λίγα . Βασικά δες στοιχεία απο steam deck (arch linux είναι το steam os που τρέχει)

2 ώρες πριν, dieksodo είπε

ειναι απλως θεμα κοστους. 

δυστυχώς δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα σε όλα τα παραπάνω που ανέφερες

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από korakios

[RaNd]

Μόλις τώρα, korakios είπε

Εγώ απλά κολλάω στην πληρωμή αδειών office και windows στις περιπτώσεις που δε χρειάζεται

Εκεί παίζονται όλα. Αν ο χρήστης/χρηστες, πουν 1-2-10 φορες ότι δεν μπορουν να δουλέψουν, όποιος πληρώνει, θα βάλει το χέρι στην τσέπη....

Δεν νομίζω να βάλει κανείς σε αγγελία "Γνώση LibreOffice & Gnome" για γραμματειακή υποστήριξη πχ...

 

Το άλλο θέμα, ειναι ότι ποοοολα νεα laptop ειναι κουλα/κουτσα χωρις Windows. Κάμερες, fingerprint, σπασμενα Bluetooth, BIOS updates κλπ δεν παιζουν, χωρίς καν να αναφερθω στο gaming ...

 

[freegr]

Εδώ πάντως το έχουμε δψρεαν σε φοιτητές στα πανεπιστήμια και ενίοτε βολεύει αρκετά 

[korakios]

2 λεπτά πριν, RaNd είπε

Δεν νομίζω να βάλει κανείς σε αγγελία "Γνώση LibreOffice & Gnome" για γραμματειακή υποστήριξη πχ...

υποτίθεται οτι θα έχει μάθει τα βασικά απο LibreOffice στη βασική εκπαίδευση

Για γραμματειακή υποστήριξη πχ σε ένα σχολείο δε χρειάζεται καν κάτι παραπάνω

4 λεπτά πριν, RaNd είπε

Εκεί παίζονται όλα. Αν ο χρήστης/χρηστες, πουν 1-2-10 φορες ότι δεν μπορουν να δουλέψουν, όποιος πληρώνει, θα βάλει το χέρι στην τσέπη....

μακάρι να γινόταν έτσι . Ακόμα και σε επίπεδο λειτουργικού , δλδ όλα τα λάπτοπ/συστήματα με προεγκατεστημένα κάποια ελεύθερη διανομή και όποιος θέλει παραπάνω λειτουργίες ,επειδή δεν τον καλύπτουν αυτά που έχει , περνά σε λύσεις επι πληρωμή

[Aprile]

To μακρινό 2006 τότε που ήμασταν στο "λεφτά υπάρχουν" πήγε ο τότε υπουργός οικονομικών Αλογοσκούφης στη Πορτογαλία (δεν ήρθε ούτε καν στη Ελλάδα στη ξεπέτα) να συναντήσει τον Bill Gates και να αγοράσει έναντι δύο δισεκατομμυρίων software για το ελληνικό δημόσιο με διάρκεια τα επόμενα δέκα χρόνια.

Την ίδια περίοδο το κράτος πρότυπο στην περιοχή του Ισραήλ αγόρασε από την Microsoft για το ίδιο μόνο τις άδειες των  Windows έναντι 150 εκατομμυρίων ευρώ και χρησιμοποιήθηκε το libre office αντί του ms office στις δημόσιες υπηρεσίες του και την εκπαίδευση. Είμαι σίγουρος ότι στις μέρες μας η χρήση του ελεύθερου λογισμικού θα είναι ακόμα μεγαλύτερη στο κράτος του Ισραήλ.

Το ότι τρία χρόνια μετά την μεγάλη αγορά της πληροφορικής που έκανε ο Αλογοσκούφης πτωχεύσαμε δεν ήταν καθόλου τυχαίο . Τέτοια νοοτροπία είχαν εκεί θα καταλήγαμε.