Η Γαλλία λέει όχι στις δωρεάν εκδόσεις Microsoft Office 365 και Google Workspace στην εκπαίδευση

[forgotten]

[taris]

24 λεπτά πριν, magictoboggan είπε

Πλέον υπάρχουν distros που είναι απλά, ελαφριά και πανομοιότυπα με τα windows π.χ. τα mint οπότε αυτό που λες δεν ισχύει. Τώρα αν μιλάμε για ανθρώπους που πάνε από τα windows 7 στα 10 και δεν μπορούνε να καταλάβουν τι γίνεται στον υπολογιστή τότε το πρόβλημα δεν είναι το λειτουργικό.

Το Linux όλο γίνεται φιλικό στο χρήστη και ποτέ δεν είναι αρκετά φιλικό στο χρήστη. Ακόμα και για να ενεργοποιήσω την αλλαγή γλώσσας με alt-shift έπρεπε να κατεβάσω ένα "gnome tweak". Η όλη κατάσταση με τα mounting σκληρών και τα fstab και όλα αυτά, που βρίσκονται στην καρδιά του λινουξ, είναι βουνό για το μέσο χρήστη. Οι εφαρμογές δεν εγκαθίστανται με κοινό τρόπο σε όλα τα distros (κάτι για flatpak ακούω, μόνο που πολλά προγράμματα δεν λειτουργούν σωστά αν εγκατασταθούν μέσω φλατπακ). Άμα κάτι πάει στραβά, το linux είναι το πιο εχθρικό στο χρήστη λειτουργικό για troubleshooting.

Και σε όλα αυτά η απάντηση είναι μια γενική νοοτροπία "just git gud άχρηστε" που σημαίνει ότι ποτέ δεν θα πλησιάσει την ευχρηστία των windows ή του macos. Για το μέσο χρήστη το λινουξ είναι το Dark Souls των λειτουργικών, χωρίς την διασκέδαση.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από taris

[Neural_handshake]

3 λεπτά πριν, taris είπε

Το Linux όλο γίνεται φιλικό στο χρήστη και ποτέ δεν είναι αρκετά φιλικό στο χρήστη. Ακόμα και για να ενεργοποιήσω την αλλαγή γλώσσας με alt-shift έπρεπε να κατεβάσω ένα "gnome tweak". Η όλη κατάσταση με τα mounting σκληρών και τα fstab και όλα αυτά, που βρίσκονται στην καρδιά του λινουξ, είναι βουνό για το μέσο χρήστη. Οι εφαρμογές δεν εγκαθίστανται με κοινό τρόπο σε όλα τα distros (κάτι για flatpak ακούω, μόνο που πολλά προγράμματα δεν λειτουργούν σωστά αν εγκατασταθούν μέσω φλατπακ). Άμα κάτι πάει στραβά, το linux είναι το πιο εχθρικό στο χρήστη λειτουργικό για troubleshooting.

Και σε όλα αυτά η απάντηση είναι μια γενική νοοτροπία "just git gud άχρηστε" που σημαίνει ότι ποτέ δεν θα πλησιάσει την ευχρηστία των windows ή του macos. Για το μέσο χρήστη το λινουξ είναι το Dark Souls των λειτουργικών, χωρίς την διασκέδαση.

ναι ενω τα windows δεν εχουν παραξενιες η κακοτοπιες ,αλλο που τις συνηθισαμε και τις θεωρουμε αυτονοητες

[taris]

4 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

ναι ενω τα windows δεν εχουν παραξενιες η κακοτοπιες ,αλλο που τις συνηθισαμε και τις θεωρουμε αυτονοητες

Δεν αντιλέγω ότι έχουν αλλά είναι πολύ φιλικότερα στο χρήστη κι επιπλέον είναι τελείως διαφορετικό paradigm χρήσης του υπολογιστή, η μετάβαση από το οποίο δεν είναι εύκολη. Δεν λέω ότι είναι άχρηστο λειτουργικό το linux, λέω ότι είναι ακατάλληλο για το απλό χρήστη. Εκτός αν απλό χρήστη εννοούμε κάποιον που ενδιαφέρεται μόνο να ανοιγεί ιστοσελίδες στο ιντερνετ, τότε κάνει και το λινουξ (αυτόν που έχει χρόνο και διάθεση να αφιερώσει στις ιδιοτροπίες του λειτουργικού, δεν τον θεωρώ απλό χρήστη).

Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι περισσότερο από το να ανοίγει ιστοσελίδες χωρίς να κάνει troubleshooting με τις ώρες για τα πιο απλά πράγματα, τότε... δεν κάνει. Δοκίμασε να στήσεις plex media server μέσω λινουξ και θα με θυμηθείς.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από taris

[Kercyn]

28 λεπτά πριν, magictoboggan είπε

Πλέον υπάρχουν distros που είναι απλά, ελαφριά και πανομοιότυπα με τα windows π.χ. τα mint οπότε αυτό που λες δεν ισχύει. Τώρα αν μιλάμε για ανθρώπους που πάνε από τα windows 7 στα 10 και δεν μπορούνε να καταλάβουν τι γίνεται στον υπολογιστή τότε το πρόβλημα δεν είναι το λειτουργικό.

Ubuntu 20.04, αν κάνω boot πρώτα από windows και μετά σε linux, δε μου αναγνωρίζει το Ethernet γιατί για κάποιο λόγο το linux απενεργοποιεί έναν driver or something (πάει καιρός που το είχα βρει, και έψαχνα για βδομάδες). Όταν βάζω ένα OS για δουλειά θέλω να κάνω δουλειά, όχι να ψάχνω για κάθε πιθανό και απίθανο πράγμα που σπάει. Η χρηστικότητα ενός εργαλείου δεν είναι αντικειμενική, είναι απολύτως εξαρτώμενη από την εξοικείωση των χρηστών του. Δεν υπάρχει linux desktop, και δεν υπάρχει γιατί δεν είναι φιλικό για το μέσο χρήστη.

[Neural_handshake]

2 λεπτά πριν, taris είπε

Δεν αντιλέγω ότι έχουν αλλά είναι πολύ φιλικότερα στο χρήστη κι επιπλέον είναι τελείως διαφορετικό paradigm χρήσης του υπολογιστή, η μετάβαση από το οποίο δεν είναι εύκολη. Δεν λέω ότι είναι άχρηστο λειτουργικό το linux, λέω ότι είναι ακατάλληλο για το απλό χρήστη. Εκτός αν απλό χρήστη εννοούμε κάποιον που ενδιαφέρεται μόνο να ανοιγεί ιστοσελίδες στο ιντερνετ, τότε κάνει και το λινουξ (αυτόν που έχει χρόνο και διάθεση να αφιερώσει στις ιδιοτροπίες του λειτουργικού, δεν τον θεωρώ απλό χρήστη).

Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι περισσότερο από το να ανοίγει ιστοσελίδες χωρίς να κάνει troubleshooting με τις ώρες για τα πιο απλά πράγματα, τότε... δεν κάνει. Δοκίμασε να στήσεις plex media server μέσω λινουξ και θα με θυμηθείς.

τρεχω αποκλειστικα linux περιπου εναμιση χρονο ,δεν ειναι τραγικα τα πραγματα οπως νομιζεις

 

[magictoboggan]

21 λεπτά πριν, taris είπε

Το Linux όλο γίνεται φιλικό στο χρήστη και ποτέ δεν είναι αρκετά φιλικό στο χρήστη. Ακόμα και για να ενεργοποιήσω την αλλαγή γλώσσας με alt-shift έπρεπε να κατεβάσω ένα "gnome tweak". Η όλη κατάσταση με τα mounting σκληρών και τα fstab και όλα αυτά, που βρίσκονται στην καρδιά του λινουξ, είναι βουνό για το μέσο χρήστη. Οι εφαρμογές δεν εγκαθίστανται με κοινό τρόπο σε όλα τα distros (κάτι για flatpak ακούω, μόνο που πολλά προγράμματα δεν λειτουργούν σωστά αν εγκατασταθούν μέσω φλατπακ). Άμα κάτι πάει στραβά, το linux είναι το πιο εχθρικό στο χρήστη λειτουργικό για troubleshooting.

Και σε όλα αυτά η απάντηση είναι μια γενική νοοτροπία "just git gud άχρηστε" που σημαίνει ότι ποτέ δεν θα πλησιάσει την ευχρηστία των windows ή του macos. Για το μέσο χρήστη το λινουξ είναι το Dark Souls των λειτουργικών, χωρίς την διασκέδαση.

Τι εννοείς να ενεργοποιήσεις την αλλαγή γλώσσας; Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Ότι distro έχω χρησιμοποιήσει η αλλαγή γλώσσας είναι ενεργοποιημένη από default και μπορείς πολύ εύκολα μέσα από τα settings να αλλάξεις τα κουμπιά ώστε να αλλάζει η γλώσσα με alt + shift όπως στα windows.

Με το mounting των σκληρών δίσκων και το fstab δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα που αντιμετώπισες. Ο μέσος χρήστης βάζει ένα σκληρό δίσκο με usb και το βλέπει στο dekstop του.

Οι εφαρμογές μπορούν να εγκαταστήσουν πολύ εύκολα με το software manager του κάθε distro απλά ψάχνοντας για το πρόγραμμα και πατώντας install. Πιο εύκολο και από app store κινητού.

Αν κάτι πάει στραβά με μια απλή αναζήτηση στο google βρίσκεις λύση. Τα windows είναι πολύ πιο "κλειδωμένα" και εκεί είναι που σε κάποιες περιπτώσεις δεν θα βρεις λύση ποτέ.

Αν θες να κάνεις πιο εξειδικευμένα πράγματα πρέπει να αφιερώσεις παραπάνω χρόνο στο να μάθεις πως γίνονται αλλά αυτό ισχύει σε κάθε λειτουργικό. Το θέμα είναι να έχεις την διάθεση να δοκιμάσεις να μάθεις κάτι διαφορετικό.

29 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Ubuntu 20.04, αν κάνω boot πρώτα από windows και μετά σε linux, δε μου αναγνωρίζει το Ethernet γιατί για κάποιο λόγο το linux απενεργοποιεί έναν driver or something (πάει καιρός που το είχα βρει, και έψαχνα για βδομάδες). Όταν βάζω ένα OS για δουλειά θέλω να κάνω δουλειά, όχι να ψάχνω για κάθε πιθανό και απίθανο πράγμα που σπάει. Η χρηστικότητα ενός εργαλείου δεν είναι αντικειμενική, είναι απολύτως εξαρτώμενη από την εξοικείωση των χρηστών του. Δεν υπάρχει linux desktop, και δεν υπάρχει γιατί δεν είναι φιλικό για το μέσο χρήστη.

Λες δηλαδή ότι επειδή έχει ένα bug ο driver της συγκεκριμένης κάρτας δικτύου τότε αχρηστεύεται όλο το λειτουργικό...

[The_Mentor]

Εδώ, εις τας εξωτικής ΗΠΑ, ζητάνε γνώσεις linux στις 9 / 10 δουλειές, και δεν εννοώ δουλείες του να σπρώχνεις καρότσια στο Walmart. Έχω φίλο με όλα τα certifications της Microsoft και ήταν 6 μήνες άνεργος. Όταν την ψιλιάστηκε τι γινόταν, έκατσε και έβγαλε LPI και RedΗat certifications (και του πήρε αρκετό χρόνο) και βρήκε εξαιρετική θέση κατόπιν σε χρόνο μηδέν. Ο μισθός του από την άλλη, υπερδιπλασιάστηκε.  

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας είναι πως η γνώση ενός μόνο λειτουργικού συστήματος θεωρείται ψηφιακός αναλφαβητισμός. Windows, Linux, MacOS είναι απαραίτητα για θέσεις επιστημονικού / τεχνικού ενδιαφέροντος. Στην Ελλάδα βέβαιος όπως έχει λεχθεί... "να ψοφήσει η γίδα του διπλανού". 😉 

[korakios]

29 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

τρεχω αποκλειστικα linux περιπου εναμιση χρονο ,δεν ειναι τραγικα τα πραγματα οπως νομιζεις

10+ χρόνια χρησιμοποιώ , είναι 100% έτοιμα για σχολεία , πανεπιστήμια , δημόσιους φορείς (εννοείται το κράτος θα πρέπει να κάνει διαγωνισμό για υποστήριξη διανομής) , αλλά δυστυχώς έχει ψωμί ακόμα για προσωπική χρήση ,με κλασσικό μειονέκτημα την έλλειψη γνωστών επαγγελματικών εφαρμογών (σε ήχο κάτι γίνεται, όχι όμως εικόνα/βίντεο) και το gaming (αν και τα τελευταία 2 χρόνια έχει κάνει τεράστιες προόδους με χρήση vulkan και φυσικά με τη steam)

[nova_centurion]

Παιδιά το άρθρο μιλάει για τις εφαρμογές Office και όχι για λειτουργικά.

Το θέμα που θίγει το άρθρο είναι το debate μεταξύ του έχω local τις εφαρμογές και τα data μου ή τα ανεβάζω στο cloud και πλέον ΔΕΝ ειναι δικά μου αλλά της εταιρείας στην οποία έχω αναθέσει την φύλαξη. 

Ο προβληματισμός όλων μας είναι ότι όλα σιγά-σιγά μετακινούνται στο cloud όπου όλα τα δεδομένα μας είναι κάπου εκεί "μακριά¨. Οπου κάποια εταιρεία που διέπεται πιθανότατα από άλλο νομικό καθεστώς έχει πρόσβαση σ' όλα όσα γράφουμε, όλα όσα φωτογραφίζουμε, όλα όσα σκεφτόμαστε (αν κρατάμε ημερολόγιο), όλα τα οικονομικά μας κλπ, κλπ.

Επιπλέον έχουμε πρόσβαση στις εφαρμογές και στα data μας όσο μας το επιτρέπει η εταιρεία και αν για τον οποιονδήποτε λόγο την διακόψει μπορεί να μην έχουμε ούτε την ευκαιρία να πάρουμε τα δεδομένα μας.

Αυτό είναι το δίλημμα που βρίσκεται μπροστά μας και αυτό δηλώνουν οι Γάλλοι υπεύθυνοι.

[dieksodo]

Νομιζω το παραμυθι με το λινουξ εχει τελειωσει. 

 

25 χρονια αυτη η συζητηση νισαφι πια

αν 40 εταιριες που βγαζουν σουιτες δεν μπορεσαν 25 χρονια να βγαλουν μια εκδοση για ξανθιες δεν θα το κανουν τωρα

 

οσον αφορα το κοστος οπως αποδειχτηκε απο διαφορες χωρες που το δοκιμασαν ειναι πολλαπλασιο λογω προβληματων

[apos]

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Πέρα από την κλασική τηλεμετρία, δεν έπαιξε κάτι παραπάνω.

Έπαιξε και απευθείας ανάθεση με το πρόσχημα ότι δίνεται δωρεάν, αλλά μετά από κάποιο διάστημα θα κόστιζε 2M

[Kercyn]

23 λεπτά πριν, magictoboggan είπε

Λες δηλαδή ότι επειδή έχει ένα bug ο driver της συγκεκριμένης κάρτας δικτύου τότε αχρηστεύεται όλο το λειτουργικό...

Μπορεί να μην ήταν καν ο driver, δε θυμάμαι τι ακριβώς ήταν. Σου έδωσα ένα παράδειγμα ενός πράγματος που έσπαγε ενώ δε θα έπρεπε, όπως έχει γίνει με πάρα πολλά πράγματα ανά τα χρόνια. Ο χρήστης όταν παίρνει κάτι θέλει να δουλεύει out of the box. Δεν τον ενδιαφέρουν ούτε drivers, ούτε τίποτα. Το λειτουργικό που το βάζει τα λιγότερα εμπόδια είναι και αυτό το οποίο θα επιλέξει.

Δεν είπα ποτέ ότι το λειτουργικό είναι άχρηστο. Το λειτουργικό έχει τις χρήσεις του, οι οποίες δεν περιλαμβάνουν την καθημερινή χρήση από το μέσο χρήστη.

[dieksodo]

1 minute ago, nova_centurion said:

Παιδιά το άρθρο μιλάει για τις εφαρμογές Office και όχι για λειτουργικά.

Το θέμα που θίγει το άρθρο είναι το debate μεταξύ του έχω local τις εφαρμογές και τα data μου ή τα ανεβάζω στο cloud και πλέον ΔΕΝ ειναι δικά μου αλλά της εταιρείας στην οποία έχω αναθέσει την φύλαξη. 

Ο προβληματισμός όλων μας είναι ότι όλα σιγά-σιγά μετακινούνται στο cloud όπου όλα τα δεδομένα μας είναι κάπου εκεί "μακριά¨. Οπου κάποια εταιρεία που διέπεται πιθανότατα από άλλο νομικό καθεστώς έχει πρόσβαση σ' όλα όσα γράφουμε, όλα όσα φωτογραφίζουμε, όλα όσα σκεφτόμαστε (αν κρατάμε ημερολόγιο), όλα τα οικονομικά μας κλπ, κλπ.

Επιπλέον έχουμε πρόσβαση στις εφαρμογές και στα data μας όσο μας το επιτρέπει η εταιρεία και αν για τον οποιονδήποτε λόγο την διακόψει μπορεί να μην έχουμε ούτε την ευκαιρία να πάρουμε τα δεδομένα μας.

Αυτό είναι το δίλημμα που βρίσκεται μπροστά μας και αυτό δηλώνουν οι Γάλλοι υπεύθυνοι.

Υπαρχει μια ωραια ιδεα που αναπτυσεται τα τελευταια χρονια οπου εουσιαστικα χρησιμοποιεις εφαρμογες σαν teamviewer μπαινεις σε remote servers και εχεις ετοιμο περιβαλλον ειτε windows με office και κανεις δουλεια. Η ιδεα ειναι πως αυτο το συστημα παρεχει δυνατοτητα σε χρηστες συστηματων 20ετιεας οπως στα σχολεια και το δημοσιο να χρησιμοποιησουν συγχρονα προγραμματα και λειτουργικα

 

πχ ενα σχολειαο με υπολογιστες επιπεδου winxp 2004 μπορει να τρεξει full windows 11 με office 365

[korakios]

14 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Νομιζω το παραμυθι με το λινουξ εχει τελειωσει. 

ποτέ δεν άρχισε , μην ασχολείσαι

10 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Υπαρχει μια ωραια ιδεα που αναπτυσεται τα τελευταια χρονια οπου εουσιαστικα χρησιμοποιεις εφαρμογες σαν teamviewer μπαινεις σε remote servers και εχεις ετοιμο περιβαλλον ειτε windows με office και κανεις δουλεια. Η ιδεα ειναι πως αυτο το συστημα παρεχει δυνατοτητα σε χρηστες συστηματων 20ετιεας οπως στα σχολεια και το δημοσιο να χρησιμοποιησουν συγχρονα προγραμματα και λειτουργικα

 

πχ ενα σχολειαο με υπολογιστες επιπεδου winxp 2004 μπορει να τρεξει full windows 11 με office 365

αυτό δεν είναι καλή ιδέα , οπισθοδρομική θα έλεγα (για λειτουργικό και ms office)

Για το 99,99% των χρηστών σε σχολεία , υπηρεσίες , πανεπιστήμια οι open source εναλλακτικές καλύπτουν με το παραπάνω

Το θέμα είναι ποιος έχει μπάλλες να πει τέλος στην MS , έστω στα σχολεία και πανεπιστήμια για αρχή , οι μίζες είναι ωραίες