Η ARM δεν θα πουλήσει τα νέα σχέδια των επεξεργαστών της σε Κινεζικές εταιρείες εξαιτίας των Αμερικανικών και Βρετανικών περιορισμών

[polemikos]

Η ARM δεν πρόκειται να πουλήσει τους τελευταίας γενιάς επεξεργαστές της σειράς Neoverse V στον Κινεζικό τεχνολογικό γίγαντα Alibaba, καθώς τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής όσο και το Ηνωμένο Βασίλειο δεν πρόκειται να δώσουν άδεια στην εταιρεία να τους εξαγάγει.

Αυτό τουλάχιστον ισχυρίζεται σε σχετικό άρθρο, η εφημερίδα Financial Times. Η συγκεκριμένη απόφαση ουσιαστικά ευθυγραμμίζεται με τους νέους κανόνες που έχει ορίσει η Αμερικανική κυβέρνηση, οι οποίοι περιορίζουν τις εξαγωγές ισχυρών επεξεργαστών στη Κίνα και στη Ρωσία υπό τον φόβο ότι θα μπορούσαν να αναπροσαρμοστούν για στρατιωτική χρήση.

Η ARM που ανήκει στην εταιρεία Softbank πιστεύει ότι ο Neoverse V θα εμπίπτει στην κατηγορία των επεξεργαστών υψηλής απόδοσης που επηρεάζονται από τους νέους κανόνες που έχουν τεθεί σε εφαρμογή από την Αμερικανική κυβέρνηση. Αν και η εταιρεία θα μπορούσε να υποβάλει αίτηση για να λάβει ειδική άδεια, το πιθανότερο είναι η αίτηση της να απορριφθεί σύμφωνα με πηγές της εφημερίδας. Αυτή ενδεχομένως είναι η πρώτη φορά που η ARM αποφασίζει να μην πουλήσει τα πιο προηγμένα σχέδια επεξεργαστών της σε Κινέζικη εταιρεία. Όπως θα γνωρίζετε κατά πάσα πιθανότητα, η ARM σχεδιάζει επεξεργαστές για φορητές συσκευές -από smartphones, smartwatches, tablets, φορητούς υπολογιστές και διακομιστές έως υπερυπολογιστές- με βάση την προηγμένη αρχιτεκτονική RISC. Δεν κατασκευάζει ωστόσο η ίδια τους επεξεργαστές, αλλά ουσιαστικά αδειοδοτεί άλλες εταιρείες να χρησιμοποιήσουν τα σχέδια της, όπως για παράδειγμα η Samsung κ.ά. Ο πιο πρόσφατος πυρήνας Neoverse V2 έχει την υψηλότερη απόδοση μέχρι σήμερα, με τον σχεδιασμό του να προέρχεται από το τμήμα της εταιρείας στις ΗΠΑ.

Η διοίκηση Biden έχει ήδη τοποθετήσει τον Κινέζο κατασκευαστή chips με την επωνυμία YMTC στη «μαύρη λίστα» καθώς όπως αναφέρει η εφημερίδα Financial Times σε ξεχωριστό άρθρο, η Κινέζικη εταιρεία παραβίασε τους κανόνες των Ηνωμένων Πολιτειών όσον αφορά τις εξαγωγές προμηθεύοντας τον Κινεζικό κατασκευαστή smartphones Huawei με chips μνήμης NAND flash. Η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών είχε συμπεριλάβει την εταιρεία YMTC σε μία μη επαληθευμένη «μαύρη λίστα» καθώς δεν ήταν σε θέση να πραγματοποιήσει ελέγχους για να επιβεβαιώσει ότι δεν χρησιμοποιήθηκε παρανόμως τεχνολογία Αμερικανικής προέλευσης. Τριάντα Κινεζικές εταιρείες, συμπεριλαμβανομένης και της YMTC, είχαν στη διάθεσή τους 60 ημέρες για να συμμορφωθούν ώστε να αποφύγουν να μπουν στην «μαύρη λίστα» των εταιρειών που υπόκεινται σε περιορισμούς όσον αφορά τις εξαγωγές. Η Κινεζική κυβέρνηση επιτρέπει πλέον τέτοιους ελέγχους, ωστόσο δεν συνεργάζονται απαραίτητα όλες οι εταιρείες. Οι ΗΠΑ αποκάλυψαν ότι θα προβούν σε σαρωτικούς ελέγχους και περιορισμούς εξαγωγών τεχνολογικών ειδών τον Οκτώβριο. «Ο στόχος είναι η αποτροπή της απόκτησης και χρήσης Αμερικανικής τεχνολογίας από την Κίνα στο πλαίσιο του στρατιωτικού-πολιτικού προγράμματος σύντηξης για να ενισχύσει τις προσπάθειες στρατιωτικού εκσυγχρονισμού της, τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και άλλες κακόβουλες δραστηριότητες» ανέφερε η διοίκηση Biden. Όταν ανακοινώθηκαν οι κανόνες, οι αναλυτές είπαν ότι οι κατασκευαστές chips μνήμης όπως η YMTC θα επηρεάζονταν περισσότερο από τις εξελίξεις.

Η Κίνα υπέβαλε καταγγελία στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου στις αρχές της εβδομάδας σχετικά με τους ελέγχους των εξαγωγών. Η κυβέρνηση των ΗΠΑ θεωρεί ότι η YMTC αποτελεί «εθνικό πρωταθλητή» στην Κίνα, οπότε είναι πιθανό με την τελευταία της κίνηση να γίνει στόχος έντονων αντιδράσεων. 

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[Επισκέπτης]

Δεν πειράζει... Θα τα κλέψουν...  😇

[Haldol]

Α, ως τώρα τα πούλαγε, κανονικά και με βούλα; Νόμιζα ότι τα κλέβανε.

[Tetrabitos]

5 λεπτά πριν, aggelis6 είπε

Δεν πειράζει... Θα τα κλέψουν...  😇

Δεν μπορούν, δεν έχουν τις γνώσεις και την λιθογραφία. Αυτά είναι δυτικής νόησης και εφεύρεσης πράγματα. Καλό είναι μας συναρμολόγουν τα iPhone και να αντιγράφουν με το μάτι τα όπλα. Αλλά μέχρι εκεί. 😈

[lneam]

24 λεπτά πριν, Tetrabitos είπε

Δεν μπορούν, δεν έχουν τις γνώσεις και την λιθογραφία. Αυτά είναι δυτικής νόησης και εφεύρεσης πράγματα. Καλό είναι μας συναρμολόγουν τα iPhone και να αντιγράφουν με το μάτι τα όπλα. Αλλά μέχρι εκεί. 😈

εχεις λαθος. Μια χαρα το εχουν κανει, μπορουν και θα το κανουν και στο μελλον. Υπαρχουν ειδικα "εργαλεια" (δυτικης προελευσης). Το ιδιο εχουν κανει πχ στην AMD και εχει βρεθει πολλες στα δικαστηρια με την intel. Υπαρχουν αμετρητα καταγεγραμενα περιστατικα στον χωρο. Αυτο που δεν μπορει να γινει μετα την 100% κοπια, ειναι να κυκλοφορισουν τα chips .... νομιμα στην αγορα.

Μα αυτα που κανουν στην Δυση, βλεπω να γινεται τουλαχιστον μετα απο 10 χρονια, η αναπτυξη τεχνολογιας με δικα τους πνευματικα δικαιωματα. Και εχει θα χαθει εντελος "η μπαλλα". Τωρα ,,, αυτο δεν το βλεπουν στην Δυση. Ναι, και να δω πως θα το χειριστουν.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από lneam

[Nakis93]

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

[elpenor]

54 λεπτά πριν, lneam είπε

εχεις λαθος. Μια χαρα το εχουν κανει, μπορουν και θα το κανουν και στο μελλον. Υπαρχουν ειδικα "εργαλεια" (δυτικης προελευσης). Το ιδιο εχουν κανει πχ στην AMD και εχει βρεθει πολλες στα δικαστηρια με την intel. Υπαρχουν αμετρητα καταγεγραμενα περιστατικα στον χωρο. Αυτο που δεν μπορει να γινει μετα την 100% κοπια, ειναι να κυκλοφορισουν τα chips .... νομιμα στην αγορα.

Μα αυτα που κανουν στην Δυση, βλεπω να γινεται τουλαχιστον μετα απο 10 χρονια, η αναπτυξη τεχνολογιας με δικα τους πνευματικα δικαιωματα. Και εχει θα χαθει εντελος "η μπαλλα". Τωρα ,,, αυτο δεν το βλεπουν στην Δυση. Ναι, και να δω πως θα το χειριστουν.

Οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν σοβαρές επιδόσεις στα 14nm, είναι πολύ πίσω και τώρα με τις απαγορεύσεις θα μείνουν περισσότερο. Μάλλον βαρέθηκες να κάνεις έρευνα πριν γράψεις το σχόλιο...

[cocotsak]

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική.. 

[dtk-386]

1 λεπτό πριν, cocotsak είπε

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική.. 

Η Ταιβάν ΔΕΝ είναι Κίνα όμως.

markos9 είναι σαν να λες η Κύπρος είναι Ελλάδα.

τυπικά είναι ξεχωριστή κρατική οντότητα με το όνομα Κύπρος άσχετα αν κατοικούν έλληνες.

[lneam]

34 λεπτά πριν, elpenor είπε

Οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν σοβαρές επιδόσεις στα 14nm, είναι πολύ πίσω και τώρα με τις απαγορεύσεις θα μείνουν περισσότερο. Μάλλον βαρέθηκες να κάνεις έρευνα πριν γράψεις το σχόλιο...

εχεις κανει λαθος. Οι κινεζοι εχουν "μεινει" στα 14nm λογο πνευματικων δικαιωματων. Ξαναδιαβασε καλυτερα αυτα που εγραψα. Δεν μπορουν επισημα να κυκλοφορισουν προιοντα, οχι να τα παραγουν. Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips. Η χρηση ειναι το προβλημα.

οσο για την εταιρεια TSMC, ειναι απο την ταιβαν και κανει χρηση μηχανηματων της Ολανδικης ASML

αυτο που λεω για την κινα δεν ειναι οτι ειναι δικα τους, κοπιες ειναι. Ομως τους μπλοκαρουν οι ευρεσιτεχνιες που ανηκουν στην δυση

[elpenor]

2 ώρες πριν, lneam είπε

εχεις κανει λαθος. Οι κινεζοι εχουν "μεινει" στα 14nm λογο πνευματικων δικαιωματων. Ξαναδιαβασε καλυτερα αυτα που εγραψα. Δεν μπορουν επισημα να κυκλοφορισουν προιοντα, οχι να τα παραγουν. Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips. Η χρηση ειναι το προβλημα.

οσο για την εταιρεια TSMC, ειναι απο την ταιβαν και κανει χρηση μηχανηματων της Ολανδικης ASML

αυτο που λεω για την κινα δεν ειναι οτι ειναι δικα τους, κοπιες ειναι. Ομως τους μπλοκαρουν οι ευρεσιτεχνιες που ανηκουν στην δυση

Οι κινέζοι ανέκαθεν δεν μπορούσαν να αγοράσουν μηχανήματα λιθογραφίας EUV όπως η TSMC/Samsung/Intel, για αυτό αγοράζουν τα παλαιότερα DUV και τα τροποποιούν (διαδεδομένη πρακτική). Με αυτό τον τρόπο φτιάχνουν chip μέχρι και 7nm, όμως τα yields δεν είναι καθόλου καλά οπότε ξεκίνησαν να βγάζουν μαζικά στα 28nm. Μέχρι να καταφέρουν να τα τροποποιήσουν αρκετά καλά ώστε να τυπώνουν στα 14nm θα περάσει κάποιος καιρός.

Ο Αμερικάνος πιέζει την Ολλανδία να μην πουλάει ούτε τα DUV (θα κοστίσει 2 δις το χρόνο στην ASML), τότε η Κίνα θα μείνει ακόμα πιο πίσω μέχρι να φτιαχτούν τα δικά τους μηχανήματα λιθογραφίας από το πακέτο των 150 δις που μόλις έριξε.

Όμως μετά τα 14nm ξεκινάνε τα δύσκολα. Με τα καλύτερα μηχανήματα της ASML και πάλι υπήρχαν πολλά προβλήματα, η Intel δυσκολεύτηκε πάρα πολύ στα 10nm μέχρι να έχει σωστά yields (έμεινε πίσω 1 χρόνο) και η Samsung απέτυχε στα 8nm (και τα πούλησε). Το κόστος R&D και η δυσκολία ανεβαίνει εκθετικά όσο πέφτουν τα nm.

Έχοντας δει τις δυσκολίες που έχουν συναντήσει τα foundries με αποτέλεσμα να μείνουν μόνο 3 από τα 18 που υπήρχαν πριν από 10 χρόνια δεν μπορώ να πιστέψω ότι "Δεν ειναι πλεον δυσκολο να αντιγραγραψεις ουτε μηχανηματα λιθογραφιας, ουτε chips". Είναι μηχανήματα λιθογραφίας και chip που για να παραχθούν χρειάστηκε μεγάλος μέρος από τα χρήματα που έχει δώσει όλος ο πλανήτης για smartphone και CPU. Θα δούμε τι και πότε θα καταφέρουν, ρίχνουν και αυτοί πολλά χρήματα.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από elpenor

[SilverMachine]

3 ώρες πριν, Nakis93 είπε

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

Το αν θα κλεβουν οι Κινεζοι τεχνολογια για να φτιαχνουν κινητα δεν ενδιαφερει τους Δυτικους σε σημειο να επιβαλουν εμπαργκο στους επεξεργαστες. Οι κλοπες στα προιοντα εκδικαζονται σε δικαστηρια. Δεν χρειαζεται να φτασουμε σε επιπεδο υπουργειων.

Ομως βρισκομαστε στις απαρχες του 3ου ΠΠ αν δεν το χεις καταλαβεις. ΟΠΛΑ υψηλης τεχνολογιας προσπαθουν οι Δυτικοι να εμποδισουν τους Κινεζους να φτιαξουν. Συγκεκριμενα πυραυλους, πυρηνικα, απο/κωδικοποιητες, μετεωρολογικα, λειζερ, μη-επανδρωμενα κ τα συναφη. Οχι κινητα κ ταμπλετες. Η συνεργασια που υπηρχε προ λιγων μηνων εχει τελειωσει απ την στιγμη που η Κινα (κ πολυ σωστα για τον εαυτο της) διαλεξε να μην παει εναντια στη Ρωσσια. Συν το οτι οποια τεχνολογια αποκτηθει απο Κινα, αργα η γρηγορα θα ταξιδεψει για Μοσχα (κ το αναποδο). Που σημαινει οτι θα ειναι -ξανα- ζητημα ημερων να παει Ιραν.... Κ καταλαβαινεις οταν ποναει το Ισραηλ, τι νοιωθει η Αμερικη κ τι πολιτικες θα ακολουθησει...... 

Κ φυσικα ειναι κ ο οικονομικος παραγοντας- οσο λιγοτερα προιοντα πουλα η Κινα, τοσο λογοτερα οπλα κανει, τοσο λιγοτερες πιθανοτητες στο μελλον η Ευρασια να χτυπησει την Δυση. Αλλα αργα το σκεφτηκαν. Τα Κινεζακια εχουν προκανει κ εχουν ατομα εκει που χρειαζεται. Θα δεις πως σιγα σιγα θα γυρισουν το παιχνιδι υπερ τους. Οι βλακες οι καουμποηδες δεν ξερουν με τι θηριο εχουν μπλεξει....

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, Nakis93 είπε

Εμάς σαν καταναλωτές δεν μας συμφέρει περισσότερο το να μπορούν οι πανούργοι Κινέζοι να "κλέβουν" και να αντιγράφουν τα μεγαλουργήματα των δυτικών και με κάποιον τρόπο να μπορούν να τα διοχετεύουν νόμιμα στην αγορά; Ή μου διαφεύγει κάτι; Εκτός κι αν τα σχόλια που διαβάζω παραπάνω είναι από μεγαλομετόχους των "δυτικών" εταιρειών.

Όχι δεν μας συμφέρει. Γιατί αν εσύ ως εταιρία ξοδεύεις 50 δις για έρευνα κι έρχομαι εγώ και τα αντιγράφω και τα βγάζω στην αγορά στη μισή τιμή ποιος θα κάτσει μετά να κάνει έρευνα για καινούργιες τεχνολογίες; Θα κερδίσουμε κάτι άμεσα γιατί η τιμή θα είναι χαμηλότερη, αλλά μακροπρόθεσμα θα μείνουμε με την ίδια τεχνολογία για μια εικοσαετία καθώς κανείς δεν θα έχει κίνητρο να επενδύσει σε έρευνα.

Η Κίνα αν θέλει τεχνολογική ανωτερότητα ας κάνει δικό της R&D.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από random_dude

[Haldol]

7 ώρες πριν, cocotsak είπε

Η Tsmc δε παραγει chips λιθογραφιας 4 nm? Τι είναι αυτα που γραφονται? Εκτος κιαν κάνατε και την Ταιβαν Αμερικανική.. 

Ναι, απλά η Ταϊβάν είναι η παραδίπλα χώρα.

Κίνα δε βγάζει 4nm. Ταϊβάν ναι, βγάζει.