Η Apple θα επιτρέψει app stores τρίτων στο iPhone και το iPad εξαιτίας της Ε.Ε

[NickTG]

11 minutes ago, dieksodo said:

του περασε τελικα του τζομπς ο αποκλεισμος η οχι?

Δεν βλέπω το νόημα της ερώτησης. 

Έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο? Αντίθετα εσύ ανέφερες πως το youtube για παράδειγμα του είπε να σταματήσει να πουλάει κάτι που δεν ισχύει. 

Οι περιπτώσεις είναι άσχετες μεταξύ τους. Στη μία απλά έλειπε ένα feature και στην άλλη θα αποκλειστεί από μια τεράστια αγορά. 

Ελπίζω να μην χρειάζεται να επισημάνω πως δεν πήρε την απόφαση μόνος του ο Jobs. 

[dieksodo]

1 hour ago, NickTG said:

Δεν βλέπω το νόημα της ερώτησης. 

Έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο? Αντίθετα εσύ ανέφερες πως το youtube για παράδειγμα του είπε να σταματήσει να πουλάει κάτι που δεν ισχύει. 

Οι περιπτώσεις είναι άσχετες μεταξύ τους. Στη μία απλά έλειπε ένα feature και στην άλλη θα αποκλειστεί από μια τεράστια αγορά. 

Ελπίζω να μην χρειάζεται να επισημάνω πως δεν πήρε την απόφαση μόνος του ο Jobs. 

το ερωτημα ηταν αν μπορει ο τζομπς να αντεξει αποκλεισμο απο μια τεραστια αγορα

[NickTG]

16 minutes ago, dieksodo said:

το ερωτημα ηταν αν μπορει ο τζομπς να αντεξει αποκλεισμο απο μια τεραστια αγορα

Στη μία περίπτωση δεν αποκλείστηκε από καμιά αγορά. Απλά έλειπε ένα feature. Και σίγουρα δεν τους απαγόρεψε κανείς να πουλάνε. 

Στην άλλη θα τους έδιωχναν όντως από μια αγορά. 

Συνεχίζουν να μην έχουν σχέση τα 2.

[dieksodo]

3 hours ago, NickTG said:

Στη μία περίπτωση δεν αποκλείστηκε από καμιά αγορά. Απλά έλειπε ένα feature. Και σίγουρα δεν τους απαγόρεψε κανείς να πουλάνε. 

Στην άλλη θα τους έδιωχναν όντως από μια αγορά. 

Συνεχίζουν να μην έχουν σχέση τα 2.

To feature αυτο που ελειπε περιοριζε τις δυνατοτητες. Αρα αποκλειστηκε απο την αγορα αυτων που θελαν φλας. Οπως πχ σημερα καποιος μπορει να θελει ανοιχτο συστημα οποτε αγοραζει windows

[NickTG]

3 minutes ago, dieksodo said:

To feature αυτο που ελειπε περιοριζε τις δυνατοτητες. Αρα αποκλειστηκε απο την αγορα αυτων που θελαν φλας. Οπως πχ σημερα καποιος μπορει να θελει ανοιχτο συστημα οποτε αγοραζει windows

Και το να μην έχει 2 Sim για παράδειγμα το απέκλειε από την αγορά όσων ήθελαν 2 Sim. 

Και οι common sense 4 ίντσες το απέκλεισαν από την αγορά όσων ήθελαν μεγαλύτερη οθόνη. 

Αυτά όμως είναι χαρακτηριστικά που διαλέγει ο καθένας τι χρειάζεται. 

Ο οποιοσδήποτε καταλαβαίνει ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με το να σου απαγορεύουν να πουλάς στην ΕΕ. 

Το μόνο που θα έκανε ο Jobs είναι να έβγαινε με το ζιβάγκο του να εξηγήσει πόσο καλύτερη θα είναι η δικιά τους usb c θύρα από τις απλές των υπολοίπων. 

[dieksodo]

12 minutes ago, NickTG said:

Και το να μην έχει 2 Sim για παράδειγμα το απέκλειε από την αγορά όσων ήθελαν 2 Sim. 

Και οι common sense 4 ίντσες το απέκλεισαν από την αγορά όσων ήθελαν μεγαλύτερη οθόνη. 

Αυτά όμως είναι χαρακτηριστικά που διαλέγει ο καθένας τι χρειάζεται. 

Ο οποιοσδήποτε καταλαβαίνει ότι αυτό δεν έχει καμία σχέση με το να σου απαγορεύουν να πουλάς στην ΕΕ. 

Το μόνο που θα έκανε ο Jobs είναι να έβγαινε με το ζιβάγκο του να εξηγήσει πόσο καλύτερη θα είναι η δικιά τους usb c θύρα από τις απλές των υπολοίπων. 

Ακριβως. Αρα μιλαμε για αποφασεις με οικονομικα αποτελεσματα. Απλως εδω δεν ειναι αποφαση που θα λαβεις εσυ στο μαγαζι αλλα καποιος αλλος που στην εχει στερησει

[pirmen56]

19 ώρες πριν, dieksodo είπε

φακε νιουζ 

ολο ομως

αλλα ολο ομως

δηλαδη πως πυροβολησες το ποδι σου μονος σου

το αθρο περιγραφει 6 δικες για εκτυπωτες που υποτιθεται οτι επιβεβαιωνουν οτι οι εταιριες παρανομως δεν επιτρεπουν σε 3ους να φτιαχνουν μελανια

1)καμια σχεση με το θεμα μας αφορα λαθος ενδειξη υψος μελανιου της επσον και οχι για 3ους. αυτο συμβαινει πολλες φορες για λογους ασφαλειας 

 

2) παλι τα ιδια καμια σχεση αλλα με ΗΠ 

δηλαδη οτι ειναι τα μελανια ειναι λιγα οτι η ΗΠ τα κανει δισαβλε οταν ειναι πολυ κατω και οτι χρησιμοποιει κυανο οταν θελει μαυρο. δηλαδη τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια ασφαλει ασφαλεια και βαζει και ολα τα χρωματα απο 0.1% για να μην ξεραθουν οι κεφαλες

3_) καμια σχεση παλι. οι κεφαλες κοστιζουν περισσοτερο να τις φτιαξεις παρα να παρεις καινουριες

χαιρω πολυ χαιροπουλος δηλαδη σαν να λεμε παιρνει καινουρια τηλεοραση σαμσουνγκ 300 ευρω χαλαε ι η πλακετα και σου λενε πως θελει 250 για να φτιαξεις την πλακετα. λογικο αφου τα πανελσ φτιαχνονται με τεχνολογια κλιμακος

4)μπλα μπλα μπλα καμια σχεση παλι

 

5) παλι καμια σχεση. απλως τα φιρμγουερ λεγανε ψεματα και καταληξανε σε συμφωνια

6) χμμμ εδω ισως ειναι η μονη δικη που εχει καποια σχεση με αυτο που λες

οτι δηλαδη η ΗΠ επιτηδες μασκαρεωψε τα φιρμγουερ της για να κλειδωνουν το πριντερ οταν εχει 3α μελανια

ισως εχεις δικιο. οχι περιμενε η δικη δεν εχει τελεσιδικησει ακομα

αρα εξακολουθεις να λες φακε νιουζ

 

για να το κλεισουμε το θεμα

δικοι μουθ ειναι οι πριντερς οτι θελω τους κανω και αν γουσταρω τους κανω και δισαβλε εντελως. αρκει να στο επισημανω στις οδηγιες οτι το πριον δουλευει μονο με δικα μου μελενια

αρα ξερεις τι αγοραζεις

αν δε σου αρεσει παρε απο αλλου

το ιδιο ισχυει με τα τεσλα chargers που εχουν ειδικο συστημα πατενταρισμενο το ιδιο ισχυει και με τα αιφονια

οπως ειπε και ο τζομπς εχεις μια χαρα επιλογες

u buy it / or u wont

τωρα το ελεγε γιατι ηθελε να κερδιζει λεφτα ή γιατι το ηθελε για ελεγχο και ασφαλεια αυτο μονο στο μυαλο του υπαρχει. το να θεωρεις εσυ πως ξερεις τι επαιζε στο μυαλο του τι εισαι ο μαντης καλχας?

δηλαδη οταν μαλωνε με τον γουοσνιακ στο γκαραζ του σπιτιου του το 80 το εκανε για τα λεφτα?

οταν το εκανε με το φλασ το εκανε για τα λεφτα?

Το λινκ ήταν ενδεικτικό. Το έβαλα τόσο για την υπόθεση με το μπλοκάρισμα των μελανιών τρίτων, όσο και για τα υπόλοιπα που δείχνει τους στόχους αυτών των εταιρειών.

Ξέρεις εσύ εταιρείες που να πληρώνουν μέχρι και σήμερα σημαντικά ποσά ως εξωδικαστικό συμβιβασμό επάνω σε θέματα που έχουν εξόφθαλμα δίκιο; Αντί να αφήσουν τη δίκη να προχωρήσει και να έχουν δικαστικό προηγούμενο ΥΠΕΡ τους;

https://arstechnica.com/gadgets/2022/09/hp-to-pay-eu-printer-customers-1-35-million-for-disabling-third-party-ink/

Αναφορά σε κείμενο

HP continues to pay for abruptly blocking third-party ink from its printers. The company has agreed to pay compensation to additional customers impacted by HPs use of DRM to prevent third-party ink and toner from working in its printers.

Πιο κάτω, δίκη που έχασε η Lexmark απέναντι σε εταιρεία που έκανε refill στα μελάνια της, παρακάμπτοντας το κλείδωμα που η πρώτη είχε βάλει με τσιπάκι. Με απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου των ΗΠΑ(Supreme Court):

https://www.wired.com/2017/06/impression-v-lexmark/

Η αιτιολογία του supreme court:

Αναφορά σε κείμενο

This idea stipulates that a patent owner's rights over a product should vanish once the patent owner sells the product to a consumer. By attaching a post-sale restriction to its single-use cartridge, Lexmark aimed to create a zombie patent that's never exhausted.

 

Στις 18/12/2022 στις 7:29 ΜΜ, Jiakometi είπε

Ατυχές παράδειγμα …..

Δες εδώ 

https://thunderboltlaptop.com/best-motherboards-with-thunderbolt-4/
 

 

Αναφέρομαι στην προσπάθεια μιας εταιρείας να σε περιορίσει στα δικά της περιφερειακά,  για τις δικές της συσκευές, για το μέγιστο κέρδος. Αναγκάζοντας τρίτους κατασκευαστές να πληρώνουν δικαιώματα για να βγάλουν π.χ. thundebolt φορτιστές.

Αλλιώς η Apple τι ζόρυ τραβάει με το USB-C πρότυπο; Τι ζόρυ γενικά τραβάνε όλοι οι κατασκευαστές κινητών και βγάζει ο καθένας τα δικά του αποκλειστικής χρήσης περιφερειακά;

Το γεγονός ότι η apple θα εξακολουθεί να έχει κέρδη και μετά την υποχρεωτική υιοθέτηση της usb-c θύρας δείχνει ποιος ήταν τόσα χρόνια ο χαμένος.

[dieksodo]

1 hour ago, pirmen56 said:

λινκ ήταν ενδεικτικό. Το έβαλα τόσο για την υπόθεση με το μπλοκάρισμα των μελανιών τρίτων, όσο και για τα υπόλοιπα που δείχνει τους στόχους αυτών των εταιρειών.

Ξέρεις εσύ εταιρείες που να πληρώνουν μέχρι και σήμερα σημαντικά ποσά ως εξωδικαστικό συμβιβασμό επάνω σε θέματα που έχουν εξόφθαλμα δίκιο; Αντί να αφήσουν τη δίκη να προχωρήσει και να έχουν δικαστικό προηγούμενο ΥΠΕΡ τους;

https://arstechnica.com/gadgets/2022/09/hp-to-pay-eu-printer-customers-1-35-million-for-disabling-third-party-ink/

Ξερεις εσυ πολλους δικαστες και εισσαγγελεις που βλεποντας στο μελλον πολικιτικη καρριερα πχ καμηλα χαρρις να λαικισουν παιζοντας το πολεμιοι των σατανικων μεγαλοκαπιταλιστων;

 

 

1 hour ago, pirmen56 said:

τω, δίκη που έχασε η Lexmark απέναντι σε εταιρεία που έκανε refill στα μελάνια της, παρακάμπτοντας το κλείδωμα που η πρώτη είχε βάλει με τσιπάκι. Με απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου των ΗΠΑ(Supreme Court):

https://www.wired.com/2017/06/impression-v-lexmark/

Η αιτιολογία του supreme cour

Ενδιαφερον

εδω τους επιασε απο αλλου απο την επισκευη. Λογικα φανταζομαι πως η εταιρια αφου εχασε την μαχη θα αλλαξει τους εκτυπωτες της αντι για τα τσιπακια. Ετσι ουσιαστικα θα κανει δισαβλε τον πριντερ αντι για το μελανι και δεν την ποανει η αποφαση του δικαστηριου

 

λιγο πολυ δηλαδη σαν να σου πει η bmw σου κανω δισαβλε τους υαλοκαθαριστηρες αν δεν βαλεις υγρο δικο μου που κατα τυχη κανει 30 ευρω το λιτρο αντι για νερακι του θεού που κανει 1

 Αργα η γρηγορα θα βρει η εταιρια να παρακαμψει την οποια κρατικη παρεμβαση. 
 

και αυτο ειναι καλο

στην τελικη ειναι δικη μας δουλεια τι αμαξι τι εκτυπωτη και τι κινητο θα παρουμε οχι του supreme court

 

1 hour ago, pirmen56 said:

την προσπάθεια μιας εταιρείας να σε περιορίσει στα δικά της περιφερειακά,  για τις δικές της συσκευές, για το μέγιστο κέρδος. Αναγκάζοντας τρίτους κατασκευαστές να πληρώνουν δικαιώματα για να βγάλουν π.χ. thundebolt φορτιστές.

Αλλιώς η Apple τι ζόρυ τραβάει με το USB-C πρότυπο; Τι ζόρυ γενικά τραβάνε όλοι οι κατασκευαστές κινητών και βγάζει ο καθένας τα δικά του αποκλειστικής χρήσης περιφερειακά;

Το γεγονός ότι η apple θα εξακολουθεί να έχει κέρδη και μετά την υποχρεωτική υιοθέτηση της usb-c θύρ

Οτι ζορι τραβαει ο καθε τεχνιτης που κανει τα πραγματα οπως θελει αυτος και οχι οπως του λενε ααλλοι. Αν ο φερραρι πηγαινε με τη μοδα δεν θα τον ηξερε κανεις

σο λογος που το lightning εφευρεθηκε ηταν γιατι ηταν 10 χρονια μπροστα. Ακομα και σημερα βριζουμε καθημερινα επειδη πρεπει να βαλουμε 3 φορες το usb καλωδιο μεχρι να μπει σωστα. Μπορει πια το usbc να εγτασε τεχνολογικα το lightning αλλα αυτο δεν αλλαζει την ουσια του προβληματος 

 

τι θα γινει αυριο αν η ΕΕ θελει 1 προτυπο για ασυρνατη φορτιση;

 

μπορει μια εταιρια να θελει 1000watt φορτιστη για να φορτιζει κινητο σε 1 λεπτο. Μπορει η αππλ να εχει αργο

 

τι θα γινει αν αυριο παρουσιαστει ενα προβλημα τυπου φλας οπως στο μακρινο 2012? 
 

ποιος θα εχει δικιο;

 

το ερωτημα σε ολες τι περιπτωσεις απαντιεται ξεκαθαρα. Δεν εχω ορεξη να αποφασιζει ενας γραφειοκρατης διεφθαρμενος στην ΕΕ τι θα αγορασω. Μπορω να αποφασισω μονος μου στο μαγαζι

[Jiakometi]

12 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αναφέρομαι στην προσπάθεια μιας εταιρείας να σε περιορίσει στα δικά της περιφερειακά,  για τις δικές της συσκευές, για το μέγιστο κέρδος. Αναγκάζοντας τρίτους κατασκευαστές να πληρώνουν δικαιώματα για να βγάλουν π.χ. thundebolt φορτιστές.

Το πρωτόκολλο Thunderbolt ουσιαστικά αναπτύχθηκε από την Intel.  
Περιέργως τα περισσότερα Thunderbolt περιφερειακά ήλθαν από  τρίτους κατασκευαστές (πχ OWC). 
Ο λόγος που το υιοθέτησε η Apple (όπως και το FireWire πριν από αυτό) είναι ότι ήταν (είναι) ο γρηγορότερος δίαυλος επικοινωνίας (μεγάλο bandwidth) μεταξύ συσκευών .
Και επειδή πάντα ήθελε να προσφέρει ότι καλύτερο μπορούσε, το υιοθέτησε. 
Αν κάποιος δεν το χρειάζεται τότε οκ. Δεν το χρησιμοποιεί ή επιλέγει ‘άλλον κατασκευαστή. 

Καταλαβαίνω  τι λες και φυσικά ο καταναλωτής θα πρέπει να (εγώ πιστεύω ότι) είναι ελεύθερος να επιλέγει αυτό του αρέσει, ή είναι μέσα στις δυνατότητες το budget του. 
Αυτό που ΔΕΝ καταλαβαίνω έκανε η εμμονική κριτική στην Apple για τις επιλογές της. 
Δόξα τω Θεό υπάρχουν  ενναλακτικές λύσεις τις οποίες ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει.
Και καλά θα κάνει να τις επιλέξει, αν δεν του αρέσει ο δρόμος που ακολουθεί η Apple. 
Πάει ( ο καταναλωτής) κάπου αλλού (Windows / Android) - με γεια του με χαρά του.

Το anti - Apple hype έχει αρχίσει να κουράζει…..  My 2c. 

[pirmen56]

18 ώρες πριν, dieksodo είπε

και αυτο ειναι καλο

στην τελικη ειναι δικη μας δουλεια τι αμαξι τι εκτυπωτη και τι κινητο θα παρουμε οχι του supreme court

το ερωτημα σε ολες τι περιπτωσεις απαντιεται ξεκαθαρα. Δεν εχω ορεξη να αποφασιζει ενας γραφειοκρατης διεφθαρμενος στην ΕΕ τι θα αγορασω. Μπορω να αποφασισω μονος μου στο μαγαζι

Η φιλοσοφία του όλου συστήματος της αγοράς είναι ότι οι καταναλωτές έχουν τη δύναμη να τιμωρήσουν κακούς παραγωγούς με το να μην αγοράζουν τα προϊόντα τους. Έτσι θα επιβιώσουν μόνο οι επιχειρήσεις που ικανοποιούν τις απαιτήσεις τους.

Αυτό έχει αποδειχθεί επανειλημμένα ένας μύθος. Γιατί όπου επικρατεί ολιγοπώλιο οι λιγοστές επιχειρήσεις είναι προσυνεννοημένες να ακολουθούν όλες μαζί anti-consumer τακτικές.

Ας πούμε ότι εγώ γουστάρω να εγκαταστήσω ένα open source πρόγραμμα στο κινητό μου. Βλέπω ότι Apple και Google μου στερούν αυτή τη δυνατότητα(πέρα από επικίνδυνες παρεμβάσεις, π.χ. jailbreaking). Ποια άλλη επιχείρηση μου το επιτρέπει για να την στηρίξω με το πορτοφόλι μου; Ποια άλλη επιχείρηση μπορεί να τους μπει σφήνα χωρίς να την πολεμήσουν με ισχυρά εμπόδια εισόδου. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης στα ελληνικά, σχετίζεται με το gateskeeping και αυτό προσπαθεί να πολεμήσει η Ε.Ε..

https://kstlaw.gr/καταχρηση-δεσποζουσας-θεσης/

[dieksodo]

5 hours ago, pirmen56 said:

Η φιλοσοφία του όλου συστήματος της αγοράς είναι ότι οι καταναλωτές έχουν τη δύναμη να τιμωρήσουν κακούς παραγωγούς με το να μην αγοράζουν τα προϊόντα τους. Έτσι θα επιβιώσουν μόνο οι επιχειρήσεις που ικανοποιούν τις απαιτήσεις τους.

Αυτό έχει αποδειχθεί επανειλημμένα ένας μύθος. Γιατί όπου επικρατεί ολιγοπώλιο οι λιγοστές επιχειρήσεις είναι προσυνεννοημένες να ακολουθούν όλες μαζί anti-consumer τακτικές.

Ας πούμε ότι εγώ γουστάρω να εγκαταστήσω ένα open source πρόγραμμα στο κινητό μου. Βλέπω ότι Apple και Google μου στερούν αυτή τη δυνατότητα(πέρα από επικίνδυνες παρεμβάσεις, π.χ. jailbreaking). Ποια άλλη επιχείρηση μου το επιτρέπει για να την στηρίξω με το πορτοφόλι μου; Ποια άλλη επιχείρηση μπορεί να τους μπει σφήνα χωρίς να την πολεμήσουν με ισχυρά εμπόδια εισόδου. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης στα ελληνικά, σχετίζεται με το gateskeeping και αυτό προσπαθεί να πολεμήσει η Ε.Ε..

https://kstlaw.gr/καταχρηση-δεσποζουσας-θεσης/

μπορεις να μην αγορασεις αιφον η ανδροιδ 

οπως επισης μπορεις να μην αγορασεις λκαπτοπ με προεγκατεστημενα γουιντος

η εκτυπωτη που σου κανει λαμογιες με μελανια

η να μην βλεπεις καναλια με σαβουρο ρεαλιτυ

 

ο "μυθος" της αγορας λεει πως αργα η γρηγορα καποιος κακος καπιταλιστης για να βγαλει κερδη επειδη δεν μπορει να ανταγωνιστηει την αππλ σε θεματα ντιζαιν επιδοσεων κτλ θα εμφανισει εναλλακτικο ελευθερο τηλεφωνο

το ιδιο με τα λαπτοπς

το ιδιο ενας παραγωγος ταινιων που δεν εχει 300 εκατ για να φτιαξει αλλη μια μαρβελ σαβουρα

το ιδιο ενας κατασκευαστης εκτυπωτων ο οποιος θελει να κοντραρει τους μεγαλους

 

ομως το να επεμβαινεις βιαια σαν την εε στην αγορα μονο καταστροφη θα προξενησεις

φυσικα και οι μεγαλες εταιριες θα βρουν τροπο να τα βγαλουν περα και θα βρουν μια μεθοδο να νικησουν την ΕΕ αργα η γρηγορα

 

ασ υποθεσουμε ομως οτι δεν τα καταφερνουν και τελικα περναει της ΕΕ

τι θα γινει στο τελος

δε θα υπαρχουν ανεξαρτητοι παραγωγοι ταινιων

οι εκτυπωτες θα κανουν 600 ευρω αντι για 60 

τα κινητα θα παρεχουν χαλια υπηρεσιες και τα appstores θα ειναι γεματα spam scam και σκατα ταχυτητες 

οι χρηστες θα παραπονιουνται γιατι θα πρεπει να φανε 4 ωρες για να προετοιμασουν ενα λαπτοπ αντι να ειναι work out of the box

οι χρηστες θα παραπονιουνται οτι με το gdpr αντι να εχουν μεγαλυτερη ασφαλεια εχουν λιγοτερη γιατι πατανε i consent σε scams αφου εχουν βαρεθει 20 φορες τη μερα να κανουν click κατι αχρηστο

 

με λιγα λογια η ουτοπια αποδυκνυεται σε εφιαλτη οπως γινεται παντα με τις "¨καλες" προθεσεις που γινονται για το " καλο " μας