Η Apple θα επιτρέψει app stores τρίτων στο iPhone και το iPad εξαιτίας της Ε.Ε

[pirmen56]

6 ώρες πριν, dieksodo είπε

Ξερεις καποιο συστημα στο γαλαξια μας που οι εταιριες να το κανουν για την ψυχη της μανας τους;

Ξέρω ότι στα Windows μπορώ να περάσω άπειρα προγράμματα open source ή πειρατικά με δική μου ευθύνη. Απ' όσο θυμάμαι ιδιωτική εταιρεία είναι η Microsoft που παράγει τα Windows.

Αυτό που κάνουν Google και Apple είναι παρόμοιο με τις εταιρείες εκτυπωτών. Όπου με αναβαθμίσεις του firmware των εκτυπωτών δεν επέτρεπαν να χρησιμοποιήσεις μελάνια τρίτων για να σε "κλειδώσουν" στα πανάκριβα δικά τους. Πράγμα που τελικά δεν τους το επέτρεψαν και μπορείς εσύ σήμερα να τυπώνεις φθηνά και με ικανοποιητική ποιότητα.

Βρες μου ένα φιλελεύθερο οικονομολόγο που να αποθεώνει την καπιταλιστική-ιδιωτική οικονομία σε συνθήκες έλλειψης ανταγωνισμού.

Καλά τους κάνουν λοιπόν και τους κόβουν έστω και ένα μέρος από τα υπερκέρδη τους. Έστω και αν το όφελος για τον καταναλωτή δεν είναι άμεσο. Είναι μια καλή αρχή, όπως και με την USB-C θύρα.

[dieksodo]

4 hours ago, pirmen56 said:

Ξέρω ότι στα Windows μπορώ να περάσω άπειρα προγράμματα open source ή πειρατικά με δική μου ευθύνη. Απ' όσο θυμάμαι ιδιωτική εταιρεία είναι η Microsoft που παράγει τα Windows.

 

καμια σχεση ομως

το σχολιο σου αφορουσε οτι ο μονος λογος που υπαρχουν τα στορες ειναι για να βγαζουν κερδος

λες και οι σερβερς ειναι τσαμπα

οσον αφορα τη μ$ που αναφερεις παλι λαθος καθως και η μ$ εχει φτιαξει στορε στα windows που χρησιμοποιεις

 

4 hours ago, pirmen56 said:

Αυτό που κάνουν Google και Apple είναι παρόμοιο με τις εταιρείες εκτυπωτών. Όπου με αναβαθμίσεις του firmware των εκτυπωτών δεν επέτρεπαν να χρησιμοποιήσεις μελάνια τρίτων για να σε "κλειδώσουν" στα πανάκριβα δικά τους. Πράγμα που τελικά δεν τους το επέτρεψαν και μπορείς εσύ σήμερα να τυπώνεις φθηνά και με ικανοποιητική ποιότητα.

ασχετο παραδειγμα

οι εκτυπωτες βασιζονται στο μοντελο οτι σου πουλανε τον εκτυπωτη των 200 ευρω στα 40 και τον εκτυπωτη των 600 ευρω στα 140 γιαυτο το λογο. οπως οι μηχανες ξυραφακια στα 15 ευρω ενω στην πραγματικοτητα κανουν 50

επισης δεν ξερω που ακουσες πως ειναι παρανομο αυτο που κανουν μαλλον παρανομος ειναι αυτος που πειρατευει τα τσιπακια που εχουν στα μελανια και ξεγελαει το μηχανημα

συνηθως αυτο που κανουν οι εταιριες ειναι να βγαζουν πατσ το οποιο κλειδωνει τον εκτυπωτη και δεν τον αφηνει να εκτυπωσει με το συγκεκριμενο μελανι και τελος

γενικα κανει τη ζωη δυσκολη στο 99 των χρηστων που πανε και αγοραζουν γνησια

 

4 hours ago, pirmen56 said:

Βρες μου ένα φιλελεύθερο οικονομολόγο που να αποθεώνει την καπιταλιστική-ιδιωτική οικονομία σε συνθήκες έλλειψης ανταγωνισμού.

 

λαθος ερμηνεια καθως δεν βρισκομαστε σε συνθηκες ελλειψης ανταγωνισμου

αλλα και μονη της η αππλ να υπηρχε στην αγορα δεν ειναι βρεφικο γαλα ή ψωμι το προιον της αλλα ειδος πολυτελειας

ειναι σαν να λες πως η φερραρι και η μερσεντες στα supercar τους δεν επιτρεπουν ανταγωνισμο στο χ εξαρτημα

who cares

 

4 hours ago, pirmen56 said:

Καλά τους κάνουν λοιπόν και τους κόβουν έστω και ένα μέρος από τα υπερκέρδη τους. Έστω και αν το όφελος για τον καταναλωτή δεν είναι άμεσο. Είναι μια καλή αρχή, όπως και με την USB-C θύρα.

η usb θυρα ειναι μια πολυ κακη αρχη. αν ο τζομπς ζουσε δε θα το επετρεπε ποτε

ο λογιστης κοοκ που απλως ενδιαφερεται για λεφτα δεν τον νοιαζει

ο τζομπς καποτε απαγορευσε το μισο ιντερνετ κοβοντας το φλαση απο τα κινητα του

τελικα η ιστορια απεδειξε ποιος ειχε δικιο

[NickTG]

1 hour ago, dieksodo said:

η usb θυρα ειναι μια πολυ κακη αρχη. αν ο τζομπς ζουσε δε θα το επετρεπε ποτε

Και τι ακριβώς θα έκανε? 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

 

καμια σχεση ομως

το σχολιο σου αφορουσε οτι ο μονος λογος που υπαρχουν τα στορες ειναι για να βγαζουν κερδος

λες και οι σερβερς ειναι τσαμπα

οσον αφορα τη μ$ που αναφερεις παλι λαθος καθως και η μ$ εχει φτιαξει στορε στα windows που χρησιμοποιεις

Η Microsoft δεν σε υποχρεώνει να αγοράζεις από το store της με προσβλητικές για τη νοημοσύνη δικαιολογίες δήθεν περί ασφάλειας. Μπορείς να εγκαταστήσεις ό,τι open source ή πειρατικό θες, με δική σου πάντα ευθύνη. Εσύ είσαι ο κάτοχος του pc.

Στις android και iOS συσκευές σου στερούν επίτηδες τα admin rights(root) για εγκαθιστάς μόνο ό,τι σου επιτρέπουν. Ενώ στα pc μπορείς να εγκαθιστάς τα πάντα και OS που βγήκαν 7+ χρόνια μετά τη συσκευή σου.

Αναφορά σε κείμενο

ασχετο παραδειγμα

οι εκτυπωτες βασιζονται στο μοντελο οτι σου πουλανε τον εκτυπωτη των 200 ευρω στα 40 και τον εκτυπωτη των 600 ευρω στα 140 γιαυτο το λογο. οπως οι μηχανες ξυραφακια στα 15 ευρω ενω στην πραγματικοτητα κανουν 50

επισης δεν ξερω που ακουσες πως ειναι παρανομο αυτο που κανουν μαλλον παρανομος ειναι αυτος που πειρατευει τα τσιπακια που εχουν στα μελανια και ξεγελαει το μηχανημα

συνηθως αυτο που κανουν οι εταιριες ειναι να βγαζουν πατσ το οποιο κλειδωνει τον εκτυπωτη και δεν τον αφηνει να εκτυπωσει με το συγκεκριμενο μελανι και τελος

γενικα κανει τη ζωη δυσκολη στο 99 των χρηστων που πανε και αγοραζουν γνησια

λαθος ερμηνεια καθως δεν βρισκομαστε σε συνθηκες ελλειψης ανταγωνισμου

αλλα και μονη της η αππλ να υπηρχε στην αγορα δεν ειναι βρεφικο γαλα ή ψωμι το προιον της αλλα ειδος πολυτελειας

ειναι σαν να λες πως η φερραρι και η μερσεντες στα supercar τους δεν επιτρεπουν ανταγωνισμο στο χ εξαρτημα

who cares

Είναι απαγορευμένο δια νόμου στις ΗΠΑ και την Ε.Ε. να εμποδίζεις τρίτους να σε ανταγωνίζονται στα μελάνια του ίδιου σου του εκτυπωτή. Γιατί συνιστά τεχνητό περιορισμό του ανταγωνισμού. Γούγλαρε να δεις πόσες δίκες έχουν χάσει με τον τεχνητό αποκλεισμό ξένων μελανιών. Ενδεικτικά:

https://medium.com/compandsave/6-times-printer-companies-tried-to-screw-people-over-dbc0e1eb5149

Το ίδιο κάνει και η Apple όταν με τα δικά της proprietary πρότυπα σύνδεσης(π.χ. thunderbolt) εμποδίζει άλλες εταιρείες να την ανταγωνιστούν στα περιφερειακά των συσκευών της, παρά μόνο με δική της άδεια(=κατόπιν πληρωμής "φόρου υποτέλειας").

Αναφορά σε κείμενο

 

η usb θυρα ειναι μια πολυ κακη αρχη. αν ο τζομπς ζουσε δε θα το επετρεπε ποτε

ο λογιστης κοοκ που απλως ενδιαφερεται για λεφτα δεν τον νοιαζει

ο τζομπς καποτε απαγορευσε το μισο ιντερνετ κοβοντας το φλαση απο τα κινητα του

τελικα η ιστορια απεδειξε ποιος ειχε δικιο

 

Δεν περιόρισε τον ανταγωνισμό μπλοκάροντας τον flash player στο λειτουργικό της εταιρείας του. Το χειρότερο που θα μπορούσε να πετύχει θα ήταν να δυσαρεστήσει δικούς του πελάτες.

[Jiakometi]

58 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το ίδιο κάνει και η Apple όταν με τα δικά της proprietary πρότυπα σύνδεσης(π.χ. thunderbolt) εμποδίζει άλλες εταιρείες να την ανταγωνιστούν στα περιφερειακά των συσκευών της, παρά μόνο με δική της άδεια(=κατόπιν πληρωμής "φόρου υποτέλειας")

Ατυχές παράδειγμα …..

Δες εδώ 

https://thunderboltlaptop.com/best-motherboards-with-thunderbolt-4/
 

 

[dieksodo]

9 hours ago, NickTG said:

Και τι ακριβώς θα έκανε? 

οτι εκανε με το φλασ. 

[NickTG]

13 minutes ago, dieksodo said:

οτι εκανε με το φλασ. 

Μιας και δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση το ένα με το άλλο πρέπει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος. 

[dieksodo]

9 hours ago, pirmen56 said:

Η Microsoft δεν σε υποχρεώνει να αγοράζεις από το store της με προσβλητικές για τη νοημοσύνη δικαιολογίες δήθεν περί ασφάλειας. Μπορείς να εγκαταστήσεις ό,τι open source ή πειρατικό θες, με δική σου πάντα ευθύνη. Εσύ είσαι ο κάτοχος του pc.

Στις android και iOS συσκευές σου στερούν επίτηδες τα admin rights(root) για εγκαθιστάς μόνο ό,τι σου επιτρέπουν. Ενώ στα pc μπορείς να εγκαθιστάς τα πάντα και OS που βγήκαν 7+ χρόνια μετά τη συσκευή σου.

σοκαρισμενο το πανελληνιο μετα απο την μεγαλη αποκαληψη πως η αππλ εδω και 40 (σαραντα) χρονια επιλεγει κλειστα συστηματα 

 

9 hours ago, pirmen56 said:

Είναι απαγορευμένο δια νόμου στις ΗΠΑ και την Ε.Ε. να εμποδίζεις τρίτους να σε ανταγωνίζονται στα μελάνια του ίδιου σου του εκτυπωτή. Γιατί συνιστά τεχνητό περιορισμό του ανταγωνισμού. Γούγλαρε να δεις πόσες δίκες έχουν χάσει με τον τεχνητό αποκλεισμό ξένων μελανιών. Ενδεικτικά:

https://medium.com/compandsave/6-times-printer-companies-tried-to-screw-people-over-dbc0e1eb5149

Το ίδιο κάνει και η Apple όταν με τα δικά της proprietary πρότυπα σύνδεσης(π.χ. thunderbolt) εμποδίζει άλλες εταιρείες να την ανταγωνιστούν στα περιφερειακά των συσκευών της, παρά μόνο με δική της άδεια(=κατόπιν πληρωμής "φόρου υποτέλειας").

 

φακε νιουζ 

ολο ομως

αλλα ολο ομως

δηλαδη πως πυροβολησες το ποδι σου μονος σου

το αθρο περιγραφει 6 δικες για εκτυπωτες που υποτιθεται οτι επιβεβαιωνουν οτι οι εταιριες παρανομως δεν επιτρεπουν σε 3ους να φτιαχνουν μελανια

1)καμια σχεση με το θεμα μας αφορα λαθος ενδειξη υψος μελανιου της επσον και οχι για 3ους. αυτο συμβαινει πολλες φορες για λογους ασφαλειας 

 

2) παλι τα ιδια καμια σχεση αλλα με ΗΠ 

δηλαδη οτι ειναι τα μελανια ειναι λιγα οτι η ΗΠ τα κανει δισαβλε οταν ειναι πολυ κατω και οτι χρησιμοποιει κυανο οταν θελει μαυρο. δηλαδη τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια ασφαλει ασφαλεια και βαζει και ολα τα χρωματα απο 0.1% για να μην ξεραθουν οι κεφαλες

3_) καμια σχεση παλι. οι κεφαλες κοστιζουν περισσοτερο να τις φτιαξεις παρα να παρεις καινουριες

χαιρω πολυ χαιροπουλος δηλαδη σαν να λεμε παιρνει καινουρια τηλεοραση σαμσουνγκ 300 ευρω χαλαε ι η πλακετα και σου λενε πως θελει 250 για να φτιαξεις την πλακετα. λογικο αφου τα πανελσ φτιαχνονται με τεχνολογια κλιμακος

4)μπλα μπλα μπλα καμια σχεση παλι

 

5) παλι καμια σχεση. απλως τα φιρμγουερ λεγανε ψεματα και καταληξανε σε συμφωνια

6) χμμμ εδω ισως ειναι η μονη δικη που εχει καποια σχεση με αυτο που λες

οτι δηλαδη η ΗΠ επιτηδες μασκαρεωψε τα φιρμγουερ της για να κλειδωνουν το πριντερ οταν εχει 3α μελανια

ισως εχεις δικιο. οχι περιμενε η δικη δεν εχει τελεσιδικησει ακομα

αρα εξακολουθεις να λες φακε νιουζ

 

για να το κλεισουμε το θεμα

δικοι μουθ ειναι οι πριντερς οτι θελω τους κανω και αν γουσταρω τους κανω και δισαβλε εντελως. αρκει να στο επισημανω στις οδηγιες οτι το πριον δουλευει μονο με δικα μου μελενια

αρα ξερεις τι αγοραζεις

αν δε σου αρεσει παρε απο αλλου

το ιδιο ισχυει με τα τεσλα chargers που εχουν ειδικο συστημα πατενταρισμενο το ιδιο ισχυει και με τα αιφονια

οπως ειπε και ο τζομπς εχεις μια χαρα επιλογες

u buy it / or u wont

τωρα το ελεγε γιατι ηθελε να κερδιζει λεφτα ή γιατι το ηθελε για ελεγχο και ασφαλεια αυτο μονο στο μυαλο του υπαρχει. το να θεωρεις εσυ πως ξερεις τι επαιζε στο μυαλο του τι εισαι ο μαντης καλχας?

δηλαδη οταν μαλωνε με τον γουοσνιακ στο γκαραζ του σπιτιου του το 80 το εκανε για τα λεφτα?

οταν το εκανε με το φλασ το εκανε για τα λεφτα?

 

9 hours ago, pirmen56 said:

Δεν περιόρισε τον ανταγωνισμό μπλοκάροντας τον flash player στο λειτουργικό της εταιρείας του. Το χειρότερο που θα μπορούσε να πετύχει θα ήταν να δυσαρεστήσει δικούς του πελάτες.

οχι απλως τον περιορισε αλλα τους γαμησε ολους.

πανω απο το μισο ιντερνετ ηταν τοτε φλασ

ηταν σαν να πεταξε τις μισες εταιριες (συμπεριλαμβανομενου φαψεβοοκ και υουτουμπ ) εκτος πλατφορμας

για φαντασου σημερα η αππλ να απαγορευσει το φαψεβοοκ και τα γοογλεμαπσ απο το αππστορε τι εχει να γινει?

4 minutes ago, NickTG said:

Μιας και δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση το ένα με το άλλο πρέπει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος. 

εχουν απολυτη σχεση

ο τζομπς ηθελε ασφαλεια και δεν του αρεσε το φλασ

ειπε λοιπον στην αντομπι να το συγιρισει και αυτη του ειπε οχι φιλε ετσι ειναι και αν σου αρεσει αλλιως δεν γινεται. αναγκαστικα και μη θα φτιαξεις τα τηλεφωνα σου με το δικο μου μοντελο γιατι εγω ελεγχω το μισο ιντερνετ αλλιως κοψε το λαιμο σου δεν θα μπορεις να παιξεις οπου υπαρχει φλασ (ΕΕ)

και αυτος ειπε οκ κανενα προβλημα δεν θα παιζω

αν ηταν ζωντανος το ιδιο θα ελεγε και στην ΕΕ

θα μου πεις ναι αλλα θα αχανε μια αγορα μισου δις συσκευων

κανενα προβλημα οι συσκευες θα ερχονταν απο αγγλια μεσω μαυρης αγορας οπως καναμε πριν 40 χρονια με-τον-μπατζανακη-δευτερο-καπετανιο-στη-σιγκαπουρη και θα λυνοταν το πραγμα

οπως εκανε καποτε η σοβιετια και η κινα που τα παιρνανε στην 2πλασια τιμη

εως οτου η ηλιθια ΕΕ θα καταλαβαινε πως ειναι χειροτερα και αντι για προστμα θα καθοταν και προσπαθουσε να βρει μια συμφωνια 

αλλωστε η αππλ εχει φορτιστες usb ετσι κιαλλιως. αρα ολη αυτη η συζητηση ειναι ανουσια

δεν χρειαζεται και τα 2 ακρα του καλωδιου να ειναι usb.

[NickTG]

29 minutes ago, dieksodo said:

αν ηταν ζωντανος το ιδιο θα ελεγε και στην ΕΕ

Άρα από ότι κατάλαβα θα σταματούσε να πουλάει συσκευές στην Ευρώπη?

Και πιστεύεις θα τον άφηναν?

 

29 minutes ago, dieksodo said:

εχουν απολυτη σχεση

Εγώ πάλι δεν θεωρώ πως έχουν και τόση σχέση.

Και στα android που είχαν υποστήριξη για γέλια το θυμάμαι το flash καθώς ήταν ξεκάθαρο πως δεν είχε φτιαχτεί για τέτοιες συσκευές. 

Επίσης κανείς δεν του είπε ή θα το βάλεις ή θα σταματήσεις να πουλάς εδώ. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2022 από NickTG

[dieksodo]

40 minutes ago, NickTG said:

Άρα από ότι κατάλαβα θα σταματούσε να πουλάει συσκευές στην Ευρώπη?

Και πιστεύεις θα τον άφηναν?

 

ποιοι?

 

40 minutes ago, NickTG said:

Εγώ πάλι δεν θεωρώ πως έχουν και τόση σχέση.

Και στα android που είχαν υποστήριξη για γέλια το θυμάμαι το flash καθώς ήταν ξεκάθαρο πως δεν είχε φτιαχτεί για τέτοιες συσκευές. 

Επίσης κανείς δεν του είπε ή θα το βάλεις ή θα σταματήσεις να πουλάς εδώ. 

το μισο ιντερενετ του το ειπε

πχ το youtube

[Herald]

Θυμάμαι πριν 2 χρόνια είχαμε αυτην την συζήτηση, και έλεγα ότι θα γίνει, και η απάντηση των γνωστών του insomnia "σπίτι της είναι το ios ότι γουστάρει κάνει". 

Κλαπ κλαπ έχω να πώ

18 ώρες πριν, dieksodo είπε

 τζομπς καποτε απαγορευσε το μισο ιντερνετ κοβοντας το φλαση απο τα κινητα του

τελικα η ιστορια απεδειξε ποιος ειχε δικιο

Ο τζομπς σίγουρα όχι. Το μόνο που κατάφερε ήταν για όσο διάστημα συνέχισε να υπάρχει το φλας, να είναι κλειδωμένοι εξώ απτό μισό ίντερνετ (δικά σου λόγια) οι χρήστες iphone, ενώ οι υπόλοιποι ήταν μέλι γάλα  

[NickTG]

5 hours ago, dieksodo said:

ποιοι?

 

το μισο ιντερενετ του το ειπε

πχ το youtube

 Έλα ντε. Δεν είναι πως η εταιρεία έχει επενδυτές που περιμένουν κέρδη. 

Του είπε το youtube πως θα του απαγορέψει να πουλάει στην ΕΕ? 

[dieksodo]

1 hour ago, NickTG said:

 Έλα ντε. Δεν είναι πως η εταιρεία έχει επενδυτές που περιμένουν κέρδη. 

Του είπε το youtube πως θα του απαγορέψει να πουλάει στην ΕΕ? 

η αππλ δεν ειχε επενδυτες το 12?

επετρεπε ο τζομπς φλασ τελικα ή οχι

[NickTG]

46 minutes ago, dieksodo said:

η αππλ δεν ειχε επενδυτες το 12?

επετρεπε ο τζομπς φλασ τελικα ή οχι

Του απαγόρεψε κανείς να πουλάει το κινητό του επειδή δεν έχει υποστήριξη flash? 

 

[dieksodo]

1 hour ago, NickTG said:

Του απαγόρεψε κανείς να πουλάει το κινητό του επειδή δεν έχει υποστήριξη flash? 

 

του περασε τελικα του τζομπς ο αποκλεισμος η οχι?