Η Apple θα επιτρέψει app stores τρίτων στο iPhone και το iPad εξαιτίας της Ε.Ε

[dieksodo]

2 hours ago, hellghan said:

είναι έλεγχος της αγοράς αν υπάρχει παραπάνω απο 1 store σε ένα λογισμικό;

ναι αν δεν αποφασιζεις εσυ την ασφαλεια και χρηστικοτητα που θες αλλα το αποφασιζει η ΕΕσσδ για σενα

[hellghan]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

ναι αν δεν αποφασιζεις εσυ την ασφαλεια και χρηστικοτητα που θες αλλα το αποφασιζει η ΕΕσσδ για σενα

την ασφάλεια την αποφασίζει η Apple

[dieksodo]

5 hours ago, hellghan said:

την ασφάλεια την αποφασίζει η Apple

Οχι πια. Η ΕΕσσδ επιβαλλει το καθεστως ασφαλειας αφου θα πρεπει να ειναι ανοικτα τα παντα. Δηλαδη το κινητο σου θα ειναι εκτεθειμενο σε εφαρμογες που θα μπορουν να σου καταστρεψουν και να κλεψουν στοιχεια απο μαγαζια 3ης διαλογης πχ οπως στα χαιγουει που εμπαινες στο gallery 

 

επισης ανοιχτα παντου θα ειναι πια τα σμς σου οι πιστωτικες σου στο nfc η μεταφορα απο υπολογιστη με usb κτλ κτλ κτλ

 

μεχρι χτες οι χρηστες ειχαν επιλογη ασφαλεια ή ανοιχτο συστημα. Συντομα δε θα εχουν αυτη την επιλογη

[korakios]

49 λεπτά πριν, dieksodo είπε

μεχρι χτες οι χρηστες ειχαν επιλογη ασφαλεια ή ανοιχτο συστημα. Συντομα δε θα εχουν αυτη την επιλογη

η πλειοψηφία των χρηστών δε θα ασχοληθεί με άλλα stores και εφαρμογές , εκεί δεν αλλάζει κάτι και τέλος.

Επίσης , αν μια εφαρμογή 3ων , αποκτά κρυφά πρόσβαση σε δεδομένα που δεν πρέπει , παραμένει τρύπα της apple μιας και υποτίθεται οτι όλες οι εφαρμογές είναι sandboxed

Αν ο χρήστης πατά αποδοχή στα παντα κατεβάζοντας μια εφαρμογή εκτός store, φταίει αποκλειστικά ο χρήστης

______________

Πάντως μου κάνει εντύπωση η όλη φάση μιας και απο πάντα υπήρχε η δυνατότητα να υπάρχει μια εφαρμογή δωρεάν και για επιπλέον features να υπάρχει IAP . Με τη διαφορά οτι ξεκλείδωνε το IAP με την εισαγωγή κωδικού,λογαριασμό που κάποιος είχε ήδη στην εταιρία , αγοράζοντας απευθείας απο αυτή  , εκτός του Store

[dieksodo]

27 minutes ago, korakios said:

η πλειοψηφία των χρηστών δε θα ασχοληθεί με άλλα stores και εφαρμογές , εκεί δεν αλλάζει κάτι και τέλος.

Επίσης , αν μια εφαρμογή 3ων , αποκτά κρυφά πρόσβαση σε δεδομένα που δεν πρέπει , παραμένει τρύπα της apple μιας και υποτίθεται οτι όλες οι εφαρμογές είναι sandboxed

Αν ο χρήστης πατά αποδοχή στα παντα κατεβάζοντας μια εφαρμογή εκτός store, φταίει αποκλειστικά ο χρήστης

______________

Πάντως μου κάνει εντύπωση η όλη φάση μιας και απο πάντα υπήρχε η δυνατότητα να υπάρχει μια εφαρμογή δωρεάν και για επιπλέον features να υπάρχει IAP . Με τη διαφορά οτι ξεκλείδωνε το IAP με την εισαγωγή κωδικού,λογαριασμό που κάποιος είχε ήδη στην εταιρία , αγοράζοντας απευθείας απο αυτή  , εκτός του Store

 

ακριβως

ο χρηστης δεν εχει πια την επιλογη να μεταφερει την ευθυνη στην εταιρια αλλα τωρα εχει ο ιδιος την υποχρεωση να ειναι υπευθυνος. αυτο μπορει να ειναι καλο σε ενα PC που κανεις διαφορα και θες επιλογες οποτε βαζεις windows αλλα σε ενα κινητο που το 99% του κοσμου θελει απλως τηλεφωνο ειναι προβλημα

[korakios]

13 λεπτά πριν, dieksodo είπε

ο χρηστης δεν εχει πια την επιλογη να μεταφερει την ευθυνη στην εταιρια αλλα τωρα εχει ο ιδιος την υποχρεωση να ειναι υπευθυνος. αυτο μπορει να ειναι καλο σε ενα PC που κανεις διαφορα και θες επιλογες οποτε βαζεις windows

θεωρείς οτι είναι κάτι δύσκολο να μη χρησιμοποιήσει ο χρήστης άλλο store πλην της Apple ?

δε βλέπω κάποιο πρόβλημα,

17 λεπτά πριν, dieksodo είπε

αλλα σε ενα κινητο που το 99% του κοσμου θελει απλως τηλεφωνο ειναι προβλημα

αν το 99% του κόσμου ήθελε απλά τηλέφωνο δε θα είχαν καν smartphone , αλλά ακόμα και με iphone  δε θα μπουν καν στο apple store , πόσο μάλλον σε stores τρίτων , ούτε καν apple λογαριασμό δε θα είχαν...

[Tetrabitos]

Ποιός κατεβάζεις ακόμα και στο Android από σελίδες εφαρμογές.apk αρχεία πώς λέγονται για install. Και τι ηλικία και τι επαγγέλεστε;

 

[dieksodo]

1 hour ago, Tetrabitos said:

Ποιός κατεβάζεις ακόμα και στο Android από σελίδες εφαρμογές.apk αρχεία πώς λέγονται για install. Και τι ηλικία και τι επαγγέλεστε;

 

αν εχεις κινητο χαβαη δεν υπαρχει αλλος τροπος αφου ειναι μπαναρισμενα

1 hour ago, korakios said:

θεωρείς οτι είναι κάτι δύσκολο να μη χρησιμοποιήσει ο χρήστης άλλο store πλην της Apple ?

δε βλέπω κάποιο πρόβλημα,

η ολη πλατφορμα γινεται compromized . η αππλ πρεπει να ανοιξει το συστημα της αρα και μερος του κωδικα της. αυτο ανοιγει την πορτα σε διαφορους που μπορουν ευκολοτερα να κανουν επιθεσεις

1 hour ago, korakios said:

αν το 99% του κόσμου ήθελε απλά τηλέφωνο δε θα είχαν καν smartphone , αλλά ακόμα και με iphone  δε θα μπουν καν στο apple store , πόσο μάλλον σε stores τρίτων , ούτε καν apple λογαριασμό δε θα είχαν...

υπαρχει διαφορα απο ενα χρηστη που θελει να βαλει cracks kai hacks στο κινητο του να σπασει εφαρμογες να πειρατευσει παιχνιδια να κρακαρει παιχνιδια για απειρα κοινς κτλ κτλ απο ενα χρηστη που απλως χρησιμοποιει βιμπερ τουιττερ και τηλεφωνο

 

 

[korakios]

9 λεπτά πριν, dieksodo είπε

η ολη πλατφορμα γινεται compromized . η αππλ πρεπει να ανοιξει το συστημα της αρα και μερος του κωδικα της. αυτο ανοιγει την πορτα σε διαφορους που μπορουν ευκολοτερα να κανουν επιθεσεις

πολύ στραβά το πήρες , απλά θα επιτρέπεται εγκατάσταση , δεν είναι εκμετάλλευση exploit , αντίθετα είναι και ελεγχόμενο

10 λεπτά πριν, dieksodo είπε

υπαρχει διαφορα απο ενα χρηστη που θελει να βαλει cracks kai hacks στο κινητο του να σπασει εφαρμογες να πειρατευσει παιχνιδια να κρακαρει παιχνιδια για απειρα κοινς κτλ κτλ απο ενα χρηστη που απλως χρησιμοποιει βιμπερ τουιττερ και τηλεφωνο

ναι , σίγουρα , βέβαια δε νομίζω στην 1η περίπτωση να πήρε iphone για πειρατεία και χακιές , αν θέλει να ασχοληθεί τώρα αδιάφορο για τους υπόλοιπους χρήστες

αλλά δεν απάντησες γιατί είναι πρόβλημα ("αλλα σε ενα κινητο που το 99% του κοσμου θελει απλως τηλεφωνο ειναι προβλημα ")

[Haldol]

Εγώ να ρωτήσω το άλλο...

Όταν το κάνει... τι περισσότερο ή καλύτερο περιμένετε να βρείτε σε σχέση με το AppStore;

Ή πιστεύετε ότι στις συνδρομητικές εφαρμογές, που κρατάει το 30% η Apple, θα μετακυλήσουν τη μείωση του κόστους στον καταναλωτή; Ή πιστεύετε ότι τα "εναλλακτικά" application stores ... δεν θα έχουν κρατήσεις; Να 'στε σίγουροι ότι αυτό που έχει 9,99€ τώρα, 9,99€ θα 'χει και τότε. 

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2022 από Haldol

[dieksodo]

11 hours ago, korakios said:

πολύ στραβά το πήρες , απλά θα επιτρέπεται εγκατάσταση , δεν είναι εκμετάλλευση exploit , αντίθετα είναι και ελεγχόμενο

to "απλα" εσυ το λες

η αππλ μπορει να εχει 50 συστηματα ασφαλειας τα οποια μπορει να χρειαστει να γνωστοποιησει σε αλλους παροχους

 

11 hours ago, korakios said:

ναι , σίγουρα , βέβαια δε νομίζω στην 1η περίπτωση να πήρε iphone για πειρατεία και χακιές

γιατι εμεις δεν εχουμε ψυχη?

μονο ξανθιες παιρνουν αιφον?

 

11 hours ago, korakios said:

αλλά δεν απάντησες γιατί είναι πρόβλημα ("αλλα σε ενα κινητο που το 99% του κοσμου θελει απλως τηλεφωνο ειναι προβλημα ")

γιατι το 99% των χρηστων που δεν τον ενδιαφερουν και θελει κλειστο ασφαλες συστημα δεν εχει πια την επιλογη να αγορασει στην αγορα κλειστο συστημα αφου βασει νομου το συστημα ειναι ανοικτο στα παντα

το nfc θα ειναι ανοικτο το protypo syndesis me pc usb θα ειναι ανοικτο επισης

ακομα και  η προσβαση στο ιντερνετ θα ανοιξει αφου θα επιβληθει στην αππλ να απελευθερωσει το προτυπο των browsers και ετσι δεν θα το ελεγχει εχοντας μονο τον σαφαρι

[NickTG]

17 minutes ago, dieksodo said:

ακομα και  η προσβαση στο ιντερνετ θα ανοιξει αφου θα επιβληθει στην αππλ να απελευθερωσει το προτυπο των browsers και ετσι δεν θα το ελεγχει εχοντας μονο τον σαφαρι

Ενώ τώρα έχεις μόνο Safari στο iPhone? Δεν μπορείς να βάλεις άλλον browser? 

19 minutes ago, dieksodo said:

μονο ξανθιες παιρνουν αιφον? 

Έχουν κάποιο χαρακτηριστικό οι ξανθιές πέρα από το χρώμα μαλλιών? 

21 minutes ago, dieksodo said:

η αππλ μπορει να εχει 50 συστηματα ασφαλειας τα οποια μπορει να χρειαστει να γνωστοποιησει σε αλλους παροχους

Σε τι παροχους και τι συστήματα να γνωστοποιήσει για να επιτρέψει εγκατάσταση από άλλες πηγές? 

[Choulio]

Στις 14/12/2022 στις 5:43 ΜΜ, AtiX είπε

Αρκετοί το ΦΠΑ έτσι το αντιλαμβάνονται…

Off topic: Έχεις φάει τρελό σκάλωμα με αυτό το θέμα. Διάβαζα όσα έγραφες στο άλλο thread για την τιμη του Twitter και δεν πίστευα τι διάβασα και κυρίως από ποιον. Πρακτικα ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα. Απλα ο ΦΠΑ υπολογιζεται επί της αρχικης αξιας ενω το 30% της Apple αναφερεται στην τελικη τιμη (μετα την επιβολη του φορου/προμηθεια). Αν το 30% της Apple το υπολογιζαμε με τον αλγοριθμο του ΦΠΑ (επί της αρχικης αξιας) θα ηταν περιπου 42,85%. Το 30% του App Store αναφερεται στην τελικη τιμη με τον φορο της Apple ενσωμετωμενο. Αντιστοιχα αν ο ΦΠΑ υπολογιζοταν με τον αλγοριθμο της Apple (πρακτικα προμηθεια ως ποσοστο επί της τελικης τιμης) θα ηταν 19,35%. 

Στις 15/12/2022 στις 11:07 ΜΜ, dieksodo είπε

Οχι πια. Η ΕΕσσδ επιβαλλει το καθεστως ασφαλειας αφου θα πρεπει να ειναι ανοικτα τα παντα. Δηλαδη το κινητο σου θα ειναι εκτεθειμενο σε εφαρμογες που θα μπορουν να σου καταστρεψουν και να κλεψουν στοιχεια απο μαγαζια 3ης διαλογης πχ οπως στα χαιγουει που εμπαινες στο gallery 

 

επισης ανοιχτα παντου θα ειναι πια τα σμς σου οι πιστωτικες σου στο nfc η μεταφορα απο υπολογιστη με usb κτλ κτλ κτλ

 

μεχρι χτες οι χρηστες ειχαν επιλογη ασφαλεια ή ανοιχτο συστημα. Συντομα δε θα εχουν αυτη την επιλογη

Όποτε δεν έχεις πρόβλημα αν η εταιρία αποφασίζει τι είναι καλό και τι όχι για την ασφάλεια σου αλλά έχεις πρόβλημα αν αποφασισθεί το κράτος ή η ΕΕ;

[pirmen56]

Στις 15/12/2022 στις 11:07 ΜΜ, dieksodo είπε

Οχι πια. Η ΕΕσσδ επιβαλλει το καθεστως ασφαλειας αφου θα πρεπει να ειναι ανοικτα τα παντα. Δηλαδη το κινητο σου θα ειναι εκτεθειμενο σε εφαρμογες που θα μπορουν να σου καταστρεψουν και να κλεψουν στοιχεια απο μαγαζια 3ης διαλογης πχ οπως στα χαιγουει που εμπαινες στο gallery 

 

επισης ανοιχτα παντου θα ειναι πια τα σμς σου οι πιστωτικες σου στο nfc η μεταφορα απο υπολογιστη με usb κτλ κτλ κτλ

 

μεχρι χτες οι χρηστες ειχαν επιλογη ασφαλεια ή ανοιχτο συστημα. Συντομα δε θα εχουν αυτη την επιλογη

Ο ένας και μοναδικός λόγος που υπάρχει app store και play store είναι το κέρδος. Υπάρχει όρος για υποχρεωτικά in-app purchases σε κάθε εφαρμογή που διατίθεται μέσω των καταστημάτων τους, ώστε να τσιμπάνε κέρδη. Απαγορεύουν το εντελώς free, open-source λογισμικό για να μην λειτουργεί ανταγωνιστικά στα πληρωμένα και τους ρίχνει τα έσοδα προμηθειών.

Έτσι βλέπεις open source εφαρμογές των windows να είναι απείρως καλύτερες από πληρωμένες εφαρμογές για android και iOS. Το συνειδητοποίησα όταν έψαχνα εφαρμογή EQ. Όσα έβρισκα free ήταν "σκουπίδια" με μόνο 5-10 bands. Όσα ήταν ελάχιστα πιο advanced ζήταγαν λεφτά. Το ίδιο και για office τύπου εφαρμογές, memo κτλ. 

Αλλά ας πούμε ότι είμαι λάθος και το κάνουν για την ασφάλεια. Έχεις κάθε δικαίωμα να χρυσοπληρώνεις το app store για να νιώθεις απόλυτα ασφαλής και να δέιχνεις κοινωνικά ανώτερος. Η Ε.Ε. ΔΕΝ επενέβη στη διαμόρφωση των τιμών, αλλά στους κανόνες της αγοράς για άνοιγμα του ανταγωνισμού.

[dieksodo]

3 hours ago, Choulio said:

ποτε δεν έχεις πρόβλημα αν η εταιρία αποφασίζει τι είναι καλό και τι όχι για την ασφάλεια σου αλλά έχεις πρόβλημα αν αποφασισθεί το κράτος ή η ΕΕ;

Φυσικα γιατι δεν ξερω αν το ξερεις αλλα στην περιπτωση της εταιριεας εχεις επιλογη στην περιπτωση της ΕΕ οχι

 

3 hours ago, pirmen56 said:

Ο ένας και μοναδικός λόγος που υπάρχει app store και play store είναι το κέρδος. Υπάρχει όρος για υποχρεωτικά in-app purchases σε κάθε εφαρμογή που διατίθεται μέσω των καταστημάτων τους, ώστε να τσιμπάνε κέρδη. Απαγορεύουν το εντελώς free, open-source λογισμικό για να μην λειτουργεί ανταγωνιστικά στα πληρωμένα και τους ρίχνει τα έσοδα προμηθειών.

Ξερεις καποιο συστημα στο γαλαξια μας που οι εταιριες να το κανουν για την ψυχη της μανας τους;

 

3 hours ago, pirmen56 said:

φαλής και να δέιχνεις κοινωνικά ανώτερος. Η Ε.Ε. ΔΕΝ επενέβη στη διαμόρφωση των τιμών, αλλά στους κανόνες της αγοράς για άνοιγμα του ανταγωνισμού

Δεν περιμεναμε απο την ΕΕ να δημιουργησει ανταγωνισμο. Αν δε σου αρεσει το αππστορε υπαρχει το πλαυστορε αν δε σου αρεσει και αυτο υπαρχουν και κινητα ανοιχτα  που κατεβαζεις apk. 
 

ειναι σαν να λες πως η αππλ χρησιμοποιει toyotomi aircondition στα εργοστασια της και δεν επιτρεπει inventor kai fujitsu

 

well δικα της εργοστασια ειναι οτι θελει θε κανει. 
 

οπως εχει πει και ο ημιθεος τζομπς εχεις επιλογη. U buy it or u dont. 
 

κριμα γιατι αν ηταν ζωντανος δεν θα επετρεπε ποτε στους γραφειοκρατες της διεφθαρμενης (πια) ΕΕ να αποφασιζουν πως θα φτιαχνει τα προιοντα της μια αμερικανικη εταιρια. Εδω δεν ενοχλει τους αμερικανους. 
 

ο μονος λογος που η αππλ υποχωρει ειναι γιατι εχει τον κοοκ που τον μονο που τον νοιαζει ειναι η επιχειρηση να παει καλα και τιποτα αλλο. 

 

Ζηταει μια δικτατορικη κουμμουνιστικη κυβερνηση λογοκρισια στην κινα ; Κανενα προβλημα. 
 

ζηταει η ΕΕ να αποφασιζει πως και τι; Κανενα προβλημα αρκει ο τζιρος να αυξανεται

 

μια φορα και ενα καιρο πριν 10 χρονια ο τζομπς πηρε την αποφαση να μπλοκαρει το φλας. Τοτε φλας ηταν το μισο ιντερνετ. Να υπενθυμισουμε εδω οτι αν δεν ειχες φλας δεν ειχες youtube πχ. 
 

τοτε η αππλ εχασε πολα λεφτα και πολλοι φυγανε σe adroid. Ποιος ειχε δικιο τελικα;

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από dieksodo