Η Apple θα επιτρέψει app stores τρίτων στο iPhone και το iPad εξαιτίας της Ε.Ε

[great]

Δεν μου αρεσει αυτο καθολου

ενας απο τους λογους που παιρνεις iphone ειναι γιατι ξερεις οτι αυτα που κατεβαζεις ειαι legit (μην μου πειτε για μερικες εξεραισεις, φευγουν στο δευτερολεπτο απο appstore) φοβαμαι οτι θα καταντισει playstore που εχει τις παναγιας τα ματια μεσα και δεν ξερεις τι ειναι αυτο που κατεβαζεις. Θα χασει ενα απο τα βσικοτερα της ατου.

[MrRush]

1 λεπτό πριν, great είπε

Δεν μου αρεσει αυτο καθολου

ενας απο τους λογους που παιρνεις iphone ειναι γιατι ξερεις οτι αυτα που κατεβαζεις ειαι legit (μην μου πειτε για μερικες εξεραισεις, φευγουν στο δευτερολεπτο απο appstore) φοβαμαι οτι θα καταντισει playstore που εχει τις παναγιας τα ματια μεσα και δεν ξερεις τι ειναι αυτο που κατεβαζεις. Θα χασει ενα απο τα βσικοτερα της ατου.

Μα το App Store μένει *ίδιο* απλά αν θες βάζεις και άλλα app stores ή κάνεις install κάτι εκτός App Store. αν θες να χρησιμοποιείς ΜΌΝΟ App Store δεν σε επηρεάζει καθόλου.

[great]

2 λεπτά πριν, MrRush είπε

Μα το App Store μένει *ίδιο* απλά αν θες βάζεις και άλλα app stores ή κάνεις install κάτι εκτός App Store. αν θες να χρησιμοποιείς ΜΌΝΟ App Store δεν σε επηρεάζει καθόλου.

ναι οκ σωστο αυτο που λες, αρκει να μην καταλήξουν σε τιποτα με το ζορι λογω ΕΕ

[gadgetseek]

20 λεπτά πριν, zarzonis είπε

Είμαι iOS Engineer τα τελευταία σχεδόν 10 χρόνια. Κάθε χρόνο πληρώνω 100 ευρώ στην Apple, είτε βγάζω λεφτά, είτε όχι. Το 100αρι η Apple παλιότερα το ήθελε και για τα tools, πλέον το θέλει μόνο για να έχω δικαίωμα να ανεβάσω εφαρμογή. Δε θεωρώ ότι θα κάνει επί πληρωμής τα tools γιατί πολύ απλά θα αποθαρύνει ένα σκασμό χομπίστες από το να ασχοληθούν και αυτό θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες για όλο το οικοσύστημά της. Σχεδόν όλοι οι προγραμματιστές, λίγο πολύ ως χομπίστες ξεκινούν. Έτσι θα γίνει μή ανταγωνιστική σε σχέση με τον ανταγωνισμό(βλέπε Android) που τα έχει όλα τα tools δωρεάν. Ήδη έχει ένα πολύ μεγάλο entry point που το Xcode τρέχει μόνο σε Mac και ο άλλος πρέπει να έχει Mac για να ξεκινήσει. Πολλοί mobile developers γίνονται Android developers γιατί πολύ απλά μπορείς να ξεκινήσεις με έναν υπολογιστή των 500 ευρώ και τα πάντα είναι free.

Σε κάποιο άλλο store, ενδέχεται να πληρώσω fees ως developer, ενδέχεται και όχι. Πολύ πιθανό να ανοίξει ο δρόμος και για να μπορώ να κάνω εγώ το distribution, όπως γίνεται στο Mac. Μην γελιόμαστε. Δε θα τα κάνει ο κάθε developer όλα από το μηδέν. Για τα πάντα υπάρχουν υπηρεσίες που χρεώνουν τη σωστή τιμή γι'αυτό που προσφέρουν. Για να κάνω το distribution; Θα χρησιμοποιήσω AWS και θα πληρώνω όσο bandwidth αξιοποιώ. Battle tested λύση. Για τις πληρωμές; Θα χρησιμοποιήσω το Stripe ή κάποια αντίστοιχη. Επίσης battle tested λύση. Αυτές έχουν μέγιστη προμήθεια 2.9% + 0.25cents ανά συναλλαγή και δίνουν ΠΟΛΥ περισσότερες επιλογές στον developer για το πώς θα διαχειριστεί τους πελάτες του. Το App Store έχει τεράστια προβλήματα σε αυτό. Να σου δώσω κάποια παραδείγματα. Πες ότι αγόρασες μία εφαρμογή από εμένα και επικοινωνείς μαζί μου για ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Εγώ έχω όλη την καλή διάθεση να σου δώσω refund. Μέσω App Store ΔΕΝ μπορώ να το κάνω. Πρέπει να επικοινωνήσεις ο ίδιος με την Apple, να ζητήσεις refund και από το refund, εγώ θα μπω και μέσα. Η Apple σου επιστρέφει το πλήρες ποσό αλλά το 30% της το κρατάει και το παίρνει από εμένα. Άλλο παράδειγμα. Έχεις μια συνδρομή σε μια εφαρμογή μου. Για κάποιο λόγο εγώ θέλω να σου δώσω δωρεάν κάποιους μήνες ή να σου δώσω μια έπτωση. Πάλι δεν μπορώ να το κάνω. Αυτά είναι τραγικά πράγματα να μην μπορώ να τα προσφέρω στους πελάτες μου. Σκέψου σε οποιονδήποτε άλλο τομέα αν θα σου φαινόταν λογικό ο υπεύθυνος της επιχείρησης να μην μπορούσε να προσφέρει επιστροφή χρημάτων ή έπτωση.

Όσον αφορά την ασφάλεια και τα malware, υπάρχει λύση και εφαρμόζεται ήδη στο Mac. Λέγεται notarization. Κάθε εφαρμογή που δεν ανεβαίνει στο App Store, μπορεί να περάσει από αυτόν τον έλεγχο από την ίδια την Apple για να διαπιστωθεί αν έχει malware ή όχι. Το ίδιο ακριβώς θα μπορούσε να γίνει και στο iOS.

Συνοψίζοντας. Αν υπάρξουν εναλλακτικά stores ή επιτραπεί ακόμη και το self distribution, ο developer πάλι θα χρειαστεί να πληρώσει κάποια πράγματα. Πιθανό fee σε άλλα stores, bandwidth, payment fees. Αυτά όμως δεν πλησιάζουν ούτε κατά διάνοια το 30% που ζητάει τώρα η Apple. Όταν βγήκε το App Store, σίγουρα άξιζε γιατί το κόστος όλων αυτών ήταν πολύ μεγαλύτερο τότε σε σχέση με σήμερα και παράλληλα λόγω του ότι το App Store είχε σχετικά λίγες εφαρμογής, σου παρείχε και ένα είδος marketing. Σήμερα δεν αξίζει σε καμία περίπτωση. Αν κάποιος developer όμως δε θέλει να μπει σε όλη αυτή τη διαδικασία, κανένα πρόβλημα. Μπορεί να συνεχίζει να χρησιμοποιεί το App Store. Το όλο ζήτημα είναι να υπάρχουν επιλογές.

Εύγε για το εμπεριστατωμένο σχόλιο..!

[KostasKri]

11 λεπτά πριν, zarzonis είπε

Είμαι iOS Engineer τα τελευταία σχεδόν 10 χρόνια. Κάθε χρόνο πληρώνω 100 ευρώ στην Apple, είτε βγάζω λεφτά, είτε όχι. Το 100αρι η Apple παλιότερα το ήθελε και για τα tools, πλέον το θέλει μόνο για να έχω δικαίωμα να ανεβάσω εφαρμογή. Δε θεωρώ ότι θα κάνει επί πληρωμής τα tools γιατί πολύ απλά θα αποθαρύνει ένα σκασμό χομπίστες από το να ασχοληθούν και αυτό θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες για όλο το οικοσύστημά της. Σχεδόν όλοι οι προγραμματιστές, λίγο πολύ ως χομπίστες ξεκινούν. Έτσι θα γίνει μή ανταγωνιστική σε σχέση με τον ανταγωνισμό(βλέπε Android) που τα έχει όλα τα tools δωρεάν. Ήδη έχει ένα πολύ μεγάλο entry point που το Xcode τρέχει μόνο σε Mac και ο άλλος πρέπει να έχει Mac για να ξεκινήσει. Πολλοί mobile developers γίνονται Android developers γιατί πολύ απλά μπορείς να ξεκινήσεις με έναν υπολογιστή των 500 ευρώ και τα πάντα είναι free.

Σε κάποιο άλλο store, ενδέχεται να πληρώσω fees ως developer, ενδέχεται και όχι. Πολύ πιθανό να ανοίξει ο δρόμος και για να μπορώ να κάνω εγώ το distribution, όπως γίνεται στο Mac. Μην γελιόμαστε. Δε θα τα κάνει ο κάθε developer όλα από το μηδέν. Για τα πάντα υπάρχουν υπηρεσίες που χρεώνουν τη σωστή τιμή γι'αυτό που προσφέρουν. Για να κάνω το distribution; Θα χρησιμοποιήσω AWS και θα πληρώνω όσο bandwidth αξιοποιώ. Battle tested λύση. Για τις πληρωμές; Θα χρησιμοποιήσω το Stripe ή κάποια αντίστοιχη. Επίσης battle tested λύση. Αυτές έχουν μέγιστη προμήθεια 2.9% + 0.25cents ανά συναλλαγή και δίνουν ΠΟΛΥ περισσότερες επιλογές στον developer για το πώς θα διαχειριστεί τους πελάτες του. Το App Store έχει τεράστια προβλήματα σε αυτό. Να σου δώσω κάποια παραδείγματα. Πες ότι αγόρασες μία εφαρμογή από εμένα και επικοινωνείς μαζί μου για ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Εγώ έχω όλη την καλή διάθεση να σου δώσω refund. Μέσω App Store ΔΕΝ μπορώ να το κάνω. Πρέπει να επικοινωνήσεις ο ίδιος με την Apple, να ζητήσεις refund και από το refund, εγώ θα μπω και μέσα. Η Apple σου επιστρέφει το πλήρες ποσό αλλά το 30% της το κρατάει και το παίρνει από εμένα. Άλλο παράδειγμα. Έχεις μια συνδρομή σε μια εφαρμογή μου. Για κάποιο λόγο εγώ θέλω να σου δώσω δωρεάν κάποιους μήνες ή να σου δώσω μια έπτωση. Πάλι δεν μπορώ να το κάνω. Αυτά είναι τραγικά πράγματα να μην μπορώ να τα προσφέρω στους πελάτες μου. Σκέψου σε οποιονδήποτε άλλο τομέα αν θα σου φαινόταν λογικό ο υπεύθυνος της επιχείρησης να μην μπορούσε να προσφέρει επιστροφή χρημάτων ή έπτωση.

Όσον αφορά την ασφάλεια και τα malware, υπάρχει λύση και εφαρμόζεται ήδη στο Mac. Λέγεται notarization. Κάθε εφαρμογή που δεν ανεβαίνει στο App Store, μπορεί να περάσει από αυτόν τον έλεγχο από την ίδια την Apple για να διαπιστωθεί αν έχει malware ή όχι. Το ίδιο ακριβώς θα μπορούσε να γίνει και στο iOS.

Συνοψίζοντας. Αν υπάρξουν εναλλακτικά stores ή επιτραπεί ακόμη και το self distribution, ο developer πάλι θα χρειαστεί να πληρώσει κάποια πράγματα. Πιθανό fee σε άλλα stores, bandwidth, payment fees. Αυτά όμως δεν πλησιάζουν ούτε κατά διάνοια το 30% που ζητάει τώρα η Apple. Όταν βγήκε το App Store, σίγουρα άξιζε γιατί το κόστος όλων αυτών ήταν πολύ μεγαλύτερο τότε σε σχέση με σήμερα και παράλληλα λόγω του ότι το App Store είχε σχετικά λίγες εφαρμογής, σου παρείχε και ένα είδος marketing. Σήμερα δεν αξίζει σε καμία περίπτωση. Αν κάποιος developer όμως δε θέλει να μπει σε όλη αυτή τη διαδικασία, κανένα πρόβλημα. Μπορεί να συνεχίζει να χρησιμοποιεί το App Store. Το όλο ζήτημα είναι να υπάρχουν επιλογές.

Σε ευχαριστώ πολύ και εκτιμώ ιδιαιτέρως την απάντησή σου. Πολλά από αυτά δεν τα ήξερα καν και όπως τα λες βγάζουν νόημα.

Πέρα από αυτά όμως, δεν θεωρώ πως η Apple απλά θα αποδεχτεί ότι θα χάσει τα πόσα δις βγάζει μέσω του app store. Κάποιο τρόπο θα βρει είτε μέσω licensing για xcode/tools είτε κάπως αλλιώς. Για χομπίστες που ανέφερες, αν δεν κάνω λάθος και η microsoft δίνει το visual studio community edition που απλά δεν έχει όλα τα features του pro(χωρίς να είμαι 100% σίγουρος). Ίσως γίνει κάτι παρόμοιο; δεν ξέρω και σε αυτή την φάση μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Πάντως πέρα του να έχεις επιλογές, χοντρικά δεν νομίζω να βγουν πολύ κερδισμένοι οι devs και σίγουρα όχι οι απλοί users που πιθανώς να ακούσουν για ένα store κάπου κάποτε και να έχει μέσα εφαρμογές όπως έχουμε δει ουκ ολίγες φορές στο play store να υποκλέπτουν δεδομένα κτλ.

 

[AtiX]

7 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Πάντως πέρα του να έχεις επιλογές, χοντρικά δεν νομίζω να βγουν πολύ κερδισμένοι οι devs και σίγουρα όχι οι απλοί users που πιθανώς να ακούσουν για ένα store κάπου κάποτε και να έχει μέσα εφαρμογές όπως έχουμε δει ουκ ολίγες φορές στο play store να υποκλέπτουν δεδομένα κτλ.

Πάντως θα ήθελα να δω την ΕΕ να παίρνει θέση και να βρίσκει λύσεις σε αυτά τα προβλήματα και να μην πατάει το μπαλάκι στην Apple, Google ή MS…

[dchatz]

θελω να δω playstore στο ios

[nick_souvlaki]

1 ώρα πριν, KostasKri είπε

Ακριβώς αυτό... Αυτά που δεν περνούν στο app store είναι κυρίως "παράνομα" πράγματα. Και ναι αυτό που είπα με την EPIC συμπεριλαμβάνει και gamepass/playstation pass και τα σχετικά. Αλλά αυτοί που θα κερδίσουν από όλο αυτό είναι τεράστιες εταιρίες που έχουν ήδη πελατία και την δυνατότητα να κάνουν κάτι τέτοιο

Διαφωνώ μόνο σε ένα...το emulation δεν είναι παράνομο εφόσον δεν χρησιμοποιεί source code της εταιρείας πχ. το dolphin είναι μια χαρά νόμιμο.

[KostasKri]

1 λεπτό πριν, nick_souvlaki είπε

Διαφωνώ μόνο σε ένα...το emulation δεν είναι παράνομο εφόσον δεν χρησιμοποιεί source code της εταιρείας πχ. το dolphin είναι μια χαρά νόμιμο.

Τα emulators σαν εφαρμογές δεν είναι παράνομα. Τα ROMs είναι όμως..

[nick_souvlaki]

Μόλις τώρα, KostasKri είπε

Τα emulators σαν εφαρμογές δεν είναι παράνομα. Τα ROMs είναι όμως..

Αυτό δεν είναι θέμα του developer. Η Apple όμως κόβει και τις εφαρμογές αυτή τη στιγμή.

[KostasKri]

1 λεπτό πριν, nick_souvlaki είπε

Αυτό δεν είναι θέμα του developer. Η Apple όμως κόβει και τις εφαρμογές αυτή τη στιγμή.

Άρα μου λες ότι κάποιος θα κατεβάσει ένα gameboy emulator για να το έχει απλά στο iPhone του; χωρίς να φορτώσει ROMs;

Άρα δηλαδή να αφήσουμε emulators αλλά να κάνουμε ban ROM αρχεία systemwide να μην μπορούν καν να φορτωθούν. Θα έχει κανέναν νόημα τότε να βάλεις emulator;

[nick_souvlaki]

6 λεπτά πριν, KostasKri είπε

Άρα μου λες ότι κάποιος θα κατεβάσει ένα gameboy emulator για να το έχει απλά στο iPhone του; χωρίς να φορτώσει ROMs;

Άρα δηλαδή να αφήσουμε emulators αλλά να κάνουμε ban ROM αρχεία systemwide να μην μπορούν καν να φορτωθούν. Θα έχει κανέναν νόημα τότε να βάλεις emulator;

Μπορεί να έχεις κάνει back up δικά σου cd/dvd. Ουτε αυτό απαγορεύεται. Τέσπα, νομίζω ξεφύγαμε λίγο από το θέμα. Ας μην το φορτώσουμε με κάτι που νοιάζει λίγο κόσμο.

Στο malicious να προσθέσω ότι το θεωρώ κάπως δύσκολο να συμβεί στο iOS σε έναν μέσο χρήστη, καθώς άμα ήταν έτσι θα κάναμε jailbreak εύκολα με sideloaded εφαρμογές (το οποίο γίνεται με διάφορους πλάγιους τρόπους) ... αλλά δεν...θέλει πολλά παραπάνω βήματα και να είσαι σε παλιά έκδοση  λογισμικού ...οπότε πάλι δεν κινδυνεύει σε μεγάλό βαθμό θεωρώ ο μέσος χρήστης.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2022 από nick_souvlaki

[nikopoup]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Ακριβώς αυτό, το πρόβλημα με τα fees είναι το και καλά υψηλό κόστος και όχι η ύπαρξη ή μη αυτών… 

Κάποιοι νομίζουν ότι με το να επιτραπούν και αλλά stores σε μια πλατφόρμα αυτομάτως θα πέσουν οι τιμές, είδαμε τι γίνεται και στο Android που ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία διαφορά στην τιμή των εφαρμογών…

Όσο και αν συμφωνώ με την λογική της ΕΕ, υπάρχουν πρακτικές δυσκολίες που σαν καταναλωτής δεν θα βγω κερδισμένος…

Κερδισμένος ΙΣΩΣ να μην βγεις αλλά δεν θα βγει κανένας χαμένος.

Απο τη στιγμή που δεν είναι υποχρεωτικό οποίος θέλει το χρησιμοποιεί και όποιος θέλει όχι.

Η λογική της ΕΕ είναι προς τον σωστό δρόμο και αυτό ωφελεί τους καταναλωτές 

[zarzonis]

2 ώρες πριν, KostasKri είπε

Σε ευχαριστώ πολύ και εκτιμώ ιδιαιτέρως την απάντησή σου. Πολλά από αυτά δεν τα ήξερα καν και όπως τα λες βγάζουν νόημα.

Πέρα από αυτά όμως, δεν θεωρώ πως η Apple απλά θα αποδεχτεί ότι θα χάσει τα πόσα δις βγάζει μέσω του app store. Κάποιο τρόπο θα βρει είτε μέσω licensing για xcode/tools είτε κάπως αλλιώς. Για χομπίστες που ανέφερες, αν δεν κάνω λάθος και η microsoft δίνει το visual studio community edition που απλά δεν έχει όλα τα features του pro(χωρίς να είμαι 100% σίγουρος). Ίσως γίνει κάτι παρόμοιο; δεν ξέρω και σε αυτή την φάση μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Πάντως πέρα του να έχεις επιλογές, χοντρικά δεν νομίζω να βγουν πολύ κερδισμένοι οι devs και σίγουρα όχι οι απλοί users που πιθανώς να ακούσουν για ένα store κάπου κάποτε και να έχει μέσα εφαρμογές όπως έχουμε δει ουκ ολίγες φορές στο play store να υποκλέπτουν δεδομένα κτλ.

 

Ναι'σαι καλά. Αν μπορώ να βοηθήσω στη συζήτηση λόγω του επαγγέλματός μου, χαρά μου.

Έχεις δίκιο στο δεύτερο σκέλος. Το App Store έχει γίνει ένα μεγάλο μέρος τον κερδών της Apple. Σίγουρα δε θα κάτσει έτσι. Τα tools θα μπορούσε να τα βάλει σε διάφορα paid tiers όπως πολύ σωστά λες για τη Microsoft .Η προσωπική μου εκτίμηση όμως είναι ότι θα αναγκαστεί να κάνει πιο ανταγωνιστικές τις υπηρεσίες που προσφέρει στους developers το App Store. Μικρότερες προμήθειες που να αντικατροπτίζουν το σημερινό κόστος των υπηρεσιών που προσφέρει και καλύτερη διαχείριση των πελατών από τους ίδιους τους developers. Σίγουρα θα χάσει μέρος των εσόδων της. Απλά θα προσπαθήσει να χάσει το λιγότερο δυνατό.

Η Apple έχει τα μέσα να κάνει ασφαλείς τις εφαρμογές και στα άλλα stores ή από self distribution. Αν υποχρεώσει να γίνει το notarization που ανέφερα προκειμένου να γίνει install μια εφαρμογή εναξαρτήτως store, τότε θα έχει γίνει ένα τεράστιο βήμα. 100% safe δε θα μπορεί να είναι. Άλλωστε ούτε το App Store είναι. Έχουν περάσει ουκ ολίγες κακόβουλες εφαρμογές και στο App Store και κυρίως scam apps που βασίζονται στο δύσχρηστο σύστημα των συνδρομών στο App Store για να αρμέγουν τους χρήστες. Αν γίνει το παραπάνω, θα υπάρχουν κέρδη και για τους devs και για τους χρήστες. Αναλόγως την περίπτωση. Πχ με βάση τα γεγονότα που είναι τώρα στην επικαιρότητα, αμφιβάλω αν το Twitter θα επέλεγε πχ το App Store αν είχε την επιλογή, και οι χρήστες του iOS θα πλήρωναν ίδια τιμή με τους χρήστες του Web. Όχι $7 στο Web και $11 στο iOS.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2022 από zarzonis

[Tetrabitos]

1 ώρα πριν, ektordesign είπε

Από τις καλύτερες απαντήσεις που σπανίως εως καθόλου βλέπουμε, ειδικά σε άρθρα της apple. Απάντηση με επιχειρήματα και χωρίς ειρωνίες, εξυπνάδες και αλάθητο.

Ο άνθρωπος είναι της δουλειάς δεν είμαι χομπίστας σχολιαστής σαν και εμάς.