Ιστορικό ορόσημο: Ενεργειακή επανάσταση με πυρηνική σύντηξη

[thanosAIAS]

Ε ρε δούλεμα που πέφτει...πως το έλεγε ένας επιστήμονας...

 

Η πυρηνική σύντηξη, είναι πάντα 30 χρόνια μετά ...

 

Δεκαετίες τώρα ακούμε το ίδιο παραμύθι.

Τεχνολογικός Μεσσιανισμός!

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2022 από thanosAIAS

[Aprile]

3 ώρες πριν, MAFAKA είπε

 

Η συγκεκριμένη διάταξη πέτυχε αυτό που καμία άλλη δεν έχει επιτύχει μέχρι σήμερα - να παράξει περισσότερη ενέργεια απ΄όση κατανάλωσε για να λειτουργήσει. Tokamak σαν αυτούς γα τους οποίους μιλάτε υπάρχουν εδώ και 50 χρόνια. Είναι σαν να λέτε "σιγά το πράγμα, έχουν και οι άλλοι κινητήτρες jet"...ναι, αλλά οι δικοί τους δεν έσπασαν το φράγμα του ήχου...

Tokamak/Stellarators/Lasers για ερευνητικούς σκοπούς πάνω στη σύντηξη υπάρχουν κάμποσα στον κόσμο. 

Όμως κανένα άλλο πείραμα στην ιστορία δεν πέτυχε αυτό που ανακοινώθηκε από το Lawrence Livermore.  

Όταν δίνουν ρεκόρ θερμοκρασιών σε σχέση με αυτές που μπορούν να πετύχουν οι ανταγωνιστές τους δείχνει μεγάλο τεχνολογικό άλμα σε θερμοκρασίες που πριν ήταν απαγορευτικές αυτό ανοίγει δρόμους.

Δεν θα ανακοίνωναν διαφορετικά ημερομηνίες παραγωγής για μετά.

Ο βαθμός απόδοσης θα εξαρτηθεί και από τις θερμοκρασίες που μπορείς να χειριστείς .

[billpap13]

Τον λογαριασμο δεν μας ειπαν ακομη ποσο θα παει....

[Dias]

" Η ενέργεια που παρήγαγε η αντίδραση σύντηξης που διατηρήθηκε μόνο για ένα κλάσμα του δευτερολέπτου " .

Τι περίεργη σύμπτωση. Πριν μερικούς μήνες οι Κινέζοι το κατάφεραν για 100 ολόκληρα δεπτερόλεπτα , και δεν ακούστηκε κιχ πουθενά.

[Haldol]

2 ώρες πριν, johnbond είπε

Για το ίδιο ακριβώς προϊόν! 

Σχετικό είναι το "ακριβώς ίδιο προϊόν". Ξέρουμε τι κόστος παραγωγής έχει το ρεύμα σε κάθε χώρα; Σίγουρα δε πληρώνεται το ίδιο ο υπάλληλος των ηλεκτροπαραγωγών σε κάθε χώρα, είτε εναερίτης, ή απλός υπάλληλος σε ταμείο. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα φυσικά μέσα (καλώδια, καύσιμο, κ.λπ). Είναι τρομερός μηδενισμός να πούμε "ρεύμα εδώ, ρεύμα εκεί, το ίδιο".

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Δευτέριο/Τρίτιο πού θα βρούμε? Έχει στο νερό, οκ...πόσο και για πόσο (με τις αναμενόμενες αυξημένες ανάγκες σε παγκόσμιο επίπεδο)?

Πόσο εύκολη είναι η "εξόρυξή" του?

Εδώ κάποιες πληροφορίες. Όπως φαίνεται είναι πολύ δύσκολο να αποκτήσουμε άφθονες ποσότητες. 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Δευτέριο

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Τρίτιο

 

Κατά τα λοιπά. Η παραγωγή τζάμπα ενεργειας με μηδενικό κόστος για τους καταναλωτές δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Διότι πάντα θα υπάρχει το κόστος χρήσης δικτύου, άνθρωποι που θα πρέπει να εργάζονται να επιβλέπουν και να συντηρούν το δίκτυο και τους σεισμούς, κόστος μεταφοράς τυχόν καυσίμων, φόροι τέλη και πολλά άλλα. Το κόστος ανέγερσης και κατασκευής ενός σταθμού πυρηνικής ενέργειας είναι από τα υψηλότερα σε σχέση με όλες τις άλλες πηγές, αλλά κάνει πολύ γρήγορη απόσβεση. Εάν ποτέ κατασκευαστουν τετοιοι σταθμοί παραγωγής με σύντηξη, απλά θα πληρώνουμε σε δόσεις το κόστος μέσω της κατανάλωσης, κάτι σαν τα διόδια για τους αυτοκινητοδρομους. 

[anax111]

Ακούω και διαβάζω σχετικές ειδήσεις από τότε που γεννήθηκα. Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Πολύ απλά ο εξοπλισμός που χρειάζεται για να παραχθεί είναι πανάκριβος σε σχέση με την αιολική και ηλιακή ενέργεια που είναι επίσης άφθονη και ο εξοπλισμός πάμφθηνος σε σχέση με την πυρηνική σύντηξη. Και επειδή έχω δει πολλά στην ζωή μου, έχω συμμετάσχει σε επιδοτούμενα προγράμματα και ξέρω πως δρομολογούνται έρευνες που ξέρεις από πριν πως θα είναι πεταμένα λεφτά, προσωπικά πιστεύω ότι πρόκειται για άλλη μια επιστημονική "μπλόφα".  Κάποιοι πονηροί επιστήμονες, ικανότατοι βέβαια στην δουλειά τους, πιάσαν κορόιδα ηλίθιους πολιτικούς και τους πλασάρανε την καραμέλα της άφθονης καθαρής ενέργειας. Από κοντά και οι στρατιωτικοί σιγοντάρουν που βρήκαν τρόπο να πληρώσει άλλος για την εξέλιξη των στρατιωτικών λέιζερ "για ειρηνικούς σκοπούς" ενώ και μία "καθαρή" βόμβα σύντηξης θα ήταν εξαιρετικό παιχνίδι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς ενοχές ότι μολύνουμε το περιβάλλον.  Ξέρω, θα με πείτε "συνομοσιολόγο" που δεν βλέπω το τεράστιο επίτευγμα της επιστήμης αλλά ψάχνω τρόπο να το μειώσω και επικεντρώνομαι σε αμφίβολες υποθέσεις κτλ. κτλ. Παίδες μακάρι να έχετε δίκιο και εγώ να είμαι ο κομπλεξικός συνομοσιολόγος. Αλλά να με θυμηθείτε ότι αν αυτές οι έρευνες προχωρήσουν πρώτα θα δείτε μια καθαρή βόμβα σύντηξης να πέφτει και μετά από πολύ καιρό ίσως και να δούμε και κάποιο εργοστάσιο καθαρής ενέργειας. 

[DPU]

13 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Αυτό μόλις κατάφεραν. Να παράγει ενέργεια περισσότερο από τι παίρνει. Αυτό σημαίνει αποδοτικό. Αυτό που μένει τώρα είναι να το κάνουμε σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα και για απεριόριστη διάρκεια. Από την στιγμή όμως που κατάφεραν να πάρουν περισσότερη ενέργεια από όση δίνουν (κάποιοι επιστήμονες έλεγαν ότι δεν θα γίνει ποτέ) τα υπόλοιπα είναι απλά θέμα χρόνου.

Δε καταφεραν να παρουν περισσοτερη ενεργεια συνολικα διοτι υπαρχει και η ενεργεια που δωσαν για τα lazer.

[Retromaniac]

10 λεπτά πριν, DPU είπε

Δε καταφεραν να παρουν περισσοτερη ενεργεια συνολικα διοτι υπαρχει και η ενεργεια που δωσαν για τα lazer.

Για αυτή μιλάμε. Για ποια άλλη ενέργεια λες εσύ; 2 καταναλώσεις έχουν εκεί. Το laser και το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που κρατάει το πλάσμα αιωρούμενο.

[vastegial_74]

Ας μην βιαστούμε να είμαστε αισιόδοξοι. Κάπου στις αρχές του 2000, ίσως και λίγο πριν είχε ακουστεί ένα σχέδιο για ένα ευρωπαϊκό δίκτυο υδρογόνου σε βάθος 20αετιας. Προφανώς έμεινε στα χαρτιά; Αναρωτιέμαι ένα τέτοιο project πότε θα υλοποιηθεί, αν υλοποιηθεί. 

[Nakis93]

Βλέπω γράφουν πολλοί για δωρεάν ενέργεια και πραγματικά απορώ. Ακόμα κι αν όντως είχε μηδαμινό κόστος εγκατάστασης - παραγωγής - διανομής πιστεύετε στα αλήθεια ότι θα δινόταν ποτέ δωρεάν ενέργεια στον τελικό καταναλωτή; Πόλεμοι, πολιτικά σκηνικά, οπλοβιομηχανίες με μπάτζετ τρελά δις και πλοκάμια απλωμένα σε κυβερνήσεις χωρών καρπώνονται κέρδη από το χρηματιστήριο της ενέργειας. Χωρίς υπερβολή μπορούμε να πούμε ότι όλη μας η ύπαρξη αυτή τη στιγμή είναι χτισμένη γύρω από τα κέρδη της ενέργειας. Σημαντικό βήμα όλο αυτό και πραγματικά ευπρόσδεκτο αλλά μην περιμένετε ενεργειακή επανάσταση σε τέτοιο βαθμό. 

[KilliK]

13 λεπτά πριν, Nakis93 είπε

Βλέπω γράφουν πολλοί για δωρεάν ενέργεια και πραγματικά απορώ. Ακόμα κι αν όντως είχε μηδαμινό κόστος εγκατάστασης - παραγωγής - διανομής πιστεύετε στα αλήθεια ότι θα δινόταν ποτέ δωρεάν ενέργεια στον τελικό καταναλωτή; Πόλεμοι, πολιτικά σκηνικά, οπλοβιομηχανίες με μπάτζετ τρελά δις και πλοκάμια απλωμένα σε κυβερνήσεις χωρών καρπώνονται κέρδη από το χρηματιστήριο της ενέργειας. Χωρίς υπερβολή μπορούμε να πούμε ότι όλη μας η ύπαρξη αυτή τη στιγμή είναι χτισμένη γύρω από τα κέρδη της ενέργειας. Σημαντικό βήμα όλο αυτό και πραγματικά ευπρόσδεκτο αλλά μην περιμένετε ενεργειακή επανάσταση σε τέτοιο βαθμό. 

ακριβως αυτο. και το βλεπουμε ηδη εδω. ενω το 50% της παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας για την ελληνικη αγορα, εχει σχεδον μηδαμινο κοστος επειδη προερχεται απο τις ΑΠΕ, η τελικη τιμη ρευματος για τον καταναλωτη ειναι παρακριβη. και αυτο επειδη ελεγχεται απο ενα καρτελ μεσω ενος στημενου χρηματιστηριου-καφενειου ενεργειας. Πουλανε το παραμυθι τα δικα τους καναλια στην τηλεοραση, οτι φταιει ο Πουτιν για την ακριβεια, ενω οι τιμες στο ρευμα ειχαν ηδη αρχισει να αυξανονται 5 μηνες πριν τον πολεμο στην Ουκρανια.

η ειδηση απο επιστημονικη αποψη ειναι σημαντικη. αλλα αυτο περι φθηνης ενεργειας ειναι ενα παραμυθι για τις μαζες. επειδη η παραγωγη και διανομη θα περασει στον ελεγχο του ιδιωτικου τομεα, ο οποιος και θα καθοριζει τις τιμες οπως γουσταρει. case in point. ο πολεμος στην Ουκρανια καποια στιγμη θα τελειωσει. αλλα η τιμη του ρευματος δεν προκειται να επανερθει στα επιπεδα που ηταν πριν απο αυτον.

[Dhmosios_Ypalilos]

Δηλαδή το νεογέννητο ήταν μεγαλύτερο από τη μητέρα του;
Μάλλον για παραμύθια της Χαλιμάς μου μοιάζει

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Dhmosios_Ypalilos είπε

Δηλαδή το νεογέννητο ήταν μεγαλύτερο από τη μητέρα του;
Μάλλον για παραμύθια της Χαλιμάς μου μοιάζει

Η απάντηση έχει δωθεί εδώ και δεκαετίες από την σχάση του ατόμου και την πυρηνική ενέργεια…

[billdanos]

2 ώρες πριν, Dias είπε

" Η ενέργεια που παρήγαγε η αντίδραση σύντηξης που διατηρήθηκε μόνο για ένα κλάσμα του δευτερολέπτου " .

Τι περίεργη σύμπτωση. Πριν μερικούς μήνες οι Κινέζοι το κατάφεραν για 100 ολόκληρα δεπτερόλεπτα , και δεν ακούστηκε κιχ πουθενά.

Στην Κίνα κατάφεραν να πετύχουν θερμοκρασίες κοντά στους 70 εκατομμύρια βαθμούς Κελσίου για 17 λεπτά. Στη σημερινή ανακοίνωση η διαφορά είναι πως μπόρεσε να παραχθεί περισσότερη ενέργεια από αυτή που ξοδεύτηκε, που είναι και το βασικό ζητούμενο για να έχει νόημα η όλη διαδικασία.