Το νήμα των ΤΕΙ

[airtrelomike13]

2 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Στην δική μου εποχή, περίπου 1500 με 2k ευρώ το έτος δίναμε για γ λυκείου σε καλό φροντιστήριο του κέντρου Αθήνας συν κάτι πεταμενα λεφτά για βοηθήματα κτλ. Το εξωτερικό δεν είναι πανάκεια, θα ζητήσουν να δουν βαθμούς απολυτηριου, νομίζω και πανελληνίων. Πάρα ταύτα, συμφωνώ και εγώ με αυτή την άποψη/τακτική  περί εξωτερικού. 

ναι αμε. ειδικα αυτο θα το κανουν τα ξενα πανεπιστημια. Αμα εχεις λεφτα και πληρωνεις, δεν παιζει τιποτα ρολο

[ncrp]

18 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

ναι αμε. ειδικα αυτο θα το κανουν τα ξενα πανεπιστημια. Αμα εχεις λεφτα και πληρωνεις, δεν παιζει τιποτα ρολο

Φοβερά νεοελληνικά στερεότυπα.

Λοιπόν, πέραν του γεγονότος πως τα περισσότερα πανεπιστήμια στην Ευρωπαϊκή ένωση είναι δωρεάν για τους 'Ελληνες (συμπεριλαμβάνω φυσικά και αυτά με τυπικά δίδακτρα 250 Ευρώ το χρόνο, όπως Γαλλία Γερμανία κλπ - κάτι που παρεμπιπτόντως θα έπρεπε να ισχύει και Ελλάδα για να μάθουν κάποιοι να σέβονται) - ακόμα και αυτά που δεν είναι και είναι σοβαρά θέλουν βαθμούς.

Τώρα... αν κάποιος έχει σκοπό να μαζέψει λεφτά για να πάει σε πανεπιστήμιο που είναι του Κώλου, είτε δωρεάν (που όμως θα πληρώνει τη διαμονή σε μια ξένη χώρα) είτε με ακριβά δίδακτρα, κακό του κεφαλιού του.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από ncrp

[Basilhs23___]

24 λεπτά πριν, airtrelomike13 είπε

ναι αμε. ειδικα αυτο θα το κανουν τα ξενα πανεπιστημια. Αμα εχεις λεφτα και πληρωνεις, δεν παιζει τιποτα ρολο

Δεν ισχύει γενικώς αυτό που λες, μόνο ειδικώς. Στην Αγγλία πχ και στην Αμερική υπάρχουν πανεπιστήμια που μπορείς να πληρώσεις για να πάρεις πτυχίο και να το βάλεις στον τοίχο να το βλέπεις εσύ και οι καλεσμένοι σου, η αγορά έχει ήδη απορρίψει και κρίνει τα πανεπιστήμια εκεί. Ο καθένας ξέρει που πάει και τι κύρος θα κουβαλάει με το πτυχίο του. Σε άλλα πανεπιστήμια ζητάνε και βαθμούς και τα πάντα και παίρνεις πόδι με το παραμικρό. 

Οι θείοι μου σπούδασαν Ρουμανία το 80, εκεί δεν επιτρεπόταν να κάνεις ούτε απουσία στις θεωρίες χωρίς σοβαρό λόγο. Οι σχολές ακόμα και στα Βαλκάνια δεν είναι χάλια, εξαρτάται την σχολή που θα πας, στα μεγάλα κεντρικά πανεπιστήμια των πόλεων δεν κάνουν εκπτώσεις και δεν αστιευονται. Κάτι που είναι γνωστό για Βουλγαρία μεριά είναι πως καθηγητες κάνουν ιδιαίτερα και δίνουν τα θέματα επί πληρωμής.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2022 από Basilhs23___

[vasilllis]

https://www.eduguide.gr/nea2019/ta-kalytera-panepisthmia-toy-kosmoy-symfwna-me-thn-katata3h-us-n/

Το 1ο Ελληνικο πανεπιστημιο βρισκεται στην 250η θέση. ΕΝταξει ας νομιζουμε οτι ειμαστε οι καλυτεροι του κοσμου!!! Πλευρο να αλλαξουμε...

 

by the way....TO EMΠ δεν βλεπω....

[Basilhs23___]

40 λεπτά πριν, vasilllis είπε

https://www.eduguide.gr/nea2019/ta-kalytera-panepisthmia-toy-kosmoy-symfwna-me-thn-katata3h-us-n/

Το 1ο Ελληνικο πανεπιστημιο βρισκεται στην 250η θέση. ΕΝταξει ας νομιζουμε οτι ειμαστε οι καλυτεροι του κοσμου!!! Πλευρο να αλλαξουμε...

 

by the way....TO EMΠ δεν βλεπω....

Θα έλεγα και τιμή μας είναι αν έχουμε ένα πανεπιστήμιο σε αυτή την θέση. Η συντριπτική πλειοψηφία των πανεπιστημιακων ιδρυμάτων που προηγούνται μιλάμε για βαρβατα ιδρύματα και σε επίπεδο έρευνας και κύρους και ιστορίας. Περνάμε ορισμένα Αμερικανικά πανεπιστήμια πχ του Oregon. 

Μερικες εξαιρέσεις που θα μπορούσαν να μην υπήρχαν πριν από εμάς, αλλά προφανώς για να περνάνε το ΕΚΠΑ υπάρχει λόγος. 

Φαντάσου, πανεπιστήμια της Σαουδικής Αραβίας στην 65η, 95η και 213η θέση. Πανεπιστήμιο της Τουρκίας στην 173η θέση. Πανεπιστήμιο του Βιετνάμ στην 223 θέση. Μαλαισίας 226. Νότια Αφρική 244. 

Εντύπωση μου προκαλούν και 2 πανεπιστημια της Βραζιλίας,, χώρα με πολύ φτώχεια και εγκληματικότητα επιπέδου χειρότερη και από χώρες της Αφρικής.

Υπάρχουν πολλές κατατάξεις με διαφορετικά κριτήρια η κάθε μία. Για το ΕΜΠ, θέλω να πιστεύω ότι το ξέχασαν. 

Edit: Στην 441 είναι το ΕΜΠ. 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από Basilhs23___

[ncrp]

Κοιτώντας και τα άλλα 3 πιο σημαντικά παγκόσμια rankings

https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2023

https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2022#!/page/0/length/25/locations/GRC/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2022

πέρα από την γενικότερη μετριότητά των Ελληνικών ιδρυμάτων (καμία "τιμή μας" φυσικά, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν πως μιλάμε για ανεπτυγμένη χώρα της Δύσης) εντύπωση μου προκαλεί η ολική ανυπαρξία του ΠΑ.ΠΕΙ. ιδιαίτερα σε σχέση με την φήμη που για κάποιο λόγο έχει στην Ελλάδα. 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από ncrp

[vasilllis]

14 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Θα έλεγα και τιμή μας είναι αν έχουμε ένα πανεπιστήμιο σε αυτή την θέση. Η συντριπτική πλειοψηφία των πανεπιστημιακων ιδρυμάτων που προηγούνται μιλάμε για βαρβατα ιδρύματα και σε επίπεδο έρευνας και κύρους και ιστορίας. Περνάμε ορισμένα Αμερικανικά πανεπιστήμια πχ του Oregon. 

Μερικες εξαιρέσεις που θα μπορούσαν να μην υπήρχαν πριν από εμάς, αλλά προφανώς για να περνάνε το ΕΚΠΑ υπάρχει λόγος. 

Φαντάσου, πανεπιστήμια της Σαουδικής Αραβίας στην 65η, 95η και 213η θέση. Πανεπιστήμιο της Τουρκίας στην 173η θέση. Πανεπιστήμιο του Βιετνάμ στην 223 θέση. Μαλαισίας 226. Νότια Αφρική 244. 

Εντύπωση μου προκαλούν και 2 πανεπιστημια της Βραζιλίας,, χώρα με πολύ φτώχεια και εγκληματικότητα επιπέδου χειρότερη και από χώρες της Αφρικής.

Υπάρχουν πολλές κατατάξεις με διαφορετικά κριτήρια η κάθε μία. Για το ΕΜΠ, θέλω να πιστεύω ότι το ξέχασαν. 

Edit: Στην 441 είναι το ΕΜΠ. 

 

3 ώρες πριν, ncrp είπε

Κοιτώντας και τα άλλα 3 πιο σημαντικά παγκόσμια rankings

https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2023

https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2022#!/page/0/length/25/locations/GRC/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2022

πέρα από την γενικότερη μετριότητά των Ελληνικών ιδρυμάτων (καμία "τιμή μας" φυσικά, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν πως μιλάμε για ανεπτυγμένη χώρα της Δύσης) εντύπωση μου προκαλεί η ολική ανυπαρξία του ΠΑ.ΠΕΙ. ιδιαίτερα σε σχέση με την φήμη που για κάποιο λόγο έχει στην Ελλάδα. 

Για αυτο λεω ας αλλαξουμε πλευρο και να σκεπαζομαστε λιγο περισσοτερο τα βραδυα

 

[ncrp]

Εκτός από ΠΑ.ΠΕΙ. ξέχασα και το Πάντειο που είναι επίσης ανύπαρκτο και από τα 4 rankings (Δυτικής Αττικής το εξαιρώ γιατί είναι νέο). Και μιλάμε για μεγάλα πανεπιστήμια της Αττικής - δεν ασχολούμαι καν με περιφερειακά. Κατά τα άλλα πάρα πολλοί έχουν το θράσος να τσουβαλιάζουν και να λένε για πληρωμένα πτυχία εξωτερικού.

Συγχαρητήρια στο Χαροκόπειο που για κάποιο λόγο είναι πρώτο στο THE από τα Ελληνικά (έχω διαβάσει και αλλού για καλούς ερευνητές που βρίσκονται εκεί)!

[Basilhs23___]

6 ώρες πριν, ncrp είπε

Κοιτώντας και τα άλλα 3 πιο σημαντικά παγκόσμια rankings

https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2023

https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2022#!/page/0/length/25/locations/GRC/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2022

πέρα από την γενικότερη μετριότητά των Ελληνικών ιδρυμάτων (καμία "τιμή μας" φυσικά, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν πως μιλάμε για ανεπτυγμένη χώρα της Δύσης) εντύπωση μου προκαλεί η ολική ανυπαρξία του ΠΑ.ΠΕΙ. ιδιαίτερα σε σχέση με την φήμη που για κάποιο λόγο έχει στην Ελλάδα. 

Με την κατάσταση που επικρατεί εδώ και δεκαετίες στα ελληνικά πανεπιστήμια, πάλι καλά είμαστε αν έχουμε ένα ΕΚΠΑ σε τέτοιες θέσεις. Οι υποδομές και οι εγκαταστάσεις έχουν τα χάλια τους, όσο πιο μεγάλο σε έκταση τόσο χειρότεροι οι χώροι του πανεπιστημίου. Πολύ δύσκολα θα τα πάμε καλύτερα τουλάχιστον όσον αφορά την καλύτερη θέση (250), τα λεφτα που πέφτουν για έρευνα στα πανεπιστήμια του εξωτερικού και την παραγωγή επιστημονικου έργου καθώς και τα κριτήρια που έχουν για την πρόσληψη και διατήρηση των μελών ΔΕΠ δεν θα τα αγγίξουμε ποτέ. Όταν στο μέσο αγγλικό πανεπιστήμιο με κόψιμο τρεις φορές σε ένα μάθημα πας σπίτι σου, καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μια τέτοια χαώδης διαφορά που οποίος πάει να τα εφαρμόσει εδώ θα τον πάρουν με τις πέτρες. 

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι βελτίωση των θέσεων στα υπόλοιπα ιδρύματα που είναι σε θέσεις πολύ χαμηλότερα του ΕΚΠΑ. 

[ncrp]

2 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

 Όταν στο μέσο αγγλικό πανεπιστήμιο με κόψιμο τρεις φορές σε ένα μάθημα πας σπίτι σου, καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μια τέτοια χαώδης διαφορά που οποίος πάει να τα εφαρμόσει εδώ θα τον πάρουν με τις πέτρες.

Δύο φόρες σε ένα μάθημα. Μέχρι μία επανεξέταση. Βέβαια εκεί έχουν και external examiners σε αντίθεση με την Ελλάδα που μπορείς να πέσεις πιο εύκολα σε βλήματα-τσιφλικάδες που κόβουν επειδή έτσι τους κ@bλωσε.

[Basilhs23___]

16 λεπτά πριν, ncrp είπε

Δύο φόρες σε ένα μάθημα. Μέχρι μία επανεξέταση. Βέβαια εκεί έχουν και external examiners σε αντίθεση με την Ελλάδα που μπορείς να πέσεις πιο εύκολα σε βλήματα-τσιφλικάδες που κόβουν επειδή έτσι τους κ@bλωσε.

Φαντάσου. Πόσοι φοιτητές στην Ελλαδα δεν έχουν κοπεί πάνω από 2 φορές είτε τα έχουν περάσει ολα με την 1η. Το 1% λέω εγώ. 

[filipN]

- Το πρόβλημα δεν είναι η θέση των Ελληνικών ΑΕΙ στα «σημαντικά» παγκόσμια rankings. Δεν είναι σπάνιο καθηγητές κορυφαίων ΑΕΙ του εξωτερικού να μιλούν με πολύ καλά λόγια για το έργο που γίνεται σε κάποιο Τμήμα ελληνικού ΑΕΙ, ακόμα και περιφερειακού και με σχετικά μικρό χρόνο ζωής.

- Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι άτομα που καταφέρνουν να πάρουν από ελληνικό ΑΕΙ πτυχίο (ή δίπλωμα) με «Λίαν Καλώς» ή «Άριστα» δεν γίνονται δεκτά για μεταπτυχιακό σε κορυφαία ΑΕΙ του εξωτερικού. Ενώ, αντίθετα, γίνονται δεκτοί σε αυτά (μερικές φορές με πλήρη υποτροφία) άλλοι απόφοιτοι του ιδίου ελληνικού ΑΕΙ της ίδιας Σχολής με σχετικά υψηλό βαθμό πτυχίου αλλά χαμηλότερο από το βαθμό των προηγούμενων αυτών που δεν έγιναν δεκτοί, και σπάνια ακόμα και άτομα με ένα φτωχό «Καλώς».

 

 

 

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2022 από filipN

[ncrp]

5 ώρες πριν, filipN είπε

Ενώ, αντίθετα, γίνονται δεκτοί (μερικές φορές με πλήρη υποτροφία) άλλοι απόφοιτοι της ίδιας Σχολής με σχετικά υψηλό βαθμό πτυχίου αλλά χαμηλότερο από το βαθμό των προηγούμενων, και σπάνια ακόμα και άτομα με ένα φτωχό «Καλώς».

 

Λίγο μπερδεμένα το γράφεις αλλά γενικά πάντα ισχύει πως ένα Πανεπιστήμιο θα προτιμήσει τους αποφοίτους του ακόμα και με λίγο μικρότερο βαθμό, όπως ισχύει και γενικότερα εντός μίας χώρας - πως δηλαδή ένα Πανεπιστήμιο θα δεχτεί πιο εύκολα απόφοιτους άλλων Πανεπιστημίων της ίδιας χώρας. Και στην Ελλάδα αυτό γίνεται και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα (ειδικά στο δεύτερο σκέλος).

[filipN]

49 λεπτά πριν, ncrp είπε

Λίγο μπερδεμένα το γράφεις αλλά γενικά πάντα ισχύει πως ένα Πανεπιστήμιο θα προτιμήσει τους αποφοίτους του ακόμα και με λίγο μικρότερο βαθμό, όπως ισχύει και γενικότερα εντός μίας χώρας - πως δηλαδή ένα Πανεπιστήμιο θα δεχτεί πιο εύκολα απόφοιτους άλλων Πανεπιστημίων της ίδιας χώρας. Και στην Ελλάδα αυτό γίνεται και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα (ειδικά στο δεύτερο σκέλος).

Spoiler

Μάλλον δεν το είχα γράψει σωστά, ελπίζω τώρα που το «διόρθωσα» να γίνεται ευκολότερα κατανοητό αυτό που θέλησα να πω στην προηγούμενη ανάρτησή μου.

 

[ncrp]

4 λεπτά πριν, filipN είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Μάλλον δεν το είχα γράψει σωστά, ελπίζω τώρα που το «διόρθωσα» να γίνεται ευκολότερα κατανοητό αυτό που θέλησα να πω στην προηγούμενη ανάρτησή μου.

 

Ok κατάλαβα τώρα τι θες να πεις. Αυτό συμβαίνει γιατί τα πανεπιστήμια έξω κοιτάνε συνολικά την αίτηση χωρίς μάλιστα να τους δεσμεύει ένα ΦΕΚ τσελεμεντές που να λέει πχ, ο βαθμός πτυχίου έχει βαρύτητα 70%, η συνέντευξη 10% κλπ. Μπορεί για παράδειγμα να εκτιμήσουν μια εθελοντική εργασία/προϋπηρεσία ή ένα non-degree award που στην Ελλάδα θα το πέταγαν στα σκουπίδια.