Με το power-limit στο μισό ή με undervolting, η NVIDIA GeForce RTX 4090 χάνει μόλις το 8% της απόδοσης της

[polemikos]

Η κορυφαία κάρτα γραφικών NVIDIA GeForce RTX 4090 αρχιτεκτονικής «Ada Lovelace» έχει τη δυνατότητα να αποτελέσει μία εξαιρετικά αποδοτική κάρτα γραφικών με το όριο ισχύος (power limit) ρυθμισμένο στο «μισό» και με ελαφρύ «undervolting» για καθημερινή χρήση.

Σε αυτό τουλάχιστον το συμπέρασμα κατέληξαν στην Κορεατική ιστοσελίδα Quasar Zone μετά από σχετικές δοκιμές που πραγματοποίησαν. Ο reviewer δοκίμασε την GeForce RTX 4090 χρησιμοποίησε διάφορες ρυθμίσεις για την τάση λειτουργίας του πυρήνα ενώ μείωσε τα όρια ισχύος σε επίπεδο λογισμικού (από την προεπιλογή των 450 W). Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι τα 450 W είναι μία μάλλον αρκετά αυθαίρετη τιμή για το όριο ισχύος της GeForce RTX 4090 καθώς σπάνια «αντλεί» τέτοια επίπεδα ισχύος σε τυπικούς φόρτους εργασίας όπως κατά τη διάρκεια του gaming.

Σε δοκιμές που πραγματοποίησαν στην ιστοσελίδα TechPowerUp για παράδειγμα, με τις εργοστασιακές ρυθμίσεις, η κάρτα γραφικών «τραβούσε» κοντά στα 340 W ισχύος κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού.

Στην Κορεάτικη ιστοσελίδα Quasar Zone δοκίμασαν να «τρέξουν» παιχνίδια με το όριο ισχύος της GeForce RTX 4090 ρυθμισμένο στο 60% (268 W). Με αυτή την πιο επιθετική διαχείριση ενέργειας που μπορούσαν να καταφέρουν (δηλαδή 268 W PL) ανακάλυψαν ότι η απόδοση της κάρτας γραφικών μειώθηκε μόλις κατά 6-8% (κατά μέσο όρο) όταν έτρεξαν παιχνίδια AAA σε ανάλυση 4K UHD και με τις ρυθμίσεις για τα γραφικά ρυθμισμένες στο μέγιστο επίπεδο.

Με το όριο ισχύος ρυθμισμένο στο 80% (περίπου 326W), τα frame rates που μέτρησαν βρίσκονταν στο 99,1% εκείνων που μετρήθηκαν με το default όριο ισχύος. Στο 70% του ορίου ισχύος (305W), τα frame rates βρίσκονταν στο 97,8% της «κανονικής απόδοσης». Και για να είμαστε ειλικρινείς, αυτό το 2-3% δεν πρόκειται να το αντιληφθούν οι περισσότεροι gamers. Οι μετρήσεις πραγματοποιήθηκαν χρησιμοποιώντας τα παιχνίδια: Cyberpunk 2077, Forza Horizon 5, Lost Ark, PUBG και Spider-Man Remastered.

Τα παραπάνω αποτελέσματα επαναλήφθηκαν με τη μείωση της τάσης λειτουργίας της GPU στα 850 mV από 1 V. Και στις δύο περιπτώσεις, η απώλεια απόδοσης φαίνεται πως είναι αρκετά περιορισμένη και συνδυάζεται με μειωμένη κατανάλωση (κάτι που με τη σειρά του φέρνει μείωση στη θερμοκρασία λειτουργίας και μειωμένα επίπεδα θορύβου).

Εξαιτίας των -λίγων ευτυχώς- περιστατικών που σχετίζονται με τους «προβληματικούς» προσαρμογείς 12VHPWR, οι κάτοχοι κάρτας γραφικών GeForce RTX 4090 ενδεχομένως να διαβάζουν το παραπάνω με αρκετό ενδιαφέρον καθώς ο περιορισμός ισχύος μπορεί να αποτελέσει μία αρκετά χρήσιμη λύση που μπορείτε να έχετε κατά νου.

Η μείωση της ισχύος μπορεί να βοηθήσει ενδεχομένως στην αποτροπή του κινδύνου που σχετίζεται με τον προσαρμογέα. Όμως και η μειωμένη κατανάλωση -ειδικά από τη στιγμή που η απώλεια στην απόδοση είναι τόσο περιορισμένη- όπως και τα μειωμένα επίπεδα θερμότητας και θορύβου είναι δελεαστικά. 

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[BlurayMoviesGreece]

Oυσιαστικα το Power Limit και το Undervolting στα ιδια επιπεδα ειχαν περιπου τα ιδια αποτελεσματα, οποτε κανεις Power Limit και ξεμπερδευεις ευκολα και γρηγορα.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[tsf]

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oυσιαστικα το Power Limit και το Undervolting στα ιδια επιπεδα ειχαν αναλογα αποτελεσμα, οποτε κανεις Power Limit και ξεμπερδευεις ευκολα και γρηγορα.

όχι απαραίτητα, διότι με το UV επί της ουσίας κάνεις ταυτόχρονα και OC, απλά στην συγκεκριμένη γενιά, το OC δεν παρουσιάζει κάποια αξιοσημείωτη αύξηση απόδοσης όπως συμβαίνει με τις Ampere.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από tsf

[BlurayMoviesGreece]

10 λεπτά πριν, tsf είπε

όχι απαραίτητα γιατί με το UV επί της ουσίας κάνεις ταυτόχρονα και oc, απλά στην συγκεκριμένη γενιά, το OC δεν παρουσιάζει κάποια αξιοσημείωτη αύξηση απόδοσης όπως συμβαίνει με τις Ampere.

Για τη συγκεκριμενη περιπτωση αναφερομαι.
Αν καποιος εχει μια 4090 και θελει να τη ριξει ωστε να φτανει max στα 350w απο 450w, θα κανει ενα Power Limit και ξεμπερδεψε.
Oπως εδω απο τα 347 επεσε στα 305 η στα 268 ετσι και τα 450 θα πεσουν πχ στα 350w.
Γιατι να μπλεξεις με Undervoltage, εκτος αν με Undervoltage ειχες μεγαλη διαφορα στην αποδοση.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[doubleh]

Και για να είμαστε ειλικρινείς, αυτό το 2-3% δεν πρόκειται να το αντιληφθούν οι περισσότεροι gamers

 

 

για να είμαστε ειλικρινείς, οι περισσότεροι gamers δεν χρειάζονται αυτή την κάρτα. οπότε αυτή η δηλωση δεν έχει νόημα. 

 

νομίζω η κριτική πρέπει να επικεντρώνεται στο κοινό που απευθύνεται ένα προϊόν, αλλιώς τέτοιες δηλώσεις μοιάζουν με φτηνες δικαιολογίες για να ξεπλυθει ο κάθε πετσινος...

[tsf]

θα μπορούσε να έχει διαφορά σε τίτλους που δεν είναι τόσο απαιτητικοί, δηλαδή να χρονίζεται ο πυρήνας σε μεγαλύτερη συχνότητα ώστε να δαπανά λιγότερη ενέργεια (αυτό βέβαια προϋποθέτει και frame cap), δηλαδή, για παράδειγμα, θα μπορούσε να τρέξει ένα παιχνίδι σε ένα μόνιτορ των 100Hz στα 100 fps με χαμηλότερη κατανάλωση ενέργειας αφού η κάρτα θα ζορίζεται λιγότερο, πάντα με μια σωστή κούρβα στο MSI Afterburner, βέβαια κακά τα ψέματα, η κάρτα είναι overkill, απλά πάμε να γλιτώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα watt γιατί ούτως ή άλλως απο θερμοκρασίες, δεν νιώθει!

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από tsf

[BlurayMoviesGreece]

17 λεπτά πριν, tsf είπε

θα μπορούσε να έχει διαφορά σε τίτλους που δεν είναι τόσο απαιτητικοί, δηλαδή να χρονίζεται ο πυρήνας σε μεγαλύτερη συχνότητα ώστε να δαπανά λιγότερη ενέργεια (αυτό βέβαια προϋποθέτει και frame cap), δηλαδή, για παράδειγμα, θα μπορούσε να τρέξει ένα παιχνίδι σε ένα μόνιτορ των 100Hz στα 100 fps με χαμηλότερη κατανάλωση ενέργειας αφού η κάρτα θα ζορίζεται λιγότερο, πάντα με μια σωστή κούρβα στο MSI Afterburner, βέβαια κακά τα ψέματα, η κάρτα είναι overkill, απλά πάμε να γλιτώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερα watt γιατί ούτως ή άλλως απο θερμοκρασίες, δεν νιώθει!

Mαζι σου και κατα πασα πιθανοτητα εχεις 100% δικιο.
Εγω αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι εφοσον εχουμε πανω κατω ιδια αποτελεσματα γιατι να μη κουνησω τη μπαρα και σε 5 sec να ειμαι ετοιμος απο το να μπω στη διαδικασια του tuning και των δοκιμων για 4FPS η 10w.
Tωρα αν εισαι τυπος που σου αρεσει το Tuning γενικως και τη βρισκεις ακομα και αν φας πχ 1 μερα(που λεει ο λογος) να κανεις Tuning ,εννοειται οτι θα το κανεις.
Eγω ειδικα ουτε το Power Limit δεν θα εκανα ή μπορει να το εκανα μηνες μετα την αγορα.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[atom7]

Κοινώς, η κάρτα "έχει πλεμόνια". Δεν έχουν κυκλοφορήσει ακόμα τίτλοι που να χρειάζονται ουσιαστικά το max performance (και max power) της.

[nickk0kkav]

Εστω οτι ισχυουν ολα αυτα , απο που και που υποθετουμε οτι αυτα μπορουν να επαναληφθουν σε ολες τις 4090 κ οτι δεν επεσαν απλα σε golden sample . Λεω ..αν 

 

[Nakis93]

Αν κατάλαβα καλά η συγκεκριμένη κάρτα δεν είναι για gaming(?) και είναι overkill σε αυτόν τον τομέα; Άρα λογικό δεν είναι ακόμα και με μειωμένα watt να μπορεί να maxάρει τίτλους; Σε ποιούς απευθύνεται αυτή η είδηση; Ποιός θα αγόραζε μία τέτοια κάρτα έχοντας στο νου του την κατανάλωση και το gaming;

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από Nakis93

[BlurayMoviesGreece]

39 λεπτά πριν, Nakis93 είπε

Αν κατάλαβα καλά η συγκεκριμένη κάρτα δεν είναι gaming(?) και είναι overkill σε αυτόν τον τομέα; Άρα λογικό δεν είναι ακόμα και με μειωμένα watt να μπορεί να maxάρει τίτλους; Σε ποιούς απευθύνεται αυτή η είδηση; Ποιός θα αγόραζε μία τέτοια κάρτα έχοντας στο νου του την κατανάλωση και το gaming;

H 4090 ειναι για 4K Gaming Max Settings εκει που ολες οι υπολοιπες εχουν θεμα στο να βγαλουν πανω απο 100FPS.
Για 1080p ή 1440p ναι ειναι Οverkill και δεν εχει λογο να τη παρεις και ακομα και αν τη παρεις δεν προκεται να φτασει ποτε τα μεγιστα Watt που μπορει να φτασει.
Δες εδω πχ απαιτησεις για νεους τιτλους:

12700k 32gb Ram και 4080 με DLLS 3.0 για να παιξεις 4K60FPS οταν τη 3080 με DLSS 2 τη προτεινει για 1080p 60FPS....

Αν εννοεις οτι προοριζεται για επαγγελματικη χρηση σε αυτη τη κατηγορια ειναι η RTX A6000 και η RTX 6000 που θα βγει σε λιγο καιρο.
https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?from=catspan&keyphrase=rtx+6000

Τωρα στο οτι αυτος που θα παρει μια καρτα γραφικων των 2500€ για να τη βαλει σε ενα συστημα που κοστισε αλλα 3000-4000€ θα συμφωνησω οτι πολυ πιθανον δεν τον απασχολει η καταναλωση.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece

[tsf]

11 λεπτά πριν, Nakis93 είπε

Αν κατάλαβα καλά η συγκεκριμένη κάρτα δεν είναι gaming(?) και είναι overkill σε αυτόν τον τομέα; Άρα λογικό δεν είναι ακόμα και με μειωμένα watt να μπορεί να maxάρει τίτλους; Σε ποιούς απευθύνεται αυτή η είδηση; Ποιός θα αγόραζε μία τέτοια κάρτα έχοντας στο νου του την κατανάλωση και το gaming;

Πράγματι, όποιος δίνει τόσα χρήματα, πιθανότατα δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση, όμως υπάρχουν και εκείνοι που θέλουν να έχουν πάντα τον καλύτερο υλικοτεχνικό εξοπλισμό σε ένα build ασχέτως οικονομικής άνεσης. Πάραυτα, ας μην ξεχνάμε πως λόγω της αυξημένης κατανάλωσης ενέργειας η οποία παράγει περισσότερη θερμότητα, έχουμε δει να καίγονται αντάπτορες και να καταστρέφονται pcb's, επίσης θα ενδιέφερε κάποιον που δεν θα είχε να διαθέσει το κάτι παραπάνω για ένα μεγαλύτερο τροφοδοτικό κ.α

Και φυσικά, κακά τα ψέματα, αυτόν που δεν ενδιαφέρουν τα χρήματα, θα ήταν plug n' play ενώ για κάποιον που καίγεται και για την τελευταία δεκάρα, αυτός θα προσπαθούσε να αρμέξει και το τελευταίο fps με όσο το δυνατόν λιγότερη πίεση στην κάρτα αλλά και στον λογαριασμό ρεύματος

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από tsf

[georgiosmag]

Αυτό που θέλω να δω κάποια στιγμή είναι ένα λογισμικό από την ίδια την Nvidia που να έχει ένα όμορφο διακόπτη με 4 θέσεις. 

Low
Medium
Fast
Full speed.

Παράλληλα στον ίδιο το διακόπτη κάπου δεξιά ένα μικρό κουτάκι που να δείχνει θερμοκρασία πυρήνα/μνήμης καθώς και κατανάλωση σε Watt.

Απλά ποιοτικά και νοικοκυρεμένα. Απορώ γιατί δεν το έχουν κάνει. Μήπως το power limit το uv/ov "φθήρει" μακρόχρονα τα τσιπάκια στις κάρτες και δεν το κάνει? Δεν νομίζω να  υπάρχει προγραμματιστική δυσκολία στο να επιτευχθεί ένα τέτοιο λογισμικό. 

 

[Zengar Zombolt]

Για μενα αυτο θα ηταν selling point / feature  ειδικα τωρα με την ενεργειακη κριση.
Αλλα εκει να κανουμε πλουσια την ΔΕΗ με διπλη καταναλωση για ενα ποταπο 8% σε αποδοση.

Επεξ/σία 1 Δεκεμβρίου 2022 από Zengar Zombolt

[this.is.elia]

13 λεπτά πριν, georgiosmag είπε

Αυτό που θέλω να δω κάποια στιγμή είναι ένα λογισμικό από την ίδια την Nvidia που να έχει ένα όμορφο διακόπτη με 4 θέσεις. 

Low
Medium
Fast
Full speed.

Παράλληλα στον ίδιο το διακόπτη κάπου δεξιά ένα μικρό κουτάκι που να δείχνει θερμοκρασία πυρήνα/μνήμης καθώς και κατανάλωση σε Watt.

Απλά ποιοτικά και νοικοκυρεμένα. Απορώ γιατί δεν το έχουν κάνει. Μήπως το power limit το uv/ov "φθήρει" μακρόχρονα τα τσιπάκια στις κάρτες και δεν το κάνει? Δεν νομίζω να  υπάρχει προγραμματιστική δυσκολία στο να επιτευχθεί ένα τέτοιο λογισμικό. 

Γιατί να κάνει κάτι τέτοιο η nvidia; Σου δίνει τον driver και προτείνει (όπως οφείλει) να μην πειράξεις τίποτα από volt/ταχύτητες διότι ακυρώνεις την εγγύηση. To ίδιο κάνει και η amd. Από εκεί και πέρα, στο λιτο control panel της nv υπάρχουν ένα σωρό ρυθμίσεις για να πειράξεις όσο θες το image quality (και προφανώς, ανάλογα μεταβάλλεται και το φορτίο/ζόρι της κάρτας). Στο gf experience υπάρχουν άπειρες άλλες ρυθμίσεις που μπορεί να καλύπτουν όσα ζητάς, και overlay με στατιστικά εάν το επιθυμείς - δεν ξέρω εάν υπάρχουν ακόμα, δεν το εγκαθιστώ τελευταία, εντελώς bloatware. Το ίδιο και στους adrenaline της amd, μπορείς να πειράξεις τα πάντα. Μερικές ρυθμίσεις είναι ελαφρώς 'κρυμμένες' σε καρτέλες - οκ, πρέπει να ψάξεις λίγο περισσότερο από την αρχική οθόνη του προγράμματος. Λένε μεν να μην πειράξεις τίποτα - αλλά όλα είναι αέρα πατέρα ανοιχτά.

Απλά αναφέρω το κλασσικό afterburner αλλά και ένα σωρό άλλες εφαρμογές που κάνουν όσα ζητάς (και πολύ περισσότερα) εδώ και 10ετίες - είναι πολύ πιο light από τις πλήρεις εγκαταστάσεις των drivers + το bloatware που κουβαλάνε. Και ειδικά το afterburner, έχει ότι ζητάς και πολύ παραπάνω μόλις το ανοίγεις. Τα πετάς στο osd έχεις και στατιστικά σε πραγματικό χρόνο. Μέχρι και σε εξωτερικές led οθόνες μπορεί να στείλει στατιστικά.

Άσε που πλέον ότι λογισμικό για case rgb/wallpaper decoration έχει δικό του control panel (corsair icue/mystic light/fusion/aura sync/wallpaper engine/rainmeter) για ότι ζητάς. Ένα κοινό SDK έχουν όλα, με λίγη γνώση C# ή μιας παρόμοιας απλής γλώσσας μπορείς άνετα να τραβήξεις τις τιμές από τους αισθητήρες της μητρικής και των καρτών.

Τα power limits δεν κάνουν απολύτως τίποτα σε gpus και επεξεργαστές, τουλάχιστον σε μεσοπρόθεσμο ορίζοντα χρήσης με συντηρητική χρήση. Ειδικά το undervolting, όταν δεν είναι υπερβολικό, μπορεί και να να μειώσει το ρυθμό φθοράς του υλικού. Κάτι ξέρουν οι εταιρείες που δίνουν ξεκλείδωτα όλα τα προϊόντα τους, αλίμονο εάν το hardware δεν είχε τις απαραίτητες ανοχές για περισσότερο/λιγότερο ρεύμα. Θα είχαν κάθε μέρα rma χιλιάδες τεμάχια.

Απλά σαν χρήστης οφείλεις να γνωρίζεις τα γενικά ασφαλή όρια ρεύματος κάθε προϊόντος - και να κινείσαι εντός αυτών, πάντα με την ανάλογη ψύξη. Μπορεί ένας επεξεργαστής να τρώει 1.5V καθημερινά με παρανοϊκό o/c. Εάν είναι σε ψύκτρα της πλάκας (θα πετάει bsod συνέχεια) θα ζήσει 3-4 μήνες και θα επέλεθει σταδιακά το degradation. Με πολύ καλή/σωστή υδρόψυξη θα σου κρατήσει βράχος μέχρι να τον βαρεθείς και να πάρεις καινούργιο. Το ίδιο και στις κάρτες. Ακόμα και εάν κάνεις του κεφαλιού σου με τα power limits, υφίστανται μηχανισμοί αυτοπροστασίας της κάρτας στο υλικό.

Εάν δεν εμπιστεύεσαι τον εαυτό σου να πάρει αυτήν την απόφαση, οι κατασκευαστές καρτών προτείνουν 4-5 tiers διαφορετικών επιπέδων απόδοσης για κάθε κάρτα (π.χ η msi δίνει τη ventus με διπλό ανεμιστήρα, ventus με τριπλό ανεμιστήρα, την gaming x με καλύτερη ψύξη, την suprim με ψύκτρα τούβλο, ίσως και κάρτα με υδρόψυξη) οπότε έχεις την εγγύηση του κατασκευαστή για εγγυημένο o/c πολλών ετών.

Μεγάλο ποστ έγραψα για να πω ότι ήδη υπάρχουν αυτά  που ζητάς. 😀