Η Fujifilm προειδοποιεί ότι τα φιλμ 35 χιλ. βρίσκονται σε έλλειψη επί του παρόντος

[spectaculator]

 

11 ώρες πριν, asmilon είπε

Μιλησα πουθενα για επιχειρηση που πουλα φιλμ; Σου δειχνουν το φεγγαρι και κοιτας το δακτυλο. Η απαντηση μου ηταν στο σχολιο οτι το κερδος ειναι πανω απο ολα. Μια οποιαδηποτε επιχειρηση οποιοδηποτε μεγεθους αν δε βγαζει κερδος δεν μπορει να υπαρξει, απλα πραγματα. Αλλα δε βαζει το κερδος πανω απο ολα οταν δε πουλα ενα προιον που ο ιδιος ο καταναλωτης δε το ζητα πια, απλα προσαρμοζεται στις αναγκες της εποχης.

Να τι είπες:

Πρώτον, κανείς δεν πουλά αποκλειστικά προϊόντα φιλμ. Δεύτερον τ' ότι εσύ δεν ασχολείσαι με φιλμ δεν σημαίνει πως το ίδιο κάνουν όλοι. Τρίτον, στην κοινότητα του φιλμ η αγορά παραμένει σταθερή όσο κι αν ανεβαίνουν οι τιμές των φιλμ.

Όταν δεν ασχολείσαι με κάτι καλό είναι να μην λες πολλά γι' αυτό. Χώρια που αν διάβασες το άρθρο, αναφέρεται πως η Fuji έχει πρόβλημα με τις πρώτες ύλες για την παραγωγή κι όχι πως θα κόψει κάτι που κατ' εσέ "δεν αγοράζει κανείς".

Σου μιλούν για πράγματα εδώ στη Γη κι εσύ μιλάς για φεγγάρια...

[dchatz]

Τα ίδια ξανά και ξανά.

Όπως και στον ήχο. Οι δίσκοι ακούγονται καλύτερα, οι ταινίες ακούγονται καλύτερα  κλπ κλπ.

Ωραία η ενασχόληση με ρετρο και βιντατζ καταστάσεις, και εγώ τρέλα με ταινίες ήχου έχω, αλλά η καραμέλα ότι φαίνονται ή ακούγονται καλύτερα είναι μόνο οπαδικού χαρακτήρα.

Τελείωσε πια, κανένα φιλμ δε βγάζει καλύτερες φωτό από μία αντίστοιχα καλή ψηφιακή μηχανή. Αν συνεβαινε αυτό θα είχαμε ακόμα στη αγορά ποικιλία μηχανών και φιλμ.
 

[asmilon]

32 λεπτά πριν, spectaculator είπε

 

Να τι είπες:

Πρώτον, κανείς δεν πουλά αποκλειστικά προϊόντα φιλμ. Δεύτερον τ' ότι εσύ δεν ασχολείσαι με φιλμ δεν σημαίνει πως το ίδιο κάνουν όλοι. Τρίτον, στην κοινότητα του φιλμ η αγορά παραμένει σταθερή όσο κι αν ανεβαίνουν οι τιμές των φιλμ.

Όταν δεν ασχολείσαι με κάτι καλό είναι να μην λες πολλά γι' αυτό. Χώρια που αν διάβασες το άρθρο, αναφέρεται πως η Fuji έχει πρόβλημα με τις πρώτες ύλες για την παραγωγή κι όχι πως θα κόψει κάτι που κατ' εσέ "δεν αγοράζει κανείς".

Σου μιλούν για πράγματα εδώ στη Γη κι εσύ μιλάς για φεγγάρια...

Επιμενεις στο ιδιο λαθος, δε μιλησα πουθενα για επιχειρήσεις που πουλανε φιλμ. Απαντωντας στον φιλο που λεει το κερδος πανω απο ολα μιλησα ΓΕΝΙΚΑ οτι μια επιχειρηση αν δε βγαζει κερδος δε θα μπορεσει να επιβιωσει. Μπορει να ειναι φωτογραφειο, frozen yogurt, επιπλαδικο κλπ. Αν αυτο που πουλας δε σου καλυπτει τουλαχιστον τα κοστη σου και να εχεις ενα μεριδιο να ζεις, δε μπορεις να κρατησεις μια επιχειρηση, οποτε το κερδος ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2022 από asmilon

[spectaculator]

20 λεπτά πριν, asmilon είπε

Επιμενεις στο ιδιο λαθος, δε μιλησα πουθενα για επιχειρήσεις που πουλανε φιλμ. Απαντωντας στον φιλο που λεει το κερδος πανω απο ολα μιλησα ΓΕΝΙΚΑ οτι μια επιχειρηση αν δε βγαζει κερδος δε θα μπορεσει να επιβιωσει. Μπορει να ειναι φωτογραφειο, frozen yogurt, επιπλαδικο κλπ. Αν αυτο που πουλας δε σου καλυπτει τουλαχιστον τα κοστη σου και να εχεις ενα μεριδιο να ζεις, δε μπορεις να κρατησεις μια επιχειρηση, οποτε το κερδος ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.

Mea culpa τότε. Δεν διάβασα το σχόλιο που απαντούσε το δικό σου. Στην συγκεκριμένη έχεις απόλυτο δίκιο.

[nzeppos]

Πάντως όσο μειώνεται το καταναλωτικό κοινό που προτιμά το φιλμ, δεν είναι απίθανο η χρήση του να αλλάξει κάποια στιγμή τα επόμενα χρόνια και να μετατραπεί σε αποθηκευτικό μέσο μακράς διαρκείας (500-2000 χρόνια). Θυμάμαι που είχα διαβάσει πριν αρκετά χρόνια για κάποιες σχετικές εφαρμογές και βλέπω σε πρόσφατη είδηση ότι το πεδίο είναι ακόμα ενεργό: https://www.historyofinformation.com/detail.php?id=5194

[georgiosmag]

Στις 28/11/2022 στις 2:39 ΜΜ, tollisth είπε

Μπούρδες λέει σε πολλά ο φίλος  δεν συγκρίνεται το αποτέλεσμα από την dslr  με το κινητο σε καμία περίπτωση εχω  entry level dslr με 35 φακο είχα και εχω  καλα κινητά σε φωτογραφία καμία σχέση το αποτέλεσμα ειδικά σε οθόνη από pc κανει μπαμ δεν μιλάμε καν για το crop,edit και εσωτερικές φωτο επισης δε στο παράδειγμα που λέει ότι μπερδεύονται επαγγελματίες φωτογράφοι λέει βλακιες γιατι η φωτο κανει μπαμ οτι ειναι απο κινητο εξαιτιας απο το bokeh που δεν ειναι σωστο οπως επισης και το focus ειναι λαθος σε ενα σημειο επειδη προσπαθει το κινητο να μιμηθει το bokeh ενω κανονικα απο φωτογραφικη θα ηταν εκτος focus.

Το συμπερασμα είναι ότι τα κινητά τα  ακριβά έχουν φτασει σε εξαιρετικο επίπεδο αλλα οποιος θελει κατι καλύτερο  dslr-mirrorless έστω και entry level με ένα καλο φακο έχεις ανώτερα αποτελέσματα

η όλη ιδέα του άρθρου όμως δεν είναι για κάμερες κινητών έναντι dslr αλλά για την ψηφιακή φωτογραφία έναντι της αναλογικής. Εννοείται ότι μια καλή DSLR με έναν καλό φακό είναι ανώτερη από οποιοδήποτε κινητό ειδικά στο μποκε που αναφέρεις. Αλλά ως εκεί. Σε μερικά χρόνια και με την εξέλιξη να τρέχει τόσο γρήγορα θα ξεπεραστούν ακόμη και οι ακριβές καλές DSLR από τα κινητά με το δυνατό χαρτί που έχουν τα κινητά αυτό του μεγέθους και της πρακτικότητας.

Μελλοντικά ακόμη και ο επαγγελματίας θα προτιμήσει μια υπερσύγχρονη pocket κάμερα με δυνατό επεξεργαστή και τσιπάκι επεξεργασίας από μια μεγάλη και άβολη DSLR. Θα μου πεις φυσικά θα μπορεί να  υπάρξει και μελλοντικά μια μεγάλη dslr με τα ίδια και καλύτερα τσιπάκια επεξεργασίας και καλύτερο λογισμικό στο σώμα της κάμερας αλλά πάντα μα πάντα θα είναι πίσω στο θέμα κόστους προς απόδοση οπότε ο κατασκευαστής θα προτιμήσει να δώσει το όνομα του σε ένα καλό brand κινητού παρά να φτιάξει μια σούπερ dslr και αυτό γιατί το κέρδος του θα είναι πολύ μικρότερο στην δεύτερη.

Οπότε τα πράγματα σιγά και σταθερά τείνουν προς της εξαφάνιση της αναλογικής φωτογραφίας και βίντεο και για χάρη πρακτικότητας/κόστους προς απόδοση και - φυσικά - για το κέρδος.

Το αναλογικό πεθαίνει και σύντομα θα είναι παρελθόν όσο και οι ρομαντικοί να μην το θέλουν.

[tollisth]

9 λεπτά πριν, georgiosmag είπε

 Σε μερικά χρόνια και με την εξέλιξη να τρέχει τόσο γρήγορα θα ξεπεραστούν ακόμη και οι ακριβές καλές DSLR από τα κινητά με το δυνατό χαρτί που έχουν τα κινητά αυτό του μεγέθους και της πρακτικότητας.

Μελλοντικά ακόμη και ο επαγγελματίας θα προτιμήσει μια υπερσύγχρονη pocket κάμερα με δυνατό επεξεργαστή και τσιπάκι επεξεργασίας από μια μεγάλη και άβολη DSLR. Θα μου πεις φυσικά θα μπορεί να  υπάρξει και μελλοντικά μια μεγάλη dslr με τα ίδια και καλύτερα τσιπάκια επεξεργασίας και καλύτερο λογισμικό στο σώμα της κάμερας αλλά πάντα μα πάντα θα είναι πίσω στο θέμα κόστους προς απόδοση οπότε ο κατασκευαστής θα προτιμήσει να δώσει το όνομα του σε ένα καλό brand κινητού παρά να φτιάξει μια σούπερ dslr και αυτό γιατί το κέρδος του θα είναι πολύ μικρότερο στην δεύτερη.

 

Αν είχες ασχοληθεί έστω και λίγο με φωτογραφία και βίντεο περα του κινητού δεν θα έλεγες τίποτα από όλα αυτά,αυτο που περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για πολλούς λογους και μάλιστα τεχνικούς 

[spooker]

26 λεπτά πριν, tollisth είπε

Αν είχες ασχοληθεί έστω και λίγο με φωτογραφία και βίντεο περα του κινητού δεν θα έλεγες τίποτα από όλα αυτά,αυτο που περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για πολλούς λογους και μάλιστα τεχνικούς 

Ακριβώς. Αυτό που περιγράφετε με τις pocket κάμερες δεν θα γίνει ποτέ εκτός αν κάποιος καταφέρει να κάμψει τους κανόνες της φυσικής.

[georgiosmag]

1 ώρα πριν, spooker είπε

Ακριβώς. Αυτό που περιγράφετε με τις pocket κάμερες δεν θα γίνει ποτέ εκτός αν κάποιος καταφέρει να κάμψει τους κανόνες της φυσικής.

Όταν λέω pocket  εννοώ compact mirror less. 

,και φίλε μου η τεχνολογία έχει παρακάμψει πολλούς νόμους της φυσικής. Δεν θα κολλήσει σε κάτι τόσο απλό. Εδώ πλέον υπάρχει το deep fake και σε κάτι τόσο απλό όπως το μποκε λες να είναι πρόβλημα? 

Όλα έχουν να κάνουν με ψύξη και επεξεργαστικη ισχύ. Βελτιώνονται και τα 2 συνεχώς. Παράλληλα τα λογισμικά εξελίσσονται και θα θυμόμαστε σε λίγα χρόνια τέτοιες συζητήσεις και θα γελάμε. 

Δυστυχώς η τεχνοφοβια και ο ρομαντισμός υπάρχουν οπότε υπάρχει και η άλλη όψη της λογικής. Τ πράγματα όμως όπως δείχνουν εκεί τείνουν θέλουμε δε θέλουμε. 

2 ώρες πριν, tollisth είπε

Αν είχες ασχοληθεί έστω και λίγο με φωτογραφία και βίντεο περα του κινητού δεν θα έλεγες τίποτα από όλα αυτά,αυτο που περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει ποτέ για πολλούς λογους και μάλιστα τεχνικούς 

...

[nzeppos]

Νομίζω ότι όταν και αν τελικά γίνει κάτι τέτοιο, δεν θα επιτευχθεί μέσω hardware (φακών) αλλά software (Α.Ι.), που θα είναι και φθηνότερο.

Σε πρόσφατες επίσημες δηλώσεις τους, Sony και Qualcomm πιστεύουν ότι αυτό θα γίνει σε 2 με 5 χρόνια από τώρα. Ακόμα κι αν πέσουν έξω στις προβλέψεις τους μισή ή μία δεκαετία, λογικά στο τέλος θα γίνει. Και ο λόγος είναι ότι ο περισσότερος κόσμος θα προτιμήσει την προφανή ευκολία των κινητών, κάτι που θα οδηγήσει τα R&D resources προς αυτή την κατεύθυνση.

Τώρα αν στο ενδιάμεσο ξεπηδήσει κάτι απρόσμενο ή οι DSLR  βελτιωθούν ακόμα περισσότερο, πιστεύω πως και οι μεν και οι δε θα είναι ευχαριστημένοι. Στο κάτω κάτω μιλάμε για εργαλεία. Ο σκοπός είναι η ίδια φωτογραφία. Το πως ακριβώς θα βγει αυτή, είναι συνήθως το ελάχιστο που ενδιαφέρει τον κόσμο.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2022 από nzeppos

[tollisth]

29 λεπτά πριν, georgiosmag είπε

και φίλε μου η τεχνολογία έχει παρακάμψει πολλούς νόμους της φυσικής

Ποίους ακριβώς? 

Ενημερωτικά για να το ξέρεις η τεχνολογία δεν παρακάμπτει την φυσική στηρίζεται σε αυτήν 

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2022 από tollisth

[Feregorn]

24 λεπτά πριν, tollisth είπε

Ποίους ακριβώς? 

Ενημερωτικά για να το ξέρεις η τεχνολογία δεν παρακάμπτει την φυσική στηρίζεται σε αυτήν 

Εγώ θέλω να μας πει που θα χωρέσoυν σε ένα κινητό οι Panasonic Leica 10-25mm F1.7 και Panasonic Leica 25-50mm F1.7 που είναι για μ4/3 (ότι πιο compact mirrorless δηλαδή) και δεν θεωρούνται και ιδιαίτερα μικροί κιόλας και με ποιο τρόπο θα παρακάμψουν τη φυσική των οπτικών χρησιμοποιώντας ψύξη και υπολογιστική ισχύ....lol

[tollisth]

Πάντως κάτι που δεν ήξερα και το έμαθα τα τελευταία χρόνια είναι ότι ακόμη και σήμερα όλες οι μεγάλες ταινίες γυρίζονται ακόμη σε film λόγω της ανώτερης ποιότητας επειδή καταγραφεί σε μεγαλύτερες αναλύσεις και θεωρούνται μάλιστα και ποιο ακριβές παραγωγές έτσι εξηγείται κιόλας ταινίες 40-50 χρόνων και βάλε βγάζουν κόπιες σε 4k resolution 

[georgiosmag]

4 ώρες πριν, tollisth είπε

Ποίους ακριβώς? 

Ενημερωτικά για να το ξέρεις η τεχνολογία δεν παρακάμπτει την φυσική στηρίζεται σε αυτήν 

 

3 ώρες πριν, Feregorn είπε

Εγώ θέλω να μας πει που θα χωρέσoυν σε ένα κινητό οι Panasonic Leica 10-25mm F1.7 και Panasonic Leica 25-50mm F1.7 που είναι για μ4/3 (ότι πιο compact mirrorless δηλαδή) και δεν θεωρούνται και ιδιαίτερα μικροί κιόλας και με ποιο τρόπο θα παρακάμψουν τη φυσική των οπτικών χρησιμοποιώντας ψύξη και υπολογιστική ισχύ....lol

Δεν αναφαίρομαι κυριολεκτικά παιδιά. Μιλάω για λογισμικό που εξομοιώνει με αλγόριθμο τους μεγάλους φακούς την λεπτομέρεια τα χρώματα κλπ. Καθώς και τεχνολογία αισθητήρα (φυσικά) γιατί δεν αρκούν μόνο τα οπτικά για να έχουμε αποτέλεσμα.

Δεν θα επεκταθώ γιατί συνήθως αυτές οι συζητήσεις δεν καταλήγουν πουθενά και χάνουμε όλοι μας το χρόνο μας. Θα πω μόνον το εξής. Μια κάμερα με τεράστιο φακό ψηφιακή κιόλας DSLR της kodak που πριν 10+ χρόνια κόστιζε 10κ+ μόνο το σώμα σήμερα οι φωτογραφίες που τραβάει είναι απλά αστείες δίπλα σε φωτογραφίες ναυαρχίδων κινητών και ΠΟΛΥ αστείες έως άχρηστες δίπλα σε μια καλή compact mirrorless όπως

https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/best-compact-camera

και αυτό το GAP των 10+ χρόνων κάθε χρόνο που περνάει μικραίνει όλο και περισσότερο. 

Πόσο μάλλον όταν αναφερόμαστε όπως τα του άρθρου για ακόμη περισσότερους παράγοντες για την τελική ποιότητα του αποτελέσματος, σε φιλμ και κατηγορίες/ποιότητες αυτών, τρόπος εμφάνισης κλπ κλπ. Δεν έχει πλέον κανένα νόημα εν έτη 2022.

Για τα περι ψύξης και υπολογιστικής ισχύς, το σχόλιο μου είναι καθαρά για αυτούς που γνωρίζουν περί του αντικειμένου. Οπότε ....

Και μιας και μιλάμε για φυσική να σας πω ότι φυσική είναι και η εξέλιξη της τεχνολογίας. Καθώς σεβαστή και φυσική είναι και η τεχνοφοβία αφού είναι και αυτή ένα μέρος στον εγκέφαλο τον ανθρώπινο. 

Μην εξάπτεστε λοιπόν και αποδεχτείτε την πραγματικότητα.

[RTW4ever]

3 ώρες πριν, georgiosmag είπε

 

Δεν αναφαίρομαι κυριολεκτικά παιδιά. Μιλάω για λογισμικό που εξομοιώνει με αλγόριθμο τους μεγάλους φακούς την λεπτομέρεια τα χρώματα κλπ. Καθώς και τεχνολογία αισθητήρα (φυσικά) γιατί δεν αρκούν μόνο τα οπτικά για να έχουμε αποτέλεσμα.

Δεν θα επεκταθώ γιατί συνήθως αυτές οι συζητήσεις δεν καταλήγουν πουθενά και χάνουμε όλοι μας το χρόνο μας. Θα πω μόνον το εξής. Μια κάμερα με τεράστιο φακό ψηφιακή κιόλας DSLR της kodak που πριν 10+ χρόνια κόστιζε 10κ+ μόνο το σώμα σήμερα οι φωτογραφίες που τραβάει είναι απλά αστείες δίπλα σε φωτογραφίες ναυαρχίδων κινητών και ΠΟΛΥ αστείες έως άχρηστες δίπλα σε μια καλή compact mirrorless όπως

https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/best-compact-camera

και αυτό το GAP των 10+ χρόνων κάθε χρόνο που περνάει μικραίνει όλο και περισσότερο. 

Πόσο μάλλον όταν αναφερόμαστε όπως τα του άρθρου για ακόμη περισσότερους παράγοντες για την τελική ποιότητα του αποτελέσματος, σε φιλμ και κατηγορίες/ποιότητες αυτών, τρόπος εμφάνισης κλπ κλπ. Δεν έχει πλέον κανένα νόημα εν έτη 2022.

Για τα περι ψύξης και υπολογιστικής ισχύς, το σχόλιο μου είναι καθαρά για αυτούς που γνωρίζουν περί του αντικειμένου. Οπότε ....

Και μιας και μιλάμε για φυσική να σας πω ότι φυσική είναι και η εξέλιξη της τεχνολογίας. Καθώς σεβαστή και φυσική είναι και η τεχνοφοβία αφού είναι και αυτή ένα μέρος στον εγκέφαλο τον ανθρώπινο. 

Μην εξάπτεστε λοιπόν και αποδεχτείτε την πραγματικότητα.

Λες πολύ μεγάλες μπούρδες. Καμία ναυαρχίδα κινητό δεν πιάνει ούτε πλησιάζει καν την παλιά μου dslr του 2010, ενώ για την πιο νέα του 2018 γελάνε και οι πέτρες. Εκτός αν βλέπεις τις φωτογραφίες μόνο σε οθόνες... κινητών ή σε τηλεοράσεις, οπότε δικαιολογείσαι για την τρανταχτή άγνοιά σου.