Διαρροή ρεύματος

[warewolf]

57 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Πριν είχες γράψει "οι ασφάλειες πέφτουν μόνο σε βραχυκύκλωμα" το οποίο δεν είναι ακριβές, οι ασφάλειες πέφτουν όταν γίνει υπέρβαση ηλεκτρικού φορτίου το οποίο μπορεί να οφείλεται και σε μεγάλη κατανάλωση. Αν πχ με ένα πολύπριζο συνδέσω σε μια πρίζα 6-7 αερόθερμα και τα ανάψω όλα μαζί η ασφάλεια θα πέσει ακαριαία, παρόλο που δεν υπάρχει βραχυκύκλωμα.

Όσο για αυτά που γράφεις περί διαρροή δεν επιμένω, ίσως να χεις και δίκιο.

Ανέφερες πως οι ασφάλειες πέφτουν και σε μεγάλη διαρροή και ήταν περί διαρροής ο λόγος.

Σου ανέφερα λοιπόν πως οι ασφάλειες δεν πέφτουν από διαρροή όπως ανέφερες,  αλλά μόνο με έμμεσο τρόπο από βραχυκύκλωμα στη γείωση του σασί. ( το βραχυκύκλωμα, είναι μια  μεγάλη υπερένταση)

Η δουλειά της ασφάλειας ουσιαστικά δεν είναι για να προστατεύει εσένα, αλλά τα καλώδια από υπερένταση. Για αυτό και θα πέσει όταν το φορτίο της έντασης ξεπεράσει την ενδεδειγμένη τιμή της. Αυτή είναι η δουλειά της.

Αυτό δεν το ανέφερα, διότι ήταν άσχετο με την τοποθέτηση σου και δεν ήθελα να πλατιάσω την κουβέντα. Πράγμα που δεν απέφυγα, αφού εξέλαβες ως ανακρίβεια την μη αναφορά πτώσης της ασφάλειας από...υπερένταση οπότε με ανάγκασες να επανατοποθετηθώ.

Επίσης, ένα ρελέ μπορεί να πέφτει και χωρίς διαρροή. Αν κάποια στιγμή πέσει ή το έχεις κατεβάσει, αλλά είχες αφήσει ανοιχτές μεγάλες καταναλώσεις (ότι επανεκκινεί αυτόματα , θερμοσίφωνας, κουζίνα, ατμοσίδερο, φώτα κλπ), όταν προσπαθήσεις να σηκώσεις το ρελέ,οι καταναλώσεις τραβάνε ακαριαία πολύ ρεύμα, δεν προλαβαίνει να επιστρέψει γρήγορα από τον ουδέτερο και το ρελέ αντιλαμβάνεται διαρροή και παραμένει κατεβασμένο, όσο κι αν προσπαθείς.  Η λύση λοιπόν είναι πριν το σηκώσεις, να κλείσεις τις ενεργοβόρες συσκευές που είχες αφήσει ανοιχτές.

Όλα αυτά όμως είναι άσχετα με το θέμα και προσπάθησα εξ αρχής να μην αναφερθώ.

Εν κατακλείδι, το μόνο που ήθελα αρχικά, ήταν να διορθώσω την αναφορά σου για να μην μείνει η εντύπωση στους υπολοίπους που διαβάζουν, πως η ασφάλεια δύναται να σε προστατεύσει από διαρροή. (μόνο υπό προϋποθέσεις με την ύπαρξη γείωσης)

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από warewolf

[Joshua21]

3 λεπτά πριν, warewolf είπε

οι ασφάλειες δεν προστατεύουν από διαρροή όπως ανέφερες

Δεν νομίζω να έγραψα κάτι τέτοιο, οι ασφάλειες φυσικά και δεν προστατεύουν από ηλεκτροπληξία, εννοείται πως ασφαλίζουν τα καλώδια, για αυτό και οι ασφάλειες είναι ανάλογες της διατομής τους. Έγραψα πως αν η διαρροή είναι μεγάλη θα πέσουν οι ασφάλειες, και αυτό φυσικά θα γίνει λόγω μεγάλου φορτίου και όχι λόγω διαφοράς φάσης ουδέτερου, αυτό το κάνει το ρελέ.

Η διαφορά μας είναι ήταν πως αυτό που εγώ ανέφερα ως "μεγάλη διαρροή" εσύ το λες "βραχυκύκλωμα".

[warewolf]

48 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Δεν νομίζω να έγραψα κάτι τέτοιο, οι ασφάλειες φυσικά και δεν προστατεύουν από ηλεκτροπληξία, εννοείται πως ασφαλίζουν τα καλώδια, για αυτό και οι ασφάλειες είναι ανάλογες της διατομής τους. Έγραψα πως αν η διαρροή είναι μεγάλη θα πέσουν οι ασφάλειες, και αυτό φυσικά θα γίνει λόγω μεγάλου φορτίου και όχι λόγω διαφοράς φάσης ουδέτερου, αυτό το κάνει το ρελέ.

Η διαφορά μας είναι ήταν πως αυτό που εγώ ανέφερα ως "μεγάλη διαρροή" εσύ το λες "βραχυκύκλωμα".

Καλό είναι να μιλάμε με σαφήνεια.

Έγραψες: "Αν η διαρροή είναι μεγάλη μια χαρά πέφτουν. "

Η διαρροή δεν είναι βραχυκύκλωμα.  Το βραχυκύκλωμα δεν είναι διαρροή. Είναι δύο εντελώς διαφορετικές έννοιες.

 

Δεν ξέρω τι προσπαθείς να επαναδιατυπώσεις τώρα,  αλλά η αρχική σου τοποθέτηση περί "ασφαλούς" μικρο-διαρροής είναι λάθος.

Να σου εξηγήσω:

Έστω πως μην γνωρίζοντας τους όρους, θεώρησες την διαρροή και το βραχυκύκλωμα το ίδιο και το αυτό ως έννοια.

Το βραχυκύκλωμα (άμεση επαφή φάσης με ουδέτερο/γείωση) σημαίνει μηδενική αντίσταση και άρα θεωρητικά άπειρο ρεύμα σε διέλευση. Τα καλώδια αν δεν πέσει η ασφάλεια κυριολεκτικά θα λιώσουν.

Πάμε τώρα στην διαρροή:

Στη διαρροή για να πάθεις ηλεκτροπληξία, πρέπει να αγγίξεις τη φάση και αυτή να κλείσει κύκλωμα με τη γη, μέσω του σώματος σου. Το σώμα σου όμως παρουσιάζει ωμική αντίσταση, καθώς και τα παπούτσια σου μια επιπλέον αντίσταση, οι οποίες θα καθορίσουν την ποσότητα του ρεύματος που θα περάσει μέσα σου.

Τα οικιακά ρελέ διαρροής,  πέφτουν σε διαρροή μόλις 30mA (μιλιαμπέρ), ενώ ένα διακοσιοστό του αμπέρ, μπορεί να σε σκοτώσει.

Αν λοιπόν αγγίξεις τη διαρροή είτε έμμεσα κάποιου υλικού που  παρουσιάζει κι εκείνο αντίσταση είτε άμεσα και περάσουν  από μέσα σου  0.05, 0.5, ή 5 αμπέρ....πως θα σε προστατέψει η οποιαδήποτε ασφάλεια αφού η μικρότερη θα πέσει σε φορτίο 10 αμπέρ. ?

Συμπέρασμα: Επειδή ακόμα και ρεύμα της τάξεως των 0.005 αμπέρ μπορεί να σε σκοτώσουν, καμία ασφάλεια δεν πρόκειται να σε σώσει, αλλά ούτε και να σωθείς λόγω "μικρο-διαρροής" που δεν έριχνε την ασφάλεια.

Στην περίπτωση του Topic starter λοιπόν, δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός λόγω μικρο-διαρροής (αφού δεν έπεσε κάποια ασφάλεια από υπερένταση της τάξεως 10Α και πάνω)

Καταλαβαίνεις λοιπόν την επιμονή μου να σου καταδείξω την άστοχη τοποθέτηση, περί μη ρώσικης ρουλέτας (όλα καλά αφού δεν έπεσε ασφάλεια )

 

Δεν θέλω να συνεχίσω άλλο τη συζήτηση επ' αυτού, αν κατάλαβες, κατάλαβες.

 

 

 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από warewolf

[Klausx]

Μια χαρά, φώναξε έναν πραγματικό ηλεκτρολόγο τώρα να σου βγάλει το bypass και να βρει το πρόβλημα με τα ειδικά εργαλεία που υπάρχουν.

[Joshua21]

4 λεπτά πριν, warewolf είπε

πως θα σε προστατέψει η οποιαδήποτε ασφάλεια αφού η μικρότερη θα πέσει σε φορτίο 10 αμπέρ. ?

Μα δεν έγραψα κάπου ότι θα με προστατέψει, δες ξανά τι είχα γράψει πριν:

49 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

οι ασφάλειες φυσικά και δεν προστατεύουν από ηλεκτροπληξία

 

Επίσης ούτε "όλα καλά αφού δεν έπεσε ασφάλεια" έγραψα.

[warewolf]

Joshua21 είπες:

------------------------------------------------------------

"Για να ακριβολογούμε η διαρροή αυτή (μάλλον μικροδιαρροή μια και δεν ρίχνει/καίει τις ασφάλειες) δεν έχει καμία σχέση με τις υπερβολές περί ρώσικης ρουλέτας (δλδ 50% πιθανότητες να επιζήσεις).

-------------------------------------------------------------

Τι καταλαβαίνει κάποιος όταν διαβάζει τα Bold. ?

 

α) είναι μικροδιαρροή αφού δεν πέφτει η ασφάλεια. (άρα και διαρροή 9 αμπέρ, τη θεωρείς μικροδιαρροή, αφού δεν θα πέσει καμία ασφάλεια)

β) θεώρησες υπερβολή  (τη δήλωση τρίτου ?) την παρομοίωση με ρωσική ρουλέτα, το να αφαιρεθεί το ρελέ ΑΦΟΥ η διαρροή ήταν ΜΙΚΡΗ επειδη ΔΕΝ έπεφτε κάποια ασφάλεια.

Στην ουσία ισχυρίστηκες πως αφού δεν πέφτει η ασφάλεια, η διαρροή είναι "μικρο-διαρροη" και για αυτό ισχυρισμοί περί επικινδυνότητας λόγω αφαίρεσης του ρελέ, είναι υπερβολές.

 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από warewolf

[Joshua21]

2 λεπτά πριν, warewolf είπε

Joshua21 είπες:

------------------------------------------------------------

"Για να ακριβολογούμε η διαρροή αυτή (μάλλον μικροδιαρροή μια και δεν ρίχνει/καίει τις ασφάλειες) δεν έχει καμία σχέση με τις υπερβολές περί ρώσικης ρουλέτας (δλδ 50% πιθανότητες να επιζήσεις).

-------------------------------------------------------------

Τι καταλαβαίνει κάποιος όταν διαβάζει τα Bold. ?

 

α) είναι μικροδιαρροή αφού δεν πέφτει η ασφάλεια. (άρα και διαρροή 9 αμπέρ, τη θεωρείς μικροδιαρροή, αφού δεν θα πέσει καμία ασφάλεια)

β) θεώρησες υπερβολή  (τη δήλωση τρίτου ?) την παρομοίωση με ρωσική ρουλέτα, το να αφαιρεθεί το ρελέ ΑΦΟΥ η διαρροή ήταν ΜΙΚΡΗ επειδη ΔΕΝ έπεφτε κάποια ασφάλεια.

Στην ουσία ισχυρίστηκες πως αφού δεν πέφτει η ασφάλεια, η διαρροή είναι "μικρο-διαρροη" και για αυτό ισχυρισμοί περί επικινδυνότητας λόγω αφαίρεσης του ρελέ, είναι υπερβολές.

 

Ας μην επαναλαμβάνουμε συνεχώς τα ίδια, για τελευταία φορά:

α) Μάλλον λανθασμένα χρησιμοποίησα τον όρο "μεγάλη διαρροή" αντί για "βραχυκύκλωμα", το έγραψα και παραπάνω, όσες φορές και να το επαναλάβεις δεν θα αλλάξει κάτι.

β) Όχι μόνο θεώρησα υπερβολή την παρομοίωση με ρωσική ρουλέτα, ακόμα την θεωρώ υπερβολή. Η αφαίρεση του ρελέ σαφώς και είναι επικίνδυνη, και ακόμα πιο επικίνδυνη στην συγκεκριμένη περίπτωση που υπάρχει διαρροή (μικρή ή μεγάλη ή μεσαία ότι θες βάλε), αλλά το ίδιο επικίνδυνη με τη ρώσικη ρουλέτα (σε απλά ελληνικά 50% πιθανότητες επιβίωσης) δεν είναι, όσο και να χτυπιέσαι.

[warewolf]

Απαντάς χωρίς να απαντάς για ακόμα μια φορά.

Δεν θα μάθω ποτέ τι εννοούσες με το συγκεκριμένο post με τα Bold.

Ποιο ήταν το νόημα. ? Τι ήθελες να καταδείξεις. ?

Αν δεν εννοούσες αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι (πως αφού δεν πέφτει κάποια ασφάλεια με τη διαρροή, όλα καλά, No problem)....αναδιατύπωσε και εξήγησε τι ήθελες να πεις με εκείνο το Post.

Aν για μια ακόμα φορά δεν το κάνεις, δεν πειράζει εγώ κατάλαβα και ειλικρινά ο χρόνος μου είναι πολύτιμος. Δεν θες να απαντήσεις ή να ανασκευάσεις, κανένα πρόβλημα από εμένα.

Και κάτι τελευταίο. Διαρροή μπορεί π.χ. να έχει ένα εξωτερικό φωτιστικό λόγω βροχής. Αυτό δεν σημαίνει ότι ότι κινδυνεύει, όπως θα κινδύνευε αν η διαρροή ήταν μέσα στο σπίτι σε κάποια μέρη που στατιστικά τα αγγίξουν συχνά.

Άλλο πράγμα οι πιθανότητες να συναντήσει το χέρι του τη διαρροή και άλλο πράγμα το ΑΝ θα αποβεί μοιραία η ηλεκτροπληξία. 

Εγώ στάθηκα μόνο στο δεύτερο γιατί κι εσύ στο δεύτερο σκέλος αναφέρθηκες έμμεσα, και σου εξήγησα με νούμερα, πόσο επικίνδυνο είναι το ρεύμα, πολύ πριν πέσει κάποια ασφάλεια λόγω υπερέντασης όπως ανέφερες.

Καλή συνέχεια στη συζήτηση.

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από warewolf

[Broli007]

Αν υπαρχει διαρροη, λογικα θα ειναι του σπιτιου. Για συσκευη να εχει τη διαρροη, θα πρεπει να εχει συγκεκριμενα χαρακτηριστικα με βαση τη λογικη. Να έχει μεταλικο σωμα ισως, και να ακουμπαει καπου που να λειτουργει ως γειωση ωστε να διαφευγει το ρευμα. Είναι αρκετα συγκεκριμενα, οποτε νομιζω οτι περιοριζονται και οι συσκευες που μπορει να γινει αυτο. Δεν περιμενεις δηλαδη διαρροη απο τη τηλεοραση ή από το ρουτερ για το ιντερνετ. Με βάση αυτό θα μπορούσε να ειναι και ευκολη η αναζητηση του "επαγγελματια" ηλεκτρολογου για την διαρροη. Βγάλσιμο από τη πρίζα όλων των συσκευων, και μέτρηση του ρευματος, αν υπαρχει ακομα διαρροη, απλα δεν ειναι απο τις οικιακες συσκευες που αποσυνδεθηκαν και την ταριφα, την πληρωνει ο ιδιοκτητης γιατι ειναι μια βλαβη του σπιτιου, μια βλαβη που η επισκευη της μενει στο σπιτι μετα την αποχωριση του ενοικιαστη. Και καπου εκει τελειωνει το παραμυθι.

 

Αν η διαρροή είναι σε κάποια συσκευη του ενοικιαστή,πχ πλυντηριο, θα πρεπει να είναι ευκολο να διαγνωστει, μιας και γι'αυτο έχουν τα δοκιμαστικα κατσαβιδια για να βλεπουν για υπαρξη ρευματος σε πριζες και αλλες περιοχες. Σε αυτη τη περιπτωση, μαλλον ο ενοικιαστης θα πληρωσει τη λυπητερη.

 

Ολα τα αλλα ειναι, να ειχαμε να λεγαμε...

[makis269]

Αν το πρόβλημα είναι σε συσκευή δικιά σου πετάς την συσκευή και αγοράζεις άλλη.

Αν το πρόβλημα είναι σε συσκευή ιδιοκτήτη. Π.χ. θερμοσίφωνας το κόστος αλλαγης και ηλεκτρολόγου στον ιδιοκτήτη.

Αν φταίνε οι καλωδιώσεις στο σπίτι που νοικιάζεις σαφώς και η ζημιά πάει στον ιδιοκτήτη. 

Τέλος. 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από makis269

[safridia]

Εαν ειναι στο θερμοσιφουνο (που ελεγε και η Παγωνα) η στα καλωδια τα πληρωνει ο ιδιοκτητης αλλα ποιος διαλεξε τον ηλεκτρολογο που για μια απομονωση του ρελε διαρροης πηρε 120€; Πολλα δεν ειναι;

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από safridia

[argimeg]

Πάντως αναρωτιέμαι, εμείς οι μεγαλύτεροι που στα σπίτια μας δεν είχαμε ρελέ, πόσο κωλόφαρδοι ήμασταν. Και με συσκευές τότε που καμιά σχέση δεν είχαν με πιστοποιήσεις κτλπ. Μάλλον τυχεροί και προσέχαμε παραπάνω αν και πιστεύω ότι δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λέτε μερικοί.

Συμφωνώ πάντως στο ότι αν ήταν σωστός ο ηλεκτρολόγος θα καθόταν 3-4-5 ώρες όσο πάρει για να βρει την διαρροή και ας του έπαιρνε και 200€. Εκτός και αν ο ts έχει καμιά 3όροφη μεζονέτα 600τμ με έναν μόνο πίνακα και δεν τον έπαιρνε ο χρόνος, αλλά πάλι θα έπρεπε την επόμενη να πάει και να την βρει την διαρροή.

[Joshua21]

3 λεπτά πριν, argimeg είπε

Πάντως αναρωτιέμαι, εμείς οι μεγαλύτεροι που στα σπίτια μας δεν είχαμε ρελέ, πόσο κωλόφαρδοι ήμασταν. Και με συσκευές τότε που καμιά σχέση δεν είχαν με πιστοποιήσεις κτλπ. Μάλλον τυχεροί και προσέχαμε παραπάνω αν και πιστεύω ότι δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λέτε μερικοί.

Οι συσκευές τότε μπορεί να μην είχαν πιστοποιήσεις κτλ, αλλά σίγουρα ήταν κλάσεις ανώτερες σε ποιότητα από την πλειοψηφία των σημερινών, ήταν φτιαγμένες για μια ζωή. Επίσης τότε οι συσκευές δεν ήταν τόσες πολλές όπως σήμερα, κάθε δωμάτιο είχε από μια πρίζα (και αν) η οποία μονίμως ήταν ελεύθερη, ενώ τώρα κάθε δωμάτιο έχει 2-3 και η κάθε μία έχει τουλάχιστον πάνω τουλάχιστον 2 φορτιστές/τροφοδοτικά.
Τυχεροί δεν ξέρω αν είμαστε, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζουν κάποιοι, όπως πχ η επιμονή κάποιων ότι μια νύχτα χωρίς ΔΔΕ είναι σαν να παίζεις ρώσικη ρουλέτα 😂

[Maurikycli]

Παλι παραπληροφόρηση. Στη ρώσικη ρουλέτα έχεις λιγότερες από 50% να πεθάνεις αλλά και πάλι δεν θα έπαιζα 😕

[safridia]

52 λεπτά πριν, argimeg είπε

Πάντως αναρωτιέμαι, εμείς οι μεγαλύτεροι που στα σπίτια μας δεν είχαμε ρελέ, πόσο κωλόφαρδοι ήμασταν. Και με συσκευές τότε που καμιά σχέση δεν είχαν με πιστοποιήσεις κτλπ. Μάλλον τυχεροί και προσέχαμε παραπάνω αν και πιστεύω ότι δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα λέτε μερικοί.

Συμφωνώ πάντως στο ότι αν ήταν σωστός ο ηλεκτρολόγος θα καθόταν 3-4-5 ώρες όσο πάρει για να βρει την διαρροή και ας του έπαιρνε και 200€. Εκτός και αν ο ts έχει καμιά 3όροφη μεζονέτα 600τμ με έναν μόνο πίνακα και δεν τον έπαιρνε ο χρόνος, αλλά πάλι θα έπρεπε την επόμενη να πάει και να την βρει την διαρροή.

Δεν ειναι ακριβως κωλοφαρδια απλα ετυχε. Και ο πατερας μου το θεωρουσε προσβολη να φορεσει την ζωνη ασφαλειας στο αυτοκινητο και τελικα δεν σκοτωθηκε απο αυτοκινητιστικο.
Πλεον θεωρουμε πολυ πιο ακριβη την ανθρωπινη ζωη σε σχεση με το κοστος ενος ρελε πινακα, παλιοτερα δεν ηταν ετσι. Θυμαμαι το πρωτο μας αυτοκινητο δεν ειχε καν ζωνες για τους πισω, τα παιδια και ο δεξιος καθρεπτης ηταν επιπλεον αξεσουαρ
 

33 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Τυχεροί δεν ξέρω αν είμαστε, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα όσο τα παρουσιάζουν κάποιοι, όπως πχ η επιμονή κάποιων ότι μια νύχτα χωρίς ΔΔΕ είναι σαν να παίζεις ρώσικη ρουλέτα 😂

Ξεχνας οτι ο ανθρωπος ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΔΙΑΡΡΟΗ στο σπιτι του. Οταν εχεις μια προβληματικη κατασταση κανεις δεν μπορει να εγγυηθει οτι αυτη θα παραμεινει ακριβως ετσι και αυριο και σε μια εβδομαδα. Μπορει η διαρροη να αυξηθει και να φτασει σε επικινδυνο σημειο που μπορει να σκοτωσει την στιγμη που το εξαρτημα που ειναι φτιαγμενο για αυτη την δουλεια ειναι εκτος...
Σε εναν νεο πινακα με νεες συσκευες ουτε εγω θα φοβομουν να δουλεψει για λιγο καιρο χωρις το εξαρτημα αυτο, αλλα εδω ειναι πραγματικα επικινδυνο. 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από safridia