Κατάργηση των Πανελλαδικών και ελεύθερη πρόσβαση στην Ανώτατη Εκπαίδευση

[DrKatsikis]

.

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2022 από DrKatsikis

[pictorino]

Στις 19/11/2022 στις 7:45 ΜΜ, pontez2 είπε

Ο μοναδικός λόγος που υπάρχουν οι πανελλαδικές ειναι η παραπαιδεία.

Ολο το σχολικό συστημα βασιζεται στη παραπαιδεία.

Φαντασου ξαφνικά να λέγαμε οτι θα υπάρχουν πανελλαδικές αλλά θα καταργηθουν τα φροντιστήρια. Πέρα απο τους χιλιάδες άνεργους, θα αναγκαζοταν το κράτος να ασχοληθεί πραγματικά με τη Παιδεία. Ε δε βολευει απο κάθε άποψη.

Οποτε σου λέει ας κάνουν τα φροντιστηρια τη δουλειά μου, βολευει η παπαγαλία, βολευει να τους βάζω θέματα που δε μπορει να λύσει ένας μέσος καθηγητής και δε θα τους χρειαστουν ποτέ στη ζωή τους, βολευει να έχω σχολές που σε βγάζουν επαγγελματια φροντηστηριάκια.

 

Στις 19/11/2022 στις 9:30 ΜΜ, pontez2 είπε

Πολλα και διαφορετικά ισχύουν σε άλλες χώρες

Ωστόσο το πρόβλημα εδώ είναι η παραπαιδεια που επηρεάζει μέχρι και τον βαθμό δυσκολίας των εξετάσεων.

Δεν είναι τυχαίο ότι αποτελεί εξαίρεση το να πετύχει κάποιος χωρις φροντιστήριο.

Και ένας έφηβος θα έπρεπε στα 16 του να κάνει και άλλα πράγματα εκτός από να αφιερώνει τη ζωή του στο διάβασμα για άχρηστες γνώσεις που δε θα του χρησιμεύουν κάπου αλλού εκτός αν ο ίδιος γίνει φροντιστήριακος

Από κάθε άποψη είναι λάθος το ίδιο το σχολείο να μη μπορεί να υποστηρίξει τους μαθητές σε εισαγωγικές εξετάσεις 

 

 

 

 

 

13 ώρες πριν, jimmyrock είπε

Πανελλήνιες αχρηστο παντελως σύστημα που προωθεί αποστήθιση, μη κριτική σκεψη και βεβαίως ο σημαντικότερος λογος υπαρξης του ειναι τα φροντιστήρια...Το σχολειο εχει απλα διαδικαστικό χαρακτηρα...

Άραγε ποιος έφερε τα φροντιστήρια… Μήπως η μέση ελληνική οικογένεια που δεν κάθεται να ασχοληθεί με τα παιδιά της και τα παρκάρει εκεί από 6 ετών; Μήπως η μέση ελληνική οικογένεια που δεν μπορεί να μάθει τα παιδιά της να διαβάζουν μόνα τους; Το ζήτημα είναι πολύπλοκο και μεταξύ άλλων έχει να κάνει και με τον ψυχισμό του Έλληνα που πρέπει ντε και καλά να δεν βγάλει παιδί γιατρό ή δικηγόρο, που πρέπει ντε και καλά να πάει το παιδί του στο πανεπιστήμιο. Αν εφαρμοζοταν ένα σύστημα χωρίς πανελλήνιες εξετάσεις τα μαθήματα των πρωτοετών στην ιατρική Αθηνών θα γίνονταν στο ΟΑΚΑ. 

[DipswGiaGnwsh]

βρωμερο σκουπιδαριο πανελλαδικες πεθανετε

[pontez2]

6 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Υπάρχουν ένα σωρό παραδείγματα μαθητών κάθε χρόνο που πέτυχαν στις εξετάσεις έχοντας πενιχρά οικονομικά μέσα ή/και δύσκολες οικογενειακές συνθήκες.

Εξαιρέσεις. Για αυτό και τους βγάζουν στις ειδήσεις κτλ.κτλ. Διότι είναι σπάνιες περιπτώσεις μαθητών που τα κατάφεραν. 

Το εγραψα και παραπάνω. Στους 100.000 θα υπάρξουν και 20 που πέτυχαν χώρις φροντιστήριο. Το σύστημα θα τους ανάγει σε ήρωες (όντως είναι) ως παράδειγμα για τους άλλους..αυτό δε σημαίνει όμως ότι το σύστημα είναι δίκαιο.

 

[V.I.Smirnov]

Λάθος κάνεις.
Εξαιρέσεις είναι μόνον όσοι διακρίνονται σε διαγωνισμούς όπως οι ολυμπιάδες, δηλ. διαγωνισμούς ειδικά για ταλαντούχους - που κι εκείνοι εκτός από το καλό μυαλό και την έφεση που έχουν, διαβάζουν πάρα πολύ.

Οι υπόλοιποι επιτυχόντες/αριστεύσαντες/πρωτεύσαντες, είναι οι μαθητές που υποτάσσουν τον εαυτό τους, δείχνουν αυτοπειθαρχία, αυταπάρνηση, αφοσίωση, υπομονή, και διαβάζουν πολύ και συστηματικά.
Αν η πλειοψηφία των υποψηφίων δεν έχει τέτοιον χαρακτήρα, ας φροντίσει να τον αποκτήσει.
Κι ότι λείπει σε κάποιον από οικονομικά και οικογενειακά μέσα να το αναπληρώσει έτσι, με περισσότερη προσπάθεια εκεί που πρέπει. 
Έτσι κατακτώνται οι στόχοι, όχι γκρινιάζοντας για το "κακό σύστημα" και τις "αδικίες της κοινωνίας".
Οι πανελλήνιες είναι μια δοκιμασία ζωής που δεν μετρά απλώς γνώσεις αλλά και την ψυχολογική ωρίμανση και δύναμη των υποψηφίων, χωνέψτε το.

Το εισαγωγικό σύστημα είναι το λιγότερο που φταίει για την αποτυχία κάποιου. 
Εκείνο που πρωτίστως φταίει είναι η έλλειψη δύναμης χαρακτήρα των υποψηφίων, εγώ αυτό ξέρω, βιωματικά.
Αν δεν μπορείς να πας φροντιστήρια, πάρε βιβλία και στρώσου διάβασε μόνος σου. Εγώ έτσι έκανα.
Η παραπαιδεία υπάρχει σε αυτή την έκταση μόνον επειδή οι μαθητές δεν έχουν μάθει ή δεν θέλουν να διαβάσουν μόνοι τους - αυτός είναι ο ουσιαστικός λόγος, τα υπόλοιπα περί πολιτικής σκοπιμότητας κλπ είναι φούμαρα.

Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει.
Και της κοντής (ή στραβής) ******* της φταίνε οι τρίχες.

Όπως και να διαμορφωθεί το σύστημα, η ουσία είναι ότι λόγω περιορισμένων θέσεων πάλι το ίδιο ποσοστό θα μένει απ' έξω. Το μόνο που μπορεί πραγματικά να βελτιωθεί είναι να διευκολυνθούν οι επαγγελματικές επιλογές των υποψηφίων και οι προοπτικές των αποτυχόντων, όχι να ευκολύνουν τις εξετάσεις ή να τις καταργήσουν. Διότι ο κρυφός πόθος των περισσότερων που κάνουν τέτοιες συζητήσεις αυτός είναι, να αποφύγουν τη δυσκολία. 

-

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[pontez2]

Όταν στους 55.000 υποψηφίους μόλις οι 10 (και πολύ λέω) θα μπουν σε σχολή με πολύ υψηλή βάση χωρίς φροντιστήριο, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Δεν είναι απλά εξαιρέσεις. Φτάνουμε στα όρια του θαύματος. Απλά μαθηματικά είναι.

Αυταπάρνηση και αφοσίωση δείχνουν γενικά οι μαθητές που περνάνε σε σχολές με υψηλή βάση. Ακόμα και αυτοί που αποτυγχάνουν.

Και εδώ είναι το θέμα. Κάποιος που έφτασε σε τέτοιο σημείο και έχασε την εισαγωγή του στις λεπτομέρειες. Δε το άξιζε; Ασφαλώς το άξιζε, βάσει του συστήματος. Έδειξε αφοσίωση κτλ κτλ. Ωστόσο δε μπήκε διότι έγραψε 5 μόρια παρακάτω.

Θα γινόταν καλός γιατρός,νομικός κτλ κτλ; Δεν έχουμε ιδέα. Όσο καλός θα μπορούσε να γίνει ένας που έγραψε 17 άλλο τόσο μπορεί ένας που έγραψε 19. Διότι οι εν λόγω εξετάσεις δεν μπορούν να φιλτράρουν το ποιος θα γίνει καλός επαγγελματίας αλλά καλύτερος παπαγάλος.

 

[nova_centurion]

33 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Όταν στους 55.000 υποψηφίους μόλις οι 10 (και πολύ λέω) θα μπουν σε σχολή με πολύ υψηλή βάση χωρίς φροντιστήριο, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Δεν είναι απλά εξαιρέσεις. Φτάνουμε στα όρια του θαύματος. Απλά μαθηματικά είναι.

Διαφωνώ μαζί σου. Σύμφωνα με τον κανόνα 80-20 στις 55000 το 20% είναι 11 χιλ. Αρα τα ποσοστα είναι πολύ καλά.

Εχουμε όλοι πάει σχολείο και ξέρουμε ότι σε μια τάξη 25-30 μαθητών 5-6 είναι οι καλοί ανεξαρτήτως φροντιστηρίων. Οι άλλοι είναι από μέτριοι και κάτω και οι περισσότεροι απλά βρίσκονται εκεί όχι γιατί έχουν κάποιο στόχο στη ζωή τους.

[pontez2]

42 λεπτά πριν, nova_centurion είπε

Διαφωνώ μαζί σου. Σύμφωνα με τον κανόνα 80-20 στις 55000 το 20% είναι 11 χιλ. Αρα τα ποσοστα είναι πολύ καλά.

Εχουμε όλοι πάει σχολείο και ξέρουμε ότι σε μια τάξη 25-30 μαθητών 5-6 είναι οι καλοί ανεξαρτήτως φροντιστηρίων. Οι άλλοι είναι από μέτριοι και κάτω και οι περισσότεροι απλά βρίσκονται εκεί όχι γιατί έχουν κάποιο στόχο στη ζωή τους.

Δεν ξέρω ποιος ειναι ο κανόνας 80-20, εδω ομως μιλάμε για σχολές με πολύ υψηλές βάσεις και για άτομα που θα πιάσουν έναν συγκεκριμένο βαθμό.

Αυτοί, ειναι λίγοι. Ακόμα λιγότεροι ειναι αυτοί που θα καταφέρουν να μπουν στη σχολή και να μη μεινουν απ έξω για 10 μορια πχ. Διοτι ολοι αριστουχοι θα ειναι.

Σε μια τάξη με 25 μαθητές, μπορει κανεις να μη καταφέρει να περάσει ιατρικη. Από ολοκληρο σχολείο ή απο ολοκληρη περιοχη ή πόλη μπορει να μη περάσει κανεις ιατρικής. Δεν υπάρχουν αριστουχοι? Ασφαλως υπάρχουν. Ομως δεν κατάφεραν να πιάσουν τη βάση. Ειναι χειροτεροι απ όσους την έπιασαν? Το πιθανοτερο ειναι όχι. Τους άφησε απ έξω κάποια ανουσια λεπτομέρια που δε θα ειχε καμια σημασία στη καριέρα τους.

Οσο για αυτους που δεν έκαναν φροντιστηριο θα ειχε ενδιαφέρον να δουμε πόσοι πετυχένουν οχι να μπουν σε καλή σχολή αλλά να μπουν έστω σε σχολή.

Το να εισαι καλός μαθητής, δε σημαινει οτι θα γράψεις στις πανελλαδικές. Καλοί ειναι πολλοί. Στις σχολές με υψηλές βάσεις ομως λίγοι μπαίνουν. Και συνηθως ειναι αυτοί που έχουν πάει σε πολύ καλά φροντιστήρια και τους έχουν μάθει τον τροπο διαβάσματος κτλ κτλ

[V.I.Smirnov]

Δεν λες να πιάσεις το νόημα.
Οι εξετάσεις αυτές είναι συναγωνισμός.
Δεν περνά όποιος γράψει έναν καλό βαθμό (διότι ουσιαστικά αυτό ισχυρίζεσαι ότι θα πρέπει να γίνεται).
Περνά όποιος γράψει καλύτερα από τους άλλους, για δε τις σχολές υψηλής ζήτησης έστω και στην τρίχα.
Κι έτσι θα εξακολουθήσει εσαεί διότι οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους υποψήφιους.

Η κατάργηση ή διευκόλυνση των εξετάσεων, θα ισοδυναμούσε με μαζική αύξηση των εισακτέων - 
κάτι που ΔΕΝ γίνεται.
Άρα το ξεδιάλεγμα στην τρίχα των επιδόσεων θα εξακολουθήσει. 
Όσο για τα φροντιστήρια, δεν είναι απαραίτητα. 
Ας μάθουν οι μαθητές να διαβάζουν μόνοι τους, τα μέσα υπάρχουν.

-

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[pontez2]

36 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Δεν λες να πιάσεις το νόημα.
Οι εξετάσεις αυτές είναι συναγωνισμός.
Δεν περνά όποιος γράψει έναν καλό βαθμό (διότι ουσιαστικά αυτό ισχυρίζεσαι ότι θα πρέπει να γίνεται).
Περνά όποιος γράψει καλύτερα από τους άλλους, για δε τις σχολές υψηλής ζήτησης έστω και στην τρίχα.
Κι έτσι θα εξακολουθήσει εσαεί διότι οι θέσεις είναι πολύ λιγότερες από τους υποψήφιους.

Η κατάργηση ή διευκόλυνση των εξετάσεων, θα ισοδυναμούσε με μαζική αύξηση των εισακτέων - 
κάτι που ΔΕΝ γίνεται.
Άρα το ξεδιάλεγμα στην τρίχα των επιδόσεων θα εξακολουθήσει. 
Όσο για τα φροντιστήρια, δεν είναι απαραίτητα. 
Ας μάθουν οι μαθητές να διαβάζουν μόνοι τους, τα μέσα υπάρχουν.

-

Ξεκάθαρα διαφωνουμε.

Τα στοιχεία δειχνουν οτι μολις 10 στους 50.000 μπαινουν σε σχολές οπως η ιατρική χωρις φροντιστήριο.

Τα ιδια στοιχεία, δειχνουν οτι τα παιδιά διαγωνιζονται σε άσχετη θεματολογία και σε άχρηστες γνώσεις για να μπουν σε σχολές που η παπαγαλία δεν μετράει σε τιποτε.

Η πρότασή μου, η οποία έχει συζητηθεί και στη βουλή στο παρελθόν και απορρίφθηκε ακριβως επειδη θα άφηνε εκτός εργασίας, χιλιάδες φροντoστhριακούς εκπαιδευτικούς, ειναι η αναβάθμιση του λυκείου και η υπεραναβάθμιση των επαγγελματικών λυκείων.

Οι μαθητές φυσικά και να διαβάζουν μονοι τους. Για να μπορέσουν ομως να γράψουν, χρειάζεται σοβαρη βοηθεια από το σχολείο. Το σχολείο σε προετοιμάζει για τις εισαγωγικές, όχι ο γειτονας. Αυτο ειναι αδιαπραγμάτευτο.

 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από pontez2

[nova_centurion]

12 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Η πρότασή μου, η οποία έχει συζητηθεί και στη βουλή στο παρελθόν και απορρίφθηκε ακριβως επειδη θα άφηνε εκτός εργασίας, χιλιάδες φροντηστιριακούς εκπαιδευτικούς, ειναι η αναβάθμιση του λυκείου και η υπεραναβάθμιση των επαγγελματικών λυκείων.

Λες ότι απορρίφθηκε η πρόταση αναβάθμισης των Λυκείων λες και η αναβάθμιση θα γίνει μ' έναν νόμο. Μακάρι να υπήρχε αυτή η δυνατότητα. Το πράγμα θα ήταν εύκολο.

Το πρόβλημα της ποιότητας της εκπαίδευσης αντανακλά το επίπεδο της Ελληνικής κοινωνίας. Είτε γονείς είτε εκπαιδευτικοί, είτε μαθητές είτε πολιτικοί προέρχονται από τα σπλάχνα της κοινωνίας. Οταν κυρίαρχη άποψη στην Ελληνική κοινωνία είναι η αρχή της ήσσονος προσπάθειας και η έλλειψη πραγματικής αγάπης για την μόρφωση τότε πως περιμένεις να πάνε καλύτερα τα πράγματα;

Στην σημερινή εποχή που υπάρχουν εκατοντάδες βοηθήματα για όποιον θέλει οι περισσότεροι μαθητές περιμένουν την γνώση να τους ταϊστεί στο στόμα σαν να είναι νεοσσοί ενώ οι ίδιοι σ' άλλα θέματα υποστηρίζουν ότι είναι ώριμοι για να απολαμβάνουν μια σειρά από ελευθερίες.

Οποιος θέλει μπορεί να διαβάσει μόνος του έχοντας 2-3 εναλλακτικά βιβλία ανά μάθημα που τον ενδιαφέρει. Ετσι θα κάνει και καλύτερη δουλειά από τον άλλον που πάει φροντιστήριο και δεν έχει χρόνο. 

[pontez2]

23 λεπτά πριν, nova_centurion είπε

Οποιος θέλει μπορεί να διαβάσει μόνος του έχοντας 2-3 εναλλακτικά βιβλία ανά μάθημα που τον ενδιαφέρει. Ετσι θα κάνει και καλύτερη δουλειά από τον άλλον που πάει φροντιστήριο και δεν έχει χρόνο. 

Aυτο θα βοηθησει τον μαθητή να μορφωθει, συμφωνω απολυτ.

Ομως δε θα τον βοηθησει να πετυχει τον συστημικο στοχο, δηλαδη να λύσει τα νουσια θεματα των πανελλαδικών.

Πόσο πιο ωραια θα ηταν πχ αν τα παιδιά διαγωνιζοντουσαν σε προτζεκτ; Αν το σχολείο προετοιμαζε τα παιδιά με προτζεκτ και οχι με παπαγαλία?

Αλλωστε γιατι να ξέρεις 200 ημερομηνιες όταν ανοιγεις το google και τις βρισκεις? Παροχημένη εκπαιδευση λέγεται αυτο. Και ο τροπος εξέτασης το ίδιο  

[Αλεξανδρος A.92]

13 ώρες πριν, pictorino είπε

Άραγε ποιος έφερε τα φροντιστήρια… Μήπως η μέση ελληνική οικογένεια που δεν κάθεται να ασχοληθεί με τα παιδιά της και τα παρκάρει εκεί από 6 ετών; Μήπως η μέση ελληνική οικογένεια που δεν μπορεί να μάθει τα παιδιά της να διαβάζουν μόνα τους;

ΟΙ λογοι που εγινε αυτο (αν και δεν ειναι αληθες) ποιοι ειναι? Δηλαδη θεωρεις οτι οι γονεις που γεννηθηκαν το 1955-1970 και ειχαν παιδια που διναν πανελληνιες γυρω στο 2000-2010 (οπου ανθισαν και παγιωθηκαν τα φροντιστηρια)  ειχαν πολλες επιλογες οταν δουλευαν 12ωρα; Ή οταν σχολαγε το παιδια απο το σχολειο 1-2 και οι γονεις του τελειωναν την εργασια στις 5-6 το απογευμα. Τι επρεπε να κανουν οι γονεις αυτοι γυρνωντας? Να φροντισουν το σπιτι, να διαβασουν το παιδι τους, να κοιταξουν τον εαυτο τους?Ψωνια? Να τρεξουν το παιδι σε εξωσχολικές δραστηριότητες? 

Σαφως υπαρχουν γονεις που δεν νοιαζονται ή δεν δινουν τοση σημασια ομως νομιζω οτι αυτοι ειναι πολυ μικροτερο ποσοστο απο τους υπολοιπους που ηθελαν αλλα δεν μπορουσαν. Για αυτο και κατεφυγαν στην λυση των φροντιστηριων ή των ιδιαιτερων.

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από Αλεξανδρος A.92

[V.I.Smirnov]

Τα παράπονα περί παπαγαλίας είναι άλλο ένα τσιτάτο των φυγόπονων που δεν θέλουν να δουλέψουν σωστά.

Άλλο πράγμα είναι η παπαγαλία και άλλο η απομνημόνευση.
Παπαγαλία σημαίνει να αποστηθίσεις χωρίς να καταλαβαίνεις.
Η αποστήθιση όμως είναι απαραίτητο μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας - 
και επιπλέον δεν φέρνει αποτέλεσμα αν γίνεται χωρίς κατανόηση.
Άπειρα παραδείγματα υπάρχουν.
Π.χ., για να μπορείς να υπολογίζεις ολοκληρώματα είναι κρίσιμο να ξέρεις απ' έξω το βασικό τυπολόγιο της τριγωνομετρίας.
Οποιοδήποτε θεώρημα μαθηματικών ή φυσικής απαιτεί απαραιτήτως πρώτα απομνημόνευση και μετά κατανόηση για να χρησιμοποιηθεί. Και στη χημεία τα ίδια (π.χ. στην οξειδοαναγωγή).
Να μην πάμε σε ανώτερα μαθηματικά ή φυσική, όπου εκεί ο όγκος που πρέπει να απομνημονευτεί σε κάποιους κλάδους θα προξενούσε εγκεφαλικό σε κάθε πνευματικό τεμπέλη.... 

Και για την ιστορία, ναι πρέπει να ξέρεις μεγάλο πλήθος ημερομηνιών - αλλώς τι σόι ιστορία μαθαίνεις;
Το μυαλό πρέπει να μάθει να απομνημονεύει αλλά σε συνδυασμό με την κρίση.
Και συχνά στις εξετάσεις τα θέματα δεν είναι απλώς (ή όλα) απομνημόνευση. 
Εξάλλου η απομνημόνευση για πολλούς είναι πλεονεκτική καθώς μπορούν να τα πραγματευτούν κι όσοι έχουν πιο αδύναμο μυαλό.

-

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[pictorino]

4 λεπτά πριν, Αλεξανδρος A.92 είπε

ΟΙ λογοι που εγινε αυτο (αν και δεν ειναι αληθες) ποιοι ειναι? Δηλαδη θεωρεις οτι οι γονεις που γεννηθηκαν το 1955-1970 και ειχαν παιδια που διναν πανελληνιες γυρω στο 2000-2010 (οπου ανθισαν και παγιωθηκαν τα φροντιστηρια)  ειχαν πολλες επιλογες οταν δουλευαν 12ωρα; Ή οταν σχολαγε το παιδια απο το σχολειο 1-2 και οι γονεις του τελειωναν την εργασια στις 5-6 το απογευμα. Τι επρεπε να κανουν οι γονεις αυτοι γυρνωντας? Να φροντισουν το σπιτι, να διαβασουν το παιδι τους, να κοιταξουν τον εαυτο τους?Ψωνια? Να τρεξουν το παιδι σε εξωσχολικές δραστηριότητες? 

Σαφως υπαρχουν γονεις που δεν νοιαζονται ή δεν δινουν τοση σημασια ομως νομιζω οτι αυτοι ειναι πολλοι μικροτερο ποσοστο απο τους υπολοιπουν που ηθελαν αλλα δεν μπορουσαν. Για αυτο και κατεφυγαν στην λυση των φροντιστηριων ή των ιδιαιτερων.

Εντάξει, όσοι μπήκαν στην αγορά εργασίας τις δεκαετίες του 80 και του 90 είχαν σίγουρα πολύ καλύτερες συνθήκες από σήμερα και η μεγάλη πλειοψηφία μόνο 12ωρα δεν δούλευε. Τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα δεν είναι λύση, δημιουργούν πρόβλημα και εξάρτηση στο παιδί. Σταματάει να σκέφτεται, να δουλεύει μόνο του και του δίνονται μονίμως όλα στο πιάτο. Το αποτέλεσμα είναι να ανθούν τα πανεπιστημιακά φροντιστήρια.