Κατάργηση των Πανελλαδικών και ελεύθερη πρόσβαση στην Ανώτατη Εκπαίδευση

[James Bon]

Υποθέτω ότι αντί των Πανελλαδικών θα μπορούσαμε να έχουμε ένα σύστημα ελεύθερης πρόσβασης στην Ανώτατη Εκπαίδευση, όπου αν κάποιος δεν κατορθώσει να βγάλει εγκαίρως το πρώτο έτος, τότε θ' αποβάλλεται από το αντίστοιχο τμήμα και δεν θα έχει δικαίωμα να ξαναεγγραφεί στο ίδιο ή σε ομότιμο αυτού για κάποιο διάστημα. 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από James Bon

[kostasbm]

 εγκαίρως το πρώτο έτος  ...πολύ σημαντικο

να μη μπορεί σε ομότιμο η ίδιο....εδώ θέλει λίγο κουβέντα  για να μη πάρει κάποιος σβάρνα ότι σχολή υπάρχει

[filip123go]

Παρόμοιο σύστημα υπάρχει στη Ιταλία νομίζω. Ο καθένας πηγαίνει όπου θέλει και στο τέλος του 1ου έτους δίνουν εξετάσεις για να δουν εάν μείνουν η όχι. 

[Gingerbread]

Στην Ελλάδα θεωρώ πως έχουμε σημαντικότατο πρόβλημα διαφθοράς. Οι πανελλήνιες κατ'εμέ είναι κατάπτυστες αλλά εξασφαλίζουν την αδιαβλητότητα της διαδικασίας. Πόση αντικειμενικότητα θα υπάρχει αν εγώ είμαι καθηγητής στην Ιατρική και έρθει ο 18χρονος γιος μου σαν πρωτοετής; Και πόσοι θα πάνε στα πρωτοκλασάτα και τα υπόλοιπα θα μείνουν άδεια; Θα πάει κάποιος στη νοσηλευτική του ΠΑΔΑ ενώ μπορεί στην Ιατρική του ΕΚΠΑ: στους εσωτερικούς διακοσμητές ενώ μπορεί αριχιτεκτονική; Όλοι οι ταλαντούχοι και μη δεν θα κυνηγήσουν το καλύτερο; Μια μέρα απλά θα έχει 5.000 άτομα η Ιατρική και μέχρι να μείνουν οι 300 ξερω γω τι θα γίνει; Η θα πάει με βαθμό απολυτηρίου όπου ο κάθε ψυχάκιας καθηγητής θα βάζει 8 έτσι γιατί μπορεί και η απλοχέρα καθηγητρια στο παραδίπλα σχολείο θα βάζει 20; Επειδή το τελευταίο το έχει ζήσει όλο το σχολείο μου και δεν ήταν το μόνο, στην ελληνική κοινωνία δεν πιστεύω θα υπάρξει κάτι καλύτερο. Γιατί τελικά οι πανελλήνιες θα μετακομίσουν στο α έτος της όποιας σχολής.

[pontez2]

Ο μοναδικός λόγος που υπάρχουν οι πανελλαδικές ειναι η παραπαιδεία.

Ολο το σχολικό συστημα βασιζεται στη παραπαιδεία.

Φαντασου ξαφνικά να λέγαμε οτι θα υπάρχουν πανελλαδικές αλλά θα καταργηθουν τα φροντιστήρια. Πέρα απο τους χιλιάδες άνεργους, θα αναγκαζοταν το κράτος να ασχοληθεί πραγματικά με τη Παιδεία. Ε δε βολευει απο κάθε άποψη.

Οποτε σου λέει ας κάνουν τα φροντιστηρια τη δουλειά μου, βολευει η παπαγαλία, βολευει να τους βάζω θέματα που δε μπορει να λύσει ένας μέσος καθηγητής και δε θα τους χρειαστουν ποτέ στη ζωή τους, βολευει να έχω σχολές που σε βγάζουν επαγγελματια φροντηστηριάκια.

[Gingerbread]

56 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ο μοναδικός λόγος που υπάρχουν οι πανελλαδικές ειναι η παραπαιδεία.

Ολο το σχολικό συστημα βασιζεται στη παραπαιδεία.

Φαντασου ξαφνικά να λέγαμε οτι θα υπάρχουν πανελλαδικές αλλά θα καταργηθουν τα φροντιστήρια. Πέρα απο τους χιλιάδες άνεργους, θα αναγκαζοταν το κράτος να ασχοληθεί πραγματικά με τη Παιδεία. Ε δε βολευει απο κάθε άποψη.

Οποτε σου λέει ας κάνουν τα φροντιστηρια τη δουλειά μου, βολευει η παπαγαλία, βολευει να τους βάζω θέματα που δε μπορει να λύσει ένας μέσος καθηγητής και δε θα τους χρειαστουν ποτέ στη ζωή τους, βολευει να έχω σχολές που σε βγάζουν επαγγελματια φροντηστηριάκια.

Με οποιονδήποτε τρόπο και να έμπαινες στο πανεπιστήμιο (πανελλήνιες, απολυτήριο λυκείου, εξεταστική στο 1ο έτος) με κάποιον τρόπο κάπως θα έδινες κάποιες εξετάσεις. Ο ανταγωνισμός και η ανάγκη να γράψεις καλύτερα από τον διπλανό ωθούν την παραπαιδεία.

[pontez2]

6 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Με οποιονδήποτε τρόπο και να έμπαινες στο πανεπιστήμιο (πανελλήνιες, απολυτήριο λυκείου, εξεταστική στο 1ο έτος) με κάποιον τρόπο κάπως θα έδινες κάποιες εξετάσεις. Ο ανταγωνισμός και η ανάγκη να γράψεις καλύτερα από τον διπλανό ωθούν την παραπαιδεία.

Τότε γιατί δεν υπάρχει παραπαιδεια στις περισσότερες χώρες του εξωτερικου;

Δική μας εφεύρεση είναι αυτό το πράγμα και μοναδικότητα που συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Η εξάρτηση δηλαδή από τα φροντιστήρια.

Διότι το είδος των εξετάσεων εκεί δε σηκώνει φροντιστήρια. Εδώ ορισμένες φορές μπαίνουν θέματα που δεν έχουν λυθεί ποτέ σε σχολεία. Αν δε πας δηλαδή φροντιστήριο ή αν δεν είσαι μόνος σου πολύ υποψιασμένος ώστε να μάθεις να λύνεις ανούσιες και άχρηστες ασκήσεις που θα χρησιμοποιησεις μόνο αν γίνεις καθηγητής φροντιστηρίου στο μέλλον, δε θα στα κάνουν στο σχολείο.

 

 

[V.I.Smirnov]

Στις άλλες χώρες δεν έχουν όλοι την πρεμούρα να γίνουν γιατροί, δικηγόροι και μηχανικοί - 
όταν μάλιστα οι μαθησιακές δυνατότητες του μαθητή δεν του το επιτρέπουν.
Μόνον εδώ υπάρχουν αυτά.

Εξάλλου στο εξωτερικό οι εξετάσεις σε άλλες βαθμίδες της εκπαίδευσης συχνά είναι δυσκολότερες από τις αντίστοιχες εδώ πέρα - 
ενίοτε μάλιστα υπάρχουν εξετάσεις εκεί όπου εδώ δεν υφίστανται (π.χ. για να ξεκινήσεις phd).

-

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[pontez2]

Πολλα και διαφορετικά ισχύουν σε άλλες χώρες

Ωστόσο το πρόβλημα εδώ είναι η παραπαιδεια που επηρεάζει μέχρι και τον βαθμό δυσκολίας των εξετάσεων.

Δεν είναι τυχαίο ότι αποτελεί εξαίρεση το να πετύχει κάποιος χωρις φροντιστήριο.

Και ένας έφηβος θα έπρεπε στα 16 του να κάνει και άλλα πράγματα εκτός από να αφιερώνει τη ζωή του στο διάβασμα για άχρηστες γνώσεις που δε θα του χρησιμεύουν κάπου αλλού εκτός αν ο ίδιος γίνει φροντιστήριακος

Από κάθε άποψη είναι λάθος το ίδιο το σχολείο να μη μπορεί να υποστηρίξει τους μαθητές σε εισαγωγικές εξετάσεις 

 

 

 

 

[Gingerbread]

39 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Τότε γιατί δεν υπάρχει παραπαιδεια στις περισσότερες χώρες του εξωτερικου;

Δική μας εφεύρεση είναι αυτό το πράγμα και μοναδικότητα που συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Η εξάρτηση δηλαδή από τα φροντιστήρια.

Διότι το είδος των εξετάσεων εκεί δε σηκώνει φροντιστήρια. Εδώ ορισμένες φορές μπαίνουν θέματα που δεν έχουν λυθεί ποτέ σε σχολεία. Αν δε πας δηλαδή φροντιστήριο ή αν δεν είσαι μόνος σου πολύ υποψιασμένος ώστε να μάθεις να λύνεις ανούσιες και άχρηστες ασκήσεις που θα χρησιμοποιησεις μόνο αν γίνεις καθηγητής φροντιστηρίου στο μέλλον, δε θα στα κάνουν στο σχολείο.

Υπάρχει μεγάλη κοινωνική πίεση να μπει κάποιος στο πανεπιστήμιο. Οπότε αυξάνει το επίπεδο δυσκολίας γιατί όλοι κάπου θέλουν να μπουν και τα θέματα δυσκολεύουν (τι θα κάνεις αν γράψουν πάρα πολλοί άριστα;). Αυτή η πίεση ωθεί τα παιδιά στο να διαβάζουν περισσότερο σε σχέση με άλλες χώρες (ακόμα και αν δεν είναι ποιοτικός χρόνος) και κάπου στην προσπάθεια της απόδοσης έρχεται το ντοπινγκ (aka φροντιστήρια/ιδιαιτερα). Στο εξωτερικό δεν υπάρχει η νοοτροπία του να σε προγυμνάσει κάποιος άλλος. Το ότι κάνουμε πολλά ανούσια πράγματα και αφήνουμε χρήσιμα (πχ 12 χρόνια θρησκευτικά, 0 χρόνια πρώτες βοήθειες) είναι σοβαρό θέμα.

32 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Στις άλλες χώρες δεν έχουν όλοι την πρεμούρα να γίνουν γιατροί, δικηγόροι και μηχανικοί - 
όταν μάλιστα οι μαθησιακές δυνατότητες του μαθητή δεν του το επιτρέπουν.
Μόνον εδώ υπάρχουν αυτά.

Εξάλλου στο εξωτερικό οι εξετάσεις σε άλλες βαθμίδες της εκπαίδευσης συχνά είναι δυσκολότερες από τις αντίστοιχες εδώ πέρα - 
ενίοτε μάλιστα υπάρχουν εξετάσεις εκεί όπου εδώ δεν υφίστανται (π.χ. για να ξεκινήσεις phd).

Εδώ phd έχει ο κάθε πικραμένος. Αλλά για το phd το τραγικό είναι ότι σημαντικότατο ποσοστό γίνεται χωρίς χρηματοδότηση.

[V.I.Smirnov]

Το σχολείο υποστηρίζει τον μαθητή για να το τελειώσει - και το τελειώνουν όλοι, άρα μια χαρά υποστηρίζει τους μαθητές.
Δεν είναι η αποστολή του να σε βάλει στο πανεπιστήμιο σώνει και καλά.
Απλώς την ύλη διδάσκει - και μέχρι εκεί. 

Κάποτε τα θέματα τα έβαζαν οι ίδιες σχολές και οι εισαγωγικές ήταν τον Σεπτέμβριο (έως το '73 αν θυμάμαι καλά).
Και τότε υπήρχαν φροντιστηριακή υποστήριξη (βιβλία, μαθήματα κλπ) - αλλά ακριβώς επειδή οι εξετάσεις ήταν στην ευθύνη των σχολών, 
δεν μπορούσε να κατηγορηθεί το σχολείο για ανεπαρκή προετοιμασία των μαθητών.

-

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[Bitbit]

δε ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό αλλά δε συμφωνώ καθόλου.

Αν γίνει αυτό και η κουτσή Μαρία θα πάει σε πρωτοκλασάτες σχολές. Θυμάμαι άτομα που δε ξέρανε να γράψουνε το όνομα τους και είχαν όνειρα για συγκεκριμένες σχολές. Από τις οποίες ούτε απ έξω δεν ήταν ικανοί να περάσουν.

Οπότε τι θα γίνει; Θα μαζευτούν οι μισοί να πάνε στην ιατρική; Οκ θα κοπούν στην πορεία. Αλλά μέχρι να κοπούν; Θα χτίσεις 1000 αίθουσες και θα πάρεις άλλους τόσους καθηγητές να κάνουν μάθημα σε άτομα που δε ξέρουν να προσθέσουν 1+1? Για ποιο λόγο;

Είναι σα να λέμε ότι σε μια επιχείρηση δε θα κάνουμε συνεντεύξεις για να βρούμε το κατάλληλο άτομο. Θα παίρνουμε τυχαία άτομα και στην πορεία θα βλέπουμε ποιος δεν αποδίδει καλά και θα φύγει. Με κάποιον τρόπο πρέπει να φιλτράρονται τα άτομα που μπαίνουν σε μια σχολή.

Γενικά το θέμα της εκπαίδευσης στην ελλάδα είναι .... από που να το πιάσεις

[V.I.Smirnov]

Η φιλοσοφία είναι ότι το σχολείο δεν πρέπει να αποτελεί προθάλαμο του πανεπιστημίου, έτσι δεν έχουν φαγωθεί να λένε κάποιοι ;  
Άρα δεν μπορεί να σε προετοιμάζει για τις συγκεκριμένες εξετάσεις στον βαθμό που απαιτείται.
Όπως δεν μπορεί να σε προετοιμάσει για εξετάσεις άλλων διαγωνισμών (ΕΜΕ, φυσικής, ολυμπιάδες κλπ).
Όποιος έχει τέτοιους στόχους προετοιμάζεται με άλλα μέσα. 
Κάπως έτσι είναι και με τις πανελλήνιες.

Κάποτε τα θέματα τα έβαζαν οι ίδιες οι σχολές και οι εισαγωγικές ήταν τον Σεπτέμβριο (έως το '73 αν θυμάμαι καλά).
Και τότε υπήρχε φροντιστηριακή υποστήριξη (βιβλία, μαθήματα) - αλλά ακριβώς επειδή οι εξετάσεις και η ύλη ήταν στην ευθύνη των σχολών, 
δεν μπορούσε να κατηγορηθεί εύκολα το σχολείο για ανεπαρκή προετοιμασία των μαθητών.
Η απεξάρτηση ήταν μεγαλύτερη.

-

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov

[filip123go]

Ίσως μια πιο ρεαλιστική λύση να ήταν, να δίνεις πανελλαδικές, διαφορετικά μαθήματα για κάθε σχολή. 
Πχ εγώ ανέκαθεν ήθελα να γίνω software engineer και θυμάμαι πανελλαδικές έδωσα έκθεση, βιολογία, προγραμματισμό, φυσική, μαθηματικά και μια άλλη μαλακία μου απλά την μάθαινες απ έξω και πήγαινες και έγραφες. Τα 4 από τα 6 μαθήματα άχρηστα τελείως στη σχολή.!! Και αυτό ισχύει για το 99% των σχολών. 

3 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Η φιλοσοφία είναι ότι το σχολείο δεν πρέπει να αποτελεί προθάλαμο του πανεπιστημίου, έτσι δεν έχουν φαγωθεί να λένε κάποιοι ;  

Πραγματικά κανέναν δεν ξέρω που να έχει φαγωθεί για κάτι τέτοιο. Και εαν ήταν έτσι, να μην δίνανε πανελλαδικές στο τέλος. Να έκαναν διαφορετική ύλη και να δίδασκαν πράγματα που actually θα σου είναι απαραίτητα στη ζωή σου. 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από filip123go

[V.I.Smirnov]

Κάπως έτσι γινόταν έως το '73 - και μάλιστα έδιναν Σεπτέμβρη, οπότε είχαν όλο το καλοκαίρι να διαβάσουν.
Αλλά ούτε και τότε ήταν ευχαριστημένοι οι μαθητές.

-

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2022 από V.I.Smirnov