Προς το περιεχόμενο

Nvidia 12VHPWR PCI-E Gen 5.0 Pin


Psycho_Warhead

Προτεινόμενες αναρτήσεις

4 λεπτά πριν, chrisde είπε

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από όσα λες. Προφανώς και πρέπει να γίνει σοβαρή έρευνα και να δώσουν έπειτα μια σοβαρή ανακοίνωση. Φαντάζομαι έγινε, έχει περάσει καιρός. Τα αποτελέσματα ποια είναι ανακοίνωσαν ή ακόμα το ψάχνουν; Γιατί άμα το ψάχνουν ακόμα, το φτωχό μου το μυαλό λέει ότι κάτι όντως συμβαίνει... Να ξαναθυμίσω ότι δεν μιλάμε εδώ για ένα εξάρτημα της πλάκας που πωλείται με το κιλό, αλλά για πανάκριβη gpu που απευθύνεται σε σχετικά λίγους enthusiasts...

Δεν χρειαζεται περαιτερω ενημερωση αν δεν εχει υποσταση ενα θεμα. Οταν δινεις συνεχες βημα σε καθε φημη την γιγαντωνεις ο ιδιος και την βοηθας να παρει μεγαλυτερες διαστασεις και ετσι ο πονηρος το κανει και τακτικη μετα.. Μιλησα για γκεμπελισμο που ειναι συνηθης τακτικη στα media..

1 λεπτό πριν, Πέτρος είπε

Ακριβώς επειδή έβγαλαν την παραπάνω ανακοίνωση, περιμένει ο κόσμος να του πουν και τα "συμπεράσματα".

Μια χαρά ασχολήθηκαν με το θέμα (υπαρκτό ή μη) και έκτοτε κουβέντα.

Αν έβγαιναν και έλεγαν "Τέλος, δεν ασχολούμαστε με το κάθε βλήμα που δεν μπορεί να κουμπώσει ένα καλώδιο", δεν θα μπορούσε να μιλήσει κανείς.

Αυτό, βέβαια, τους αφήνει εκτεθειμένους σε μηνύσεις και άλλες ομορφιές, αν πχ υπάρχει κάποιο ελάχιστο θέμα με έναν από τους κατασκευαστές των ανταπτόρων (ειδικά τους "φασονάδες" κάπου στην κίνα ή οπουδήποτε τα έδωσαν οι υπ-εργολάβοι).

Στον καιρό της "εξυπνάδας" μέσα από τα social ζούμε δυστυχώς, είναι μέρος του παιγνιδιού όλη αυτή η φασαρία.

Οι μόνοι κάθετοι, πάντως, για μη ύπαρξη θέματος είναι εδώ μέσα, στο θέμα των 7000. Ούτε αυτός που φτιάχνει τα τσιπάκια και αυτοί που συναρμολογούν τις κάρτες δεν έχουν τολμήσει να μιλήσουν τόσο απόλυτα.

Απαντησα και στον φιλο πισω. Οταν η ερευνα δεν δινει κατι που χρηζει περαιτερω ενημερωσης δεν χρειαζεται καμια ανακοινωση. Οταν δινεις συνεχεια σε ενα ζητημα που αποδεικνυεται εκτος συγκλονιστικου απροοπτου μη αξιο αναφορας, βοηθας ο ιδιος να παρει διαστασεις. Ο κοσμος δεν ενδιαφερεται να εμβαθυνει περαιτερω σε λεπτομερειες και για να το παω παραπερα, ο εμπαθης με μια εταιρεια που δεν ενημερωνεται και σωστα πιανει μια ειδηση και την κανει μπαντερα ακομη και αν αυτη δεν εχει καμια υποσταση. 

Προφανως και μια εταιρεια δεν μπορει να πει "Τέλος, δεν ασχολούμαστε με το κάθε βλήμα που δεν μπορεί να κουμπώσει ένα καλώδιο" ή να βγαλει μια ανακοινωση παρομοιου περιεχομενου διπλωματικα. 

Και δεν μπορει γιατι οντως εχει γινει και ψιλομαλακιουλα και δεν δινει feedback το κουμπωμα οποτε ο καθε wannabe "build your own pc" τα ξερω ολα την παταει πολυ ευκολα.. Ολα αυτα φανταζομαι θα τα φτιαξουν, σιωπηλα ομως παντα.. Ισως να σιγουρεψουν και το γεγονος οτι δεν θα υπαρξουν 12VHPWR που να ειναι rated 150V πλεον και μονο 300V. 

Αυτα επομενως μπορει να συμβαινουν και να περνουν γκεμπελικες διαστασεις, αλλα δεν σημαινει οτι θα πρεπει να απανταει και η καθε εταιρεια σε καθετι που γραφεται δεν λειτουργει ετσι το θεμα.. 

Αυτο που μενει ειναι η πληρως αστοχη marketing τοποθετηση της AMD και μαλιστα για δευτερη φορα, μιας και μπηχτες εριξαν και στην επισημη παρουσιαση και μαλιστα απο επισημα χειλη και οχι κανα παιδακι που γραφει για τα social media της.. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 165
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

11 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Οι ίδιοι οι άμπαλοι όμως μια χαρά κουμπώνουν στα 2x8 και 3x8
Τέτοιου είδους τρολαρίσματα κάνει και η Samsung στην Apple.. και τι έγινε λοιπόν; Άνοιξε καμία μύτη;
Μην κάνετε λες και σας έθιξε κάποιος την επιλογή, το πρόβλημα υπάρχει είτε παρουσιαστεί σε εσάς είτε όχι

Λάθος, καμία σχέση με την όποια  επιλογή σε hardware ξεκάθαρα, feel free να πεις οτι η  4090 είναι μια μαλακία και μισή κανένα θέμα από μεριάς μου, αν όμως χαρακτηρίσεις εμένα τότε ναι έχω θέμα και απαντώ ανάλογα...

Απάντησα εδώ από την επαγγελματική μου ενασχόληση καθημερινά από τους ΙΔΙΟΥΣ άμπαλους με κακοτεχνίες όπου έβαλαν χέρι και προσπαθούν να το κρύψουν με φτηνές δικαιολογίες. κομμένα ribbons οθόνης, touchpad, στραβωμένα socket pins ΚΟΚ

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

15 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Δεν χρειαζεται περαιτερω ενημερωση αν δεν εχει υποσταση ενα θεμα. Οταν δινεις συνεχες βημα σε καθε φημη την γιγαντωνεις ο ιδιος και την βοηθας να παρει μεγαλυτερες διαστασεις και ετσι ο πονηρος το κανει και τακτικη μετα.. Μιλησα για γκεμπελισμο που ειναι συνηθης τακτικη στα media..

Απαντησα και στον φιλο πισω. Οταν η ερευνα δεν δινει κατι που χρηζει περαιτερω ενημερωσης δεν χρειαζεται καμια ανακοινωση. Οταν δινεις συνεχεια σε ενα ζητημα που αποδεικνυεται εκτος συγκλονιστικου απροοπτου μη αξιο αναφορας, βοηθας ο ιδιος να παρει διαστασεις. Ο κοσμος δεν ενδιαφερεται να εμβαθυνει περαιτερω σε λεπτομερειες και για να το παω παραπερα, ο εμπαθης με μια εταιρεια που δεν ενημερωνεται και σωστα πιανει μια ειδηση και την κανει μπαντερα ακομη και αν αυτη δεν εχει καμια υποσταση. 

Προφανως και μια εταιρεια δεν μπορει να πει "Τέλος, δεν ασχολούμαστε με το κάθε βλήμα που δεν μπορεί να κουμπώσει ένα καλώδιο" ή να βγαλει μια ανακοινωση παρομοιου περιεχομενου διπλωματικα. 

Και δεν μπορει γιατι οντως εχει γινει και ψιλομαλακιουλα και δεν δινει feedback το κουμπωμα οποτε ο καθε wannabe "build your own pc" τα ξερω ολα την παταει πολυ ευκολα.. Ολα αυτα φανταζομαι θα τα φτιαξουν, σιωπηλα ομως παντα.. Ισως να σιγουρεψουν και το γεγονος οτι δεν θα υπαρξουν 12VHPWR που να ειναι rated 150V πλεον και μονο 300V. 

Αυτα επομενως μπορει να συμβαινουν και να περνουν γκεμπελικες διαστασεις, αλλα δεν σημαινει οτι θα πρεπει να απανταει και η καθε εταιρεια σε καθετι που γραφεται δεν λειτουργει ετσι το θεμα.. 

Αυτο που μενει ειναι η πληρως αστοχη marketing τοποθετηση της AMD και μαλιστα για δευτερη φορα, μιας και μπηχτες εριξαν και στην επισημη παρουσιαση και μαλιστα απο επισημα χειλη και οχι κανα παιδακι που γραφει για τα social media της.. 

Είδα και την προηγούμενη απάντηση εξακολουθώ να διαφωνώ.

Βγάζεις αρχική ανακοίνωση για ένα θέμα/"θέμα" ότι το ερευνάς, μετά σιγή.

Το "βλήμα" κλπ που έγραψα, μην το παίρνεις τοις μετρητοίς, το νόημα ήταν το "δεν υπάρχει θέμα πραγματικό, πέρα από τις αναμενόμενες και λογικές αστοχίες υλικών/κατασκευής".

Προϊόντα από γραμμή παραγωγής του μειοδότη είναι, θα υπάρχουν και σκάρτα.

Αν δεν ήθελε να δώσει συνέχεια η πράσινη, ας μην έβγαζε την αρχική ανακοίνωση ή ας ήταν από την αρχή σαφής.

Τα παιγνιδάκια marketing έτσι κι αλλιώς αστεία τα θεωρώ (για αυτό και συνήθως δεν ασχολούμαι καν με τις παρουσιάσεις τους τα τελευταία χρόνια).

Το οτι "έχει γίνει και ψιλομαλακιούλα...", πρόβλημα δείχνει (άλλο αν ποσοστιαία είναι στα απόλυτα αποδεκτά) κι όχι τη σιγουριά και την απολυτότητα που βλέπουμε εδώ.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

26 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ακριβώς επειδή έβγαλαν την παραπάνω ανακοίνωση, περιμένει ο κόσμος να του πουν και τα "συμπεράσματα".

Μια χαρά ασχολήθηκαν με το θέμα (υπαρκτό ή μη) και έκτοτε κουβέντα.

Αν έβγαιναν και έλεγαν "Τέλος, δεν ασχολούμαστε με το κάθε βλήμα που δεν μπορεί να κουμπώσει ένα καλώδιο", δεν θα μπορούσε να μιλήσει κανείς.

Αυτό, βέβαια, τους αφήνει εκτεθειμένους σε μηνύσεις και άλλες ομορφιές, αν πχ υπάρχει κάποιο ελάχιστο θέμα με έναν από τους κατασκευαστές των ανταπτόρων (ειδικά τους "φασονάδες" κάπου στην κίνα ή οπουδήποτε τα έδωσαν οι υπ-εργολάβοι).

Στον καιρό της "εξυπνάδας" μέσα από τα social ζούμε δυστυχώς, είναι μέρος του παιγνιδιού όλη αυτή η φασαρία.

Οι μόνοι κάθετοι, πάντως, για μη ύπαρξη θέματος είναι εδώ μέσα, στο θέμα των 7000. Ούτε αυτός που φτιάχνει τα τσιπάκια και αυτοί που συναρμολογούν τις κάρτες δεν έχουν τολμήσει να μιλήσουν τόσο απόλυτα.

Μιας κι ο λογος για μηνυσεις..

https://www.techspot.com/news/96697-rtx-4090-owner-launches-class-action-lawsuit-against.html

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Είδα και την προηγούμενη απάντηση εξακολουθώ να διαφωνώ.

Βγάζεις αρχική ανακοίνωση για ένα θέμα/"θέμα" ότι το ερευνάς, μετά σιγή.

Το "βλήμα" κλπ που έγραψα, μην το παίρνεις τοις μετρητοίς, το νόημα ήταν το "δεν υπάρχει θέμα πραγματικό, πέρα από τις αναμενόμενες και λογικές αστοχίες υλικών/κατασκευής".

Προϊόντα από γραμμή παραγωγής του μειοδότη είναι, θα υπάρχουν και σκάρτα.

Αν δεν ήθελε να δώσει συνέχεια η πράσινη, ας μην έβγαζε την αρχική ανακοίνωση ή ας ήταν από την αρχή σαφής.

Τα παιγνιδάκια marketing έτσι κι αλλιώς αστεία τα θεωρώ (για αυτό και συνήθως δεν ασχολούμαι καν με τις παρουσιάσεις τους τα τελευταία χρόνια).

Το οτι "έχει γίνει και ψιλομαλακιούλα...", πρόβλημα δείχνει (άλλο αν ποσοστιαία είναι στα απόλυτα αποδεκτά) κι όχι τη σιγουριά και την απολυτότητα που βλέπουμε εδώ.

Η Nvidia έδωσε αρχική ανακοινωση ότι θα διερευνήσει και εφόσον υπάρξει κάτι ουσιαστικό θα ενημερωσει. Όπως βλεπουμε  δεν υπάρχει θέμα και δεν χρειάζεται καμία περαιτέρω ανακοίνωση αυτό είναι συνήθης πρακτική έτσι λειτουργούν τα δελτία τύπου. Επιπρόσθετα ξαναλέω οσο αναφέρεσαι σε κάτι που δεν έχει υπόσταση το γιγάντωνεις ο ίδιος. Από κει και πέρα δεν έχει και νόημα να το συζητάμε παραπέρα διαφωνούμε στην προσέγγιση και προσωπικά δεν είμαι εδώ να κάνω τον εκπρόσωπο τύπου του της Nvidia και να υπερασπιστω τα συμφέροντα της, ποσως με ενδιαφέρει.

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, itanium είπε

Δεν έχουν βγει να πουν κάτι γιατί πολύ απλά δεν υφίσταται κανένα απολύτως θέμα, είναι ξεκάθαρα λάθος άμπαλων χρηστών όπου δεν μπορούν να κουμπώσουν σωστά ένα power cable αν δεν ξέρεις ή δεν μπορείς πληρώνεις αξίωμα....

Ο βλάκας στο twitter είναι απλά για κάψιμο εκτός και αν είναι χιουμοριστικό

Είσαι αφοριστικός. Αν σε κάποιον από εδώ μέσα εμφανιστεί το πρόβλημα, θα είναι για σένα άμπαλος χρήστης, ενώ αν το σχολιάσει θα είναι και βλάκας.

Το πρόβλημα υφίσταται, ακόμα και αν είναι από κονέκτορες που δε μπήκαν 100% μέσα, σε καμία περίπτωση δεν έπρεπε να παίρνει φωτιά. Το ότι μπορεί να συμβεί να μη μπει μέσα 100% αλλά να δουλεύει η κάρτα για μέρες/βδομάδες, όπως και επίσης το ότι παίρνει φωτιά οφείλεται ΚΑΙ στο σχεδιασμό. Μη φτάνουμε να υιοθετούμε αηδίες του στυλ "το κρατάτε λάθος".

Και ευθύνη έχει και η nvidia που εξανάγκασε όλους τους partners να χρησιμοποιήσουν αυτό το βύσμα. Μια χαρά θα ήταν και οι κάρτες με 3 8pin. 

  • Like 18
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Θελω να κανει το ιδιο τεστ ο GN με τα κλασικα 8πιν και να γελασουμε ολοι μαζι παρέα . Του έστειλα μην

Επεξ/σία από morehp
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τώρα στους νέους αντάπτορες αυτό θα αλλάξουν είπαν, να μην δουλεύει η GPU αν δεν μπει 100% μέσα το βύσμα. Αυτό αν είχαν φτιάξει από την αρχή δεν θα είχαμε τα παρατράγουδα.

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τώρα στους νέους αντάπτορες αυτό θα αλλάξουν είπαν, να μην δουλεύει η GPU αν δεν μπει 100% μέσα το βύσμα. Αυτό αν είχαν φτιάξει από την αρχή δεν θα είχαμε τα παρατράγουδα.

Απίθανο να γινει κατι τετοιο να μπορει να διαγνωσει αν ειναι κουμπωμενο 99.9%. Σιγα μην βαλουν και οπτικο αισθητηρα...Ουτε ο Ισαακ Ασιμοφ μπορουσε να γραψει τετοιες ιστοριες ΕΦ

Επεξ/σία από morehp
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, malakudi είπε

Είσαι αφοριστικός. Αν σε κάποιον από εδώ μέσα εμφανιστεί το πρόβλημα, θα είναι για σένα άμπαλος χρήστης, ενώ αν το σχολιάσει θα είναι και βλάκας.

Το πρόβλημα υφίσταται, ακόμα και αν είναι από κονέκτορες που δε μπήκαν 100% μέσα, σε καμία περίπτωση δεν έπρεπε να παίρνει φωτιά. Το ότι μπορεί να συμβεί να μη μπει μέσα 100% αλλά να δουλεύει η κάρτα για μέρες/βδομάδες, όπως και επίσης το ότι παίρνει φωτιά οφείλεται ΚΑΙ στο σχεδιασμό. Μη φτάνουμε να υιοθετούμε αηδίες του στυλ "το κρατάτε λάθος".

Και ευθύνη έχει και η nvidia που εξανάγκασε όλους τους partners να χρησιμοποιήσουν αυτό το βύσμα. Μια χαρά θα ήταν και οι κάρτες με 3 8pin. 

Διαφώνω το συγκεκριμένο πρόβλημα έαν τοποθετηθεί σωστά ο κονέκτορας και εφ όσον δεν υπάρχει μια στο εκατομμύριο ψυχρή κόλληση των ακροδεκτών με το καλώδιο ΔΕΝ θα εμφανιστεί, αντίθετα υπάρχει μεγάλο ποσοστό χρηστών όπου κάλλιστα θα μπουν στην διαδικασία μετά από μία τέτοια καταστροφή να βγαίνουν στα κάγκελα  οτι ο κονέκτορας ήταν σωστά κουμπωμένος, η ίδια φυσική ισχύει για όλες τις gpus με τους ίδιους κανόνες φυσικά και του ηλεκτρισμού,  το γεγονός αυτό δεν αναιρεί οτι υπάρχουν πολλοί που είτε δεν καταλαβαίνουν, είτε νομίζουν πως καταλαβαίνουν είτε ψεύδονται σε κάθε περίπτωση είναι κουκιά μετρημένα, τώρα αν δεν αρέσει το ύφος μου αυτό έχω

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πράγματι @dsi44 αλλά αφορμή ήταν το αποτυχημένο από τα lidl μαρκετινγκ της amd για άλλη μια φορά ακόμη επίσημα απευθυνόμενο στο φοβικό σύνδρομο των πελατών από ένα ανύπαρκτο θέμα 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τώρα στους νέους αντάπτορες αυτό θα αλλάξουν είπαν, να μην δουλεύει η GPU αν δεν μπει 100% μέσα το βύσμα. Αυτό αν είχαν φτιάξει από την αρχή δεν θα είχαμε τα παρατράγουδα.

Το βυσμα ειναι λιγο δυστροπο ειναι η αληθεια και δυσλειτουργικο, θα μπορουσε να μπαινει με μεγαλυτερη ευκολια και να εχει και ενα μικρο feedback οτι κουμπωσε στην αφη. Αν δεν κανω καποιο τραγικο λαθος παντως εχθες που εβαλα το καλωδιο της Corsair ειμαι σχεδον βεβαιος οτι το ενιωσα το κουμπωμα και μαλιστα ευκολα τουλαχιστον στο καλωδιο της.. Προφανως και θα το φτιαξουν αυτο σιωπηρα και προφανως και θα σιγουρευτουν οτι θα ειναι ολα τα καλωδια 300V rated πλεον.. Ειναι 1st iteration και καποια απο αυτα ειναι αναμεμενομενα μιλαμε για ενα κονεκτορα που ειναι rated για 600w load, απο την αρχη δεν θα μπορουσαν να το ειχαν φτιαξει γιατι οπως εδειξε ο μαλλιας της καρδιας μας στο GN ειναι παρα πολυ δυσκολο ακομη και να θες να αναπαραξεις το θεμα. Βλεποντας φτιαχνεις τα οποια προβληματα μπορει να αντιμετωπισεις δυνητικα απο κατι καινουριο..Και οταν δεν συμβαινει τουλαχιστον περα απο καποιο στατιστικα αναμενομενο ποσοστο ή λογω λαθους χρηστη τοτε δεν τιθεται περαιτερω θεμα..

Εγω παντως εβαλα της Corsair σημερα για να βγαλω την μακαροναδα 4x8pin που εκανε το κουτι να δειχνει ασχημα..

Επεξ/σία από d4ydr33m3r
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, itanium είπε

Διαφώνω το συγκεκριμένο πρόβλημα έαν τοποθετηθεί σωστά ο κονέκτορας και εφ όσον δεν υπάρχει μια στο εκατομμύριο ψυχρή κόλληση των ακροδεκτών με το καλώδιο ΔΕΝ θα εμφανιστεί, αντίθετα υπάρχει μεγάλο ποσοστό χρηστών όπου κάλλιστα θα μπουν στην διαδικασία μετά από μία τέτοια καταστροφή να βγαίνουν στα κάγκελα  οτι ο κονέκτορας ήταν σωστά κουμπωμένος, η ίδια φυσική ισχύει για όλες τις gpus με τους ίδιους κανόνες φυσικά και του ηλεκτρισμού,  το γεγονός αυτό δεν αναιρεί οτι υπάρχουν πολλοί που είτε δεν καταλαβαίνουν, είτε νομίζουν πως καταλαβαίνουν είτε ψεύδονται σε κάθε περίπτωση είναι κουκιά μετρημένα, τώρα αν δεν αρέσει το ύφος μου αυτό έχω

Bro αδικα χανεις τα λογια σου. Εχουν καει άνθρωποι, σπίτια και περιουσιες απο απλες καθημερινές συσκευες οου τραβανε κερατα watt πχ αερόθερμο. 

Ποσοι εχουν κουμπωσει σε πολυπριζο αντι απευθείας στην πριζα και εχουν γινει παραναλωμα; Σαν να λεμε να γινει revision στο shuko...φταιει ο γαιδαρος βαραμε το σαμαρι

Με τι ρευμα δεν παιζουμε και οσο και εξπερτ να λεει πως ειναι καποιος η δεουσα προσοχη πρεπει να υπαρχει παντα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Να θυμίσω πληροφοριακά πάλι ότι το 12VHP βύσμα, όπως ο σχεδιασμός και το r&d είναι της intel όπως και το spec ATX 3.0 και όχι της nvidia, και η amd θα το υιοθετήσει επίσης και τότε μαγικά θα είναι safe ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ....

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...