Αirbnb Νέο Ρυθμιστικό πλαίσιο έρχεται

[korakios]

57 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Κατά συνέπεια, θα αδειάσουν διαμερίσματα μακροχρόνιας μίσθωσης για τον κοσμάκη, ο οποίος πράγματι αυτή τη στιγμή δίνει κοροϊδίστικα 350-400άρια για σπίτια που θα κόστιζαν μηνιαίως κανονικά τουλάχιστον 50-100 κάτω.

τόσο θα παραμείνουν , βασικά όπως τα έγραψες, μάλλον θα ακριβύνουν και αυτά

58 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Κι αυτό όλο, υπό την παραδοχή ότι ο κάτοχος του διαμερίσματος των 20-30 ανά βραδιά δε μπορεί να αυξήσει τιμή για να καλύψει τη χασούρα της αύξησης φορολογίας, καθώς αν το πάει στα 40-50, εκεί υπάρχει πλέον διαθεσιμότητα ανακαινισμένων και ωραίων διαμερισμάτων βνβ, οπότε γιατί να προτιμήσει κανείς το δικό του σάπιο, αφού ο μόνος παράγοντας προτίμησης (χαμηλή τιμή) εκλείπει;

απλά θα το πάει στα 40-50 μιας και τα προηγούμενα 40-50 θα πάνε >80€ και αν τυχών καίγεται απο δάνειο τότε θα παίξει στη χαμηλότερη δυνατή τιμή που θα δίνει το μεγαλύτερο κέρδος (περισσότερες μέρες / μήνα)

[Maurikycli]

13 λεπτά πριν, Bitbit είπε

Σωστά. Και τέλη κυκλοφορίας επίσης. Αλλά όλα αυτά υπάρχουν ήδη. Όπως είπε και ο φίλος, να αυξηθούν 

 

[nova_centurion]

Διαβάζω κάποια σχόλια που μιλάνε για αισχροκέρδεια από τις μισθώσεις κλπ. Μ' αφορμή αυτό θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:  

Σ' ένα περιβάλλον που υπάρχει προσφορά και ζήτηση οι τιμές δεν μπορούν να ρυθμιστούν μ' άλλον τρόπο παρά μόνο με ελεύθερη διαπραγμάτευση και ελεύθερη σύναψη συμφωνιών. Δεν είναι δημοκρατία το να περιορίζεται το δικαίωμα της ιδιοκτησίας αν δεν υφίσταται υπέρτερος κοινωνικός λόγος που οδηγεί σε προσωρινή αναστολή του δικαιώματοςπχ. επίταξη λόγω φυσικών καταστροφών, πολέμου κλπ.

Κατανοώ ότι όπως έλεγαν οι Μαρξ Εγκελς τον 19ο αιώνα "η ζωή καθορίζει την συνείδηση" υπο΄την έννοια ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων σκέφτεται ανάλογα με την ζωή που ζει δηλ. ποιός ειναι, τι έχει κλπ οπότε αυτοί που δεν έχουν δικά τους ακίνητα λαμβάνουν ακραίες θέσεις περιορισμού των ελευθεριών των "απέναντι" δηλ. αυτών που κατέχουν περισσότερα του ενός ακίνητα και χρησιμοποιούν ως επιχειρήματα προτάσεις όπως "αισχροκερδούν οι ιδιοκτήτες κλπ" εισάγοντας την έννοια της περιορισμένης ιδιοκτησίας όπου ναι μεν κάποιος την κατέχει αλλά δεν είναι ελεύθερος να την χρησιμοποιήσει στα πλαίσια του νομικού πλαισίου αλλά θα πρέπει να αποδεχτεί κοινωνικούς περιορισμούς (πέραν των νόμων) που είναι ασαφείς και αυθαίρετοι.

Αν η κοινωνία μας θέλουμε να εξελιχθεί πέραν του 19ου αιώνα θα πρέπει ως άνθρωποι να προσπαθήσουμε να υπερβούμε τον κανόνα των Μαρξ-Εγκελς και να σκεφτόμαστε πάντα και την απέναντι πλευρά δηλ. να μπούμε στην θέση του αντίθετου από εμάς. 

Η υπέρβαση αυτή θα μας κάνει πιο δίκαιους και θα οδηγήσει σε πιο ισορροπημένη κοινωνία καθώς "η πάλη των τάξεων" κατά τη γνώμη μου διαιωνίζει τις αντιθέσεις και τις μη συγκλίσεις περιχαρακώνοντας κάθε τάξη και ελαχιστοποιώντας την όσμωση κάτι που κρατάει τους ανθρώπους δέσμιους στην σημερινή τους κατάσταση.

Συγνώμη που το υπερφιλοσόφησα αλλά θα ήθελα να επαναλάβω αυτό που έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο μου.

Πρέπει στο θέμα να υπάρξει ΝΟΜΙΚΗ ρύθμιση αποδεκτή από την πλειοψηφία της κοινωνίας που θα επιτρέπει να τηρηθεί το σωστό  μέτρο και η ισορροπία.

Οι ιδιοκτήτες να μπορούν να ενοικιάζουν τα ακίνητα τους βελτιστοποιώντας την απόδοση τους αλλά ταυτόχρονα να μην γίνεται αυτό εις βάρος των υπολοίπων. Καλό θα ήταν επομένως να γίνουν προτάσεις από τον καθένα που θα λαμβάνουν υπόψη και την αντίθετη από τα συμφέροντά του πλευρά. 

Ειδική μνεία πρέπει να γίνει για τις περιπτώσεις νησιών ή άλλων περιοχών όπου αδυνατούν κρατικοί λειτουργοί όπως αστυνομικοί, ιατροί, δάσκαλοι κλπ να βρουν στέγη. Είναι ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί από τις τοπικές κοινωνίες με την πίεση από το κράτος, π΄χ δεν θα στέλνει τους υπαλλήλους αν δεν υπάρχει κατάλληλη στέγαση ή θα πρέπει να τσοντάρει ο δήμος στο όποιο ενοίκιο ή θα είναι υπόλογος να βρεί κατάλληλο οίκημα κλπ Δεν μπορεί άνθρωποι που πηγαίνουν για να προσφέρουν υπηρεσίες στην τοπική κοινωνία να αντιμετωπίζονται αδιάφορα για το πρόβλημα της στέγασης τους.

[gpapadakis]

2 ώρες πριν, qwertyuiop2 είπε

Αυτή τη στιγμή, κάποιος που δίνει Χ χώρο προς 20-30-40 ευρώ έχει πολύ οριακό κέρδος, αν τα κάνει ΟΛΑ μόνος του, ψωνίζει μόνο καθαριστικά, χαρτικά κλπ ΜΑΡΑΤΑ. Εφόσον πληρώνει φόρους πάντα.

Με αύξηση της φορολογίας του κατά 5-10 ποσοστιαίες μονάδες (από 15 στο 20-25) το όποιο κέρδος του εξανεμίζεται, άρα αργά ή γρήγορα το κλείνει.

Η πελατεία του, ή θα πάει στα γνωστά χαμαιτυπο-ξενοδοχεία, είτε θα βάλει το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη και θα πάει σε ακριβότερα-καλύτερα βνβ.

Κατά συνέπεια, θα αδειάσουν διαμερίσματα μακροχρόνιας μίσθωσης για τον κοσμάκη, ο οποίος πράγματι αυτή τη στιγμή δίνει κοροϊδίστικα 350-400άρια για σπίτια που θα κόστιζαν μηνιαίως κανονικά τουλάχιστον 50-100 κάτω.

Κι αυτό όλο, υπό την παραδοχή ότι ο κάτοχος του διαμερίσματος των 20-30 ανά βραδιά δε μπορεί να αυξήσει τιμή για να καλύψει τη χασούρα της αύξησης φορολογίας, καθώς αν το πάει στα 40-50, εκεί υπάρχει πλέον διαθεσιμότητα ανακαινισμένων και ωραίων διαμερισμάτων βνβ, οπότε γιατί να προτιμήσει κανείς το δικό του σάπιο, αφού ο μόνος παράγοντας προτίμησης (χαμηλή τιμή) εκλείπει;

Οπότε ουσιαστικά με αύξηση φορολογίας βραχυχρόνιων το κράτος επιτελεί τον Κεϋνσιανό/σοσιαλδημοκρατικό/αναδιανεμητικό του χαρακτήρα: Βοηθάει τη ρύθμιση της αγοράς, εξασφαλίζει διαθεσιμότητα περισσότερων φτηνών διαμερισμάτων στη μακροχρόνια και αυξάνει την πελατεία - αποδόσεις εκείνων που (ορθώς) επένδυσαν σε ανακαίνιση κτιριακού δυναμικού τα περασμένα χρόνια.

 

Θα αδειάσουν διαμερίσματα για τον κοσμακη? Ναι σε τιμές αντίστοιχες της αγοράς αυτή τη στιγμή για αντίστοιχα ανακαινισμένο - επιπλωμενο διαμέρισμα. Άσε που ακόμα και αν απαγορευόταν η βραχυχρόνια μίσθωση, λόγω ψυχολογίας πολλοι θα τα κρατούσαν κλειστά γιατι δε θα θέλουν να ξαναμπλεξουν ποτε με ενοικιαστες. Οι τιμες θα μείνουν εκεί που είναι για μεγάλο χρονικό διάστημα για πολλούς λόγους, π.χ. πληθωρισμός, σταθερότητα της οικονομίας από τη στήριξη της ΕΚΤ (όταν μισθοί δυ, συντάξεις πέφτουν βρέξει χιονίσει και χρήμα κυκλοφορεί και διαχέεται, θα σου νοικιάσει κάποιος μισοτιμης; αν εσύ δεν έχεις έχουν άλλοι, για αυτό δε βλέπεις ενοικιαστηριο ούτε για δείγμα).

Η οικονομία της χώρας έχει πολύ μεγάλη εξάρτηση από τον τουρισμό (κακώς) και οποιαδήποτε τέτοια αψυχολογητη κίνηση για εξυπηρέτηση συμφεροντων, τώρα που ξαναπήρε μπροστά ο τουρισμός μετά το κοβιντ, θα είναι εγκληματική.

Φορολογικο κυνήγι χρειάζεται εννοείται, με τους εφοριακους στα γραφεία να ξυνονται φορολογικα έσοδα δεν πρόκειται να έρθουν.

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2022 από gpapadakis

[Maurikycli]

 

5 λεπτά πριν, nova_centurion είπε

Διαβάζω κάποια σχόλια που μιλάνε για αισχροκέρδεια από τις μισθώσεις κλπ. Μ' αφορμή αυτό θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:  

Σ' ένα περιβάλλον που υπάρχει προσφορά και ζήτηση οι τιμές δεν μπορούν να ρυθμιστούν μ' άλλον τρόπο παρά μόνο με ελεύθερη διαπραγμάτευση και ελεύθερη σύναψη συμφωνιών. Δεν είναι δημοκρατία το να περιορίζεται το δικαίωμα της ιδιοκτησίας αν δεν υφίσταται υπέρτερος κοινωνικός λόγος που οδηγεί σε προσωρινή αναστολή του δικαιώματοςπχ. επίταξη λόγω φυσικών καταστροφών, πολέμου κλπ.

Κατανοώ ότι όπως έλεγαν οι Μαρξ Εγκελς τον 19ο αιώνα "η ζωή καθορίζει την συνείδηση" υπο΄την έννοια ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων σκέφτεται ανάλογα με την ζωή που ζει δηλ. ποιός ειναι, τι έχει κλπ οπότε αυτοί που δεν έχουν δικά τους ακίνητα λαμβάνουν ακραίες θέσεις περιορισμού των ελευθεριών των "απέναντι" δηλ. αυτών που κατέχουν περισσότερα του ενός ακίνητα και χρησιμοποιούν ως επιχειρήματα προτάσεις όπως "αισχροκερδούν οι ιδιοκτήτες κλπ" εισάγοντας την έννοια της περιορισμένης ιδιοκτησίας όπου ναι μεν κάποιος την κατέχει αλλά δεν είναι ελεύθερος να την χρησιμοποιήσει στα πλαίσια του νομικού πλαισίου αλλά θα πρέπει να αποδεχτεί κοινωνικούς περιορισμούς (πέραν των νόμων) που είναι ασαφείς και αυθαίρετοι.

Αν η κοινωνία μας θέλουμε να εξελιχθεί πέραν του 19ου αιώνα θα πρέπει ως άνθρωποι να προσπαθήσουμε να υπερβούμε τον κανόνα των Μαρξ-Εγκελς και να σκεφτόμαστε πάντα και την απέναντι πλευρά δηλ. να μπούμε στην θέση του αντίθετου από εμάς. 

Η υπέρβαση αυτή θα μας κάνει πιο δίκαιους και θα οδηγήσει σε πιο ισορροπημένη κοινωνία καθώς "η πάλη των τάξεων" κατά τη γνώμη μου διαιωνίζει τις αντιθέσεις και τις μη συγκλίσεις περιχαρακώνοντας κάθε τάξη και ελαχιστοποιώντας την όσμωση κάτι που κρατάει τους ανθρώπους δέσμιους στην σημερινή τους κατάσταση.

Συγνώμη που το υπερφιλοσόφησα αλλά θα ήθελα να επαναλάβω αυτό που έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο μου.

Πρέπει στο θέμα να υπάρξει ΝΟΜΙΚΗ ρύθμιση αποδεκτή από την πλειοψηφία της κοινωνίας που θα επιτρέπει να τηρηθεί το σωστό  μέτρο και η ισορροπία.

Οι ιδιοκτήτες να μπορούν να ενοικιάζουν τα ακίνητα τους βελτιστοποιώντας την απόδοση τους αλλά ταυτόχρονα να μην γίνεται αυτό εις βάρος των υπολοίπων. Καλό θα ήταν επομένως να γίνουν προτάσεις από τον καθένα που θα λαμβάνουν υπόψη και την αντίθετη από τα συμφέροντά του πλευρά. 

Ειδική μνεία πρέπει να γίνει για τις περιπτώσεις νησιών ή άλλων περιοχών όπου αδυνατούν κρατικοί λειτουργοί όπως αστυνομικοί, ιατροί, δάσκαλοι κλπ να βρουν στέγη. Είναι ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί από τις τοπικές κοινωνίες με την πίεση από το κράτος, π΄χ δεν θα στέλνει τους υπαλλήλους αν δεν υπάρχει κατάλληλη στέγαση ή θα πρέπει να τσοντάρει ο δήμος στο όποιο ενοίκιο ή θα είναι υπόλογος να βρεί κατάλληλο οίκημα κλπ Δεν μπορεί άνθρωποι που πηγαίνουν για να προσφέρουν υπηρεσίες στην τοπική κοινωνία να αντιμετωπίζονται αδιάφορα για το πρόβλημα της στέγασης τους.

Μάλιστα. Δηλαδή βελτιστοποίηση σημαίνει να αυξηθεί η επιδότηση ενοικίου για να γίνουν κρατικοδίαιτοι ΚΑΙ οι ιδιοκτήτες

[korakios]

22 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Μάλιστα. Δηλαδή βελτιστοποίηση σημαίνει να αυξηθεί η επιδότηση ενοικίου για να γίνουν κρατικοδίαιτοι ΚΑΙ οι ιδιοκτήτες

και ποια η πρότασή σου ?

[nova_centurion]

22 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

να αυξηθεί η επιδότηση ενοικίου για να γίνουν κρατικοδίαιτοι ΚΑΙ οι ιδιοκτήτες

Από όλα όσα έγραψα αυτό κράτησες; Πρότεινε κάποια άλλη λύση που θα ικανοποιεί και τις δύο πλευρές. Εγώ έγραψα ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τις ανάγκες και τα δικαιώματα όλων.

Η επιδότηση ειδικά ανάλογα με την εφαρμογή της μπορεί να λειτουργήσει θετικά ή αρνητικά. Ας υπάρχουν όροι και παράμετροι που θα την σπρώχνουν προς την θετική λειτουργία.

[dtk-386]

35 λεπτά πριν, nova_centurion είπε

Ειδική μνεία πρέπει να γίνει για τις περιπτώσεις νησιών ή άλλων περιοχών όπου αδυνατούν κρατικοί λειτουργοί όπως αστυνομικοί, ιατροί, δάσκαλοι κλπ να βρουν στέγη. Είναι ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί από τις τοπικές κοινωνίες με την πίεση από το κράτος, π΄χ δεν θα στέλνει τους υπαλλήλους αν δεν υπάρχει κατάλληλη στέγαση ή θα πρέπει να τσοντάρει ο δήμος στο όποιο ενοίκιο ή θα είναι υπόλογος να βρεί κατάλληλο οίκημα κλπ Δεν μπορεί άνθρωποι που πηγαίνουν για να προσφέρουν υπηρεσίες στην τοπική κοινωνία να αντιμετωπίζονται αδιάφορα για το πρόβλημα της στέγασης τους.

Φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι που ανέχονται τέτοιες συμπεριφορές από τους ντόπιους. Αν είναι δυνατόν να ψάχνει στέγη ο δάσκαλος που πάει να μορφώσει τα παιδιά τους, ο γιατρός που πάει να μεριμνήσει για την υγεία τους και ο στρατιωτικός γιατί κάποιος πρέπει να φυλάξει αυτόν τον έρμο τον τόπο. Αλίμονο σε όλους αυτούς που θα πέσουν στα νύχια όλων αυτών των ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΩΝ.

Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2022 από dtk-386

[qwertyuiop2]

32 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

 

Η οικονομία της χώρας έχει πολύ μεγάλη εξάρτηση από τον τουρισμό (κακώς)

Δε μπορούμε να ζούμε σε μία υπερβολικά μεγάλη και μίζερη μπαχάμα όμως.

Τελοσπάντων, ξεφεύγει η συζήτηση, πολλά μπορούν και πρέπει να γίνουν. Το ζήτημα είναι ότι με το παράδειγμα που θέτω παραπάνω, το κράτος μπορεί να παίξει ένα ρυθμιστικό - αναδιανεμητικό ρόλο. Το ότι με στοχευμένες αυξήσεις φόρων θα ανεβαίνουν αυτόματα και οι τιμές, είναι νεοφιλελεύθερο αφήγημα με ελάχιστη οικονομική βάση, το οποίο αναπαράγεται για να νομιμοποιείται η φοροαπαλλαγή και μείωση συντελεστών υπέρ μεγάλου κεφαλαίου.

[nova_centurion]

2 λεπτά πριν, qwertyuiop2 είπε

Δε μπορούμε να ζούμε σε μία υπερβολικά μεγάλη και μίζερη μπαχάμα όμως.

Τελοσπάντων, ξεφεύγει η συζήτηση, πολλά μπορούν και πρέπει να γίνουν. Το ζήτημα είναι ότι με το παράδειγμα που θέτω παραπάνω, το κράτος μπορεί να παίξει ένα ρυθμιστικό - αναδιανεμητικό ρόλο. Το ότι με στοχευμένες αυξήσεις φόρων θα ανεβαίνουν αυτόματα και οι τιμές, είναι νεοφιλελεύθερο αφήγημα με ελάχιστη οικονομική βάση, το οποίο αναπαράγεται για να νομιμοποιείται η φοροαπαλλαγή και μείωση συντελεστών υπέρ μεγάλου κεφαλαίου.

Η πρόταση σου είναι σε μεγάλο βαθμό ταξική (αν και δείχνεις καλή πρόθεση). Ο λόγος είναι ότι η φορολογία στα χαμηλού μισθώματος airbnb που προτείνεις χτυπάει κυρίως αυτούς που έχουν συνήθως χαμηλά εισοδήματα και μικρή ιδιοκτησία. Αρα χάνει σε κοινωνικό χαρακτήρα.

Αντίθετα εγώ είμαι από κοινωνικής απόψεως κατά του επιχειρηματικού Airbnb όπου μια οντότητα διαχειρίζεται πολλά ακίνητα κάτι που την κάνει αθέμιτα ουσιαστικό ανταταγωνιστή στα ξενοδοχεία. 

Θα ήθελα οι μικροιδιοκτήτες υπο όρους να μπορούν να νοικιάζουν ελεύθερα.

[Maurikycli]

31 λεπτά πριν, korakios είπε

και ποια η πρότασή σου ?

Ή ξενοδοχοποίηση φορολογικά , ασφαλιστικά , επιχειρηματικά των airbnb και όριο ανά κτήριο , οικοδομικό τετράγωνο, γειτονιά ή απαγόρευσή τους.

[Lucifer]

6 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Ή ξενοδοχοποίηση φορολογικά , ασφαλιστικά , επιχειρηματικά των airbnb και όριο ανά κτήριο , οικοδομικό τετράγωνο, γειτονιά ή απαγόρευσή τους.

Στα οικοδομικά τετράγωνα που θα απαγορεύονται, θα απαγορεύονται και τα ξενοδοχεία;

[Hacker?pcs]

1 minute ago, Lucifer said:

Στα οικοδομικά τετράγωνα που θα απαγορεύονται, θα απαγορεύονται και τα ξενοδοχεία;

Όχι γιατί τα ξενοδοχεία δεν επηρεάζουν την κοινωνία γενικότερα μέσω της αγοράς ενοικίων.

[Lucifer]

Α είναι για την προστασία των ενοικιαστών η φάση οκ. Οπότε θα υπάρχουν σημεία που από τη μία μεριά του δρόμου θα το νοικιάζει ο ένας airbnb νόμιμα, από την απέναντι ο γείτονας θα απαγορεύεται για να μπορεί να μείνει κάποιος μακροπρόθεσμα ΑΝ θέλει.

Σοβαρό ακούγεται, σπρώξτε το

[Maurikycli]

Εφόσον πληρούν όλες τις προϋποθέσεις και όρους ασφαλείας ( πυρασφάλεια, έξοδοι κινδύνου , επαυξημένη αντισεισμικοτητητα) , όχι 

5 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Στα οικοδομικά τετράγωνα που θα απαγορεύονται, θα απαγορεύονται και τα ξενοδοχεία;