kostasmath23 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) παιδες προφανως οποιος εχει 1500+ να διαθεσει για καρτα γραφικων, είτε εχει λυμενο το οικονομικο του, ειτε το gaming αποτελει το "κολλημα" του, όπως αντιστοιχα καποιος αλλος μπορει να εχει κολλημα με τα iphοne και να σκαει 1500ρια καθε χρονο ή οπως καποια αλλη μπορει να εχει κολλημα με τσαντες και να σκαει 2χιλιαρο για μια λουι βιτον ή καποιος τριτος να τρωει τοσα στα μπουζουκια. Για αυτους και στα 2000+ να παει η 4080 παλι θα τα σκασουν και γουστο τους και καπελο τους αν τα εχουν, όλοι οι ανθρωποι εχουμε καπου κολλημα, αλλος πιο φθηνο αλλος πιο ακριβο. Απο εκει και περα ολα ειναι ζητημα ζητησης-προσφορας. Οσο η γλυκια μας nvidia βλεπει οτι σε τετοιες τιμες η ζητηση παραμενει στο θεο και ο κοσμος τις αγοραζει, προφανως και ΔΕΝ θα βγαλει φθηνοτερες νεες γενιες καρτων. Επιδιωξη μιας επιχειρησης ειναι εξαλλου η μεγιστοποιηση του κερδους! σορυ για το off topic: αλλα ρε παιδες τωρα που θα βγει στην αγορα η 4080, υπαρχει καμια περιπτωησ να υπαρξη αξιοσημειωτη μειωση τιμων στην 3080/3090 ως τα χριστουγεννα πιστευετε; εννοω τυπου 50-100 ευρω κατω Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από kostasmath23 4
pirmen56 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε VFM και High End δεν πανε ποτε μαζι. To να περιμενεις να δεις VFM 4080,4090 ειναι απο τα καλυτερα ανεκδοτα. VFM θα γινουν καποια στιγμη οι 3070 οταν φτασουν τα 480-500€(τωρα ξεκινανε απο 570€) για καποιον που θελει να παιζει 2Κ σε καλα FPS. Αν υπαρχει περιπτωση να βγει κατι VFM απο τις 4000 ισως να ειναι οι 4050,4060 και αυτο μονο στη περιπτωση που οι 3000 μεινουν στις τιμες που εχουν. Οτιδηποτε πανω απο αυτες δεν απευθυνεται σε κοινο που ψαχνει VFM προιοντα. Η 3070 δεν είναι 2K κάρτα για τα επερχόμενα games. Ήταν 2K.Το maxed out 1080p native(χωρίς DLSS) gaming απλά πήγε στα ~600€ από τα ~300 που ήταν πριν καμιά πενταετία. Το 1080p... 5 1
BlurayMoviesGreece Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, john_dr είπε Προφανώς δεν έχεις κατανοήσει που το πάει η Nvidia. The more you buy, the more you save. Η Nvidia θα προσφέρει από εδώ και πέρα επιδόσεις μόνο στις υψηλές κατηγορίες τιμής. Προς τα κάτω ο δείκτης απόδοσης έναντι τιμής θα φθίνει. Και μπορεί να το κάνει αυτό, λόγω ισχυρού brand. Η RX 6600 κάνει πλάκα στην RTX 3050, ενώ είναι και φτηνότερη, αλλά η RTX 3050 πουλάει. Γιατί; Επειδή έχει καλύτερο RT; Μα αν δεν το κανει δεν θα μπορει να δικαιολογισει τη τιμη, Αν θες να εχεις High End γραφικα σου λεει θα τα σκασεις δεν θα σου δωσω μονο 10 fps παραπανω γιατι δεν θα το παρεις ποτε. Η σειρα xx50 ειναι μονο για βασικες λειτουργιες και light gaming δεν εχει σκοπο να καλυψει 1080p Ultra. To gaming ξεκιναει απο τις xx60 για 1080p ,xx70 για 1440p, xx80 για high fps 1440p - normal 4k και η xx90 σαν High End λυση για 4κ. Απο τις 4000 και μετα σιγα σιγα θα αλλαξουν τα standards. Oι 4050 ισως παιζουν 1080p High, οι 4060 1080p Ultra και 1440p, oi 4070 1440p High και 4κ η 4080 για 4κ και η 4090 για 4κ-8κ. Στις 5090 το 8κ ισως και να γινει το νεο High End με τις 5060 να παιζουν 4κ normal fps. Καπου εκει θα πεσουν οι τιμες των καρτων που δεν μπορουν να παιξουν 4κ καθως και τα entry 4κ monitors. Tωρα για τις AMD 6000 δεν μπορεις να κανεις συγκρισεις γιατι εχουν ριξει 2-3 φορες τη τιμη τους για να γινουν ανταγωνιστικες αλλα και για τα διαφορα προβληματα σε drivers και game errors. Eνω οι RTX 3000 παρολο το μεγαλο στοκ ειναι ακομα σε πρωτη ζητηση οποτε θα πεσουν σε λογικα πλαισια και δεν θα ξεφτιλιστουν οπως η AMD. 20 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Η 3070 δεν είναι 2K κάρτα για τα επερχόμενα games. Ήταν 2K.Το maxed out 1080p native(χωρίς DLSS) gaming απλά πήγε στα ~600€ από τα ~300 που ήταν πριν καμιά πενταετία. Το 1080p... Δεν μπορεις να ξερεις πως θα ειναι τα επερχομενα games και ποια θα ειναι καλογραμμενα και κακογραμμενα. Οταν λεμε οτι η Χ καρτα παιζει στη Χ αναλυση αναφαιρεσε παντα για το οτι υπαρχει μεχρι τωρα, το μετα παιζεται. Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από BlurayMoviesGreece 1 1
Odyss3us Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, PurpleHatHacker είπε Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το παραμύθι τύπου κοστίζει 40% παραπάνω από το περσινό msrp γιατί έχει 40% παραπάνω επιδόσεις, και ότι όλοι το βλέπουν και λογικό. 'Οχι ρε φίλε η τεχνολογία ανεβαίνει κάθε χρόνο πάντα είναι καλύτερες οι επιδόσεις. Όταν βγαίνει ένα καινούργιο μοντέλο όμως έχει το ίδιο msrp με το αντίστοιχο παλιό (3080=4080) και το παλιό πρεπει να έχει ποσοστιαία χαμηλότερη τιμή με βάση την απόδοση, όχι το καινούργιο όπως το φτιάξανε φέτος οι εξυπνάκηδες της nvidia. Δηλαδή 4 γενιές μετά πόσο θα έχει η Χ090, 5000 ευρώ γιατί θα είναι 250% καλύτερη από την 4090 που είχε 1600? Φέτος για μένα μόνο Team Red σε gpu και ας μην είναι η 7900xtx τοσο δυνατή όπως η 4090.. οχι απαραιτητα, αν οι επιδοσεις ξεφευγουν οπως βλεπουμε απο τα mainstream δεδομενα τοτε και οι τιμες θα ειναι αναλογες, το 4Κ gaming ειναι ακριβο σπορ, ακομα κι αν σου χαρισουν μια 4090 πρεπει να ξοδεψεις τουλαχιστον αλλα 2χιλιαρικα για πεις οτι παιζεις μπαλα, οποτε αν σε εναμισι χρονο απο τωρα η 5060 εχει επιδοσεις 3090 το πιθανοτερο λοιπον ειναι να εχει και την τιμη της 3090 και οχι της 960 40 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Η 3070 δεν είναι 2K κάρτα για τα επερχόμενα games. Ήταν 2K.Το maxed out 1080p native(χωρίς DLSS) gaming απλά πήγε στα ~600€ από τα ~300 που ήταν πριν καμιά πενταετία. Το 1080p... κατσε ρε φιλε ακομα βγηκε μονο η 4090 και η 4080 που τα ειδες τα 600€ για 1080p? αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν καρτες 200-300€ που παιζουν ικανοποιητικοτατα 1080p? εχετε παρει χαμπαρι οτι μιλαμε για καρτες που βγαζουν πανω απο 100-150 fps σε 4k? αυτο πριν γινοταν μονο με 2 Τitan σε SLI που κοστιζαν πανω απο 2000$ η μια και θελετε καρτα με παρομοιες επιδοσεις στα 400-500 ευρω; 22 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε Oι 4050 ισως παιζουν 1080p High, οι 4060 1080p Ultra και 1440p, oi 4070 1440p High και 4κ η 4080 για 4κ και η 4090 για 4κ-8κ. Στις 5090 το 8κ ισως και να γινει το νεο High End με τις 5060 να παιζουν 4κ normal fps. Καπου εκει θα πεσουν οι τιμες των καρτων που δεν μπορουν να παιξουν 4κ καθως και τα entry 4κ monitors. ετσι ακριβως, οι τιμες θα πεσουν οταν κατακλυστει η αγορα απο αυτες τις καρτες και οχι με το καλημερα της εμφανισης τους, αυτη τη στιγμη που μιλαμε το ποσοστο των χρηστων με RTΧ καρτες ειναι μολις στο 20% Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Odyss3us 1
pirmen56 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 2 ώρες πριν, Plebas86 είπε Καλα δεν νομίζω οτι οποιος παιρνει 4090 και Ελληνας να ναι gamer θα μείνει ταπι και ψυχραιμος.... Προφανώς οποιος παιζει μπαλα σε τετοια επίπεδα εχει ηδη λυμένα πολλα προβληματα Πες ότι ένα πιτσιρικάς ζει με τους γονείς του και δουλεύει για 600€/μήνα. Μαζεύει τα λεφτά της 4090 σε ~4 μήνες και του περισσεύουν των άλλων 8. Αν είναι συνετός άνθρωπος φυσικά δεν θα την πάρει. Θα αποταμιεύσει για αμάξι, σπίτι, σπουδές, θα πάρει κάποιες μετοχές/αμοιβαία κτλ. Αν όμως κάνει τη σκέψη που έκανες, ίσως πάρει την 4090 για να δείξει ότι είναι άνετος. Από αυτό το απλό παράδειγμα καταλαβαίνεις αμέσως γιατί έφτασε η ψυχαγωγία μπροστά από μια οθόνη να είναι τόσο ακριβή. Εκτός αν θεωρήσουμε ότι παγκοσμίως μόνο 100.000 άτομα(4090 που έγιναν shipped) είναι ευκατάστατοι. Τόσοι παίζει να είναι μόνο οι δισεκατομμυριούχοι με κάποιους από τους πολυεκατομμυριούχους. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_millionaires 10 λεπτά πριν, Odyss3us είπε κατσε ρε φιλε ακομα βγηκε μονο η 4090 και η 4080 που τα ειδες τα 600€ για 1080p? αυτη τη στιγμη δεν υπαρχουν καρτες 200-300€ που παιζουν ικανοποιητικοτατα 1080p? εχετε παρει χαμπαρι οτι μιλαμε για καρτες που βγαζουν πανω απο 100-150 fps σε 4k? αυτο πριν γινοταν μονο με 2 Τitan σε SLI που κοστιζαν πανω απο 2000$ η μια και θελετε καρτα με παρομοιες επιδοσεις στα 400-500 ευρω; Το Plague Tale Requiem είναι ένας προάγγελος για τα επερχόμενα current gen. Χωρίς ray tracing θέλει 3070 για 1080p/60fps ακατέβατα σε ultra χωρίς DLSS. Σε 2K έχει σίγουρα πρόβλημα. 1
Odyss3us Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 43 λεπτά πριν, pirmen56 είπε Πες ότι ένα πιτσιρικάς ζει με τους γονείς του και δουλεύει για 600€/μήνα. Το Plague Tale Requiem είναι ένας προάγγελος για τα επερχόμενα current gen. Χωρίς ray tracing θέλει 3070 για 1080p/60fps ακατέβατα σε ultra χωρίς DLSS. Σε 2K έχει σίγουρα πρόβλημα. ενας που παιρνει 600€/μήνα εχει αλλα προβληματα, κι οχι αν θα παιζει το Plague Tale Requiem με ή χωρις ray tracing ολα ειναι σχετικα κι εξαρτωνται απτο τοπο και το χρονο, πχ. πριν 15-20 χρονια δεν θα υπηρχε τοση γκρινια, θα επαιρνες ενα καταναλωτικο δανειο και ταυτοχρονα θα γλενταγες τον κινεζο στο meme με το εγχειρισμενο νεφρο και θα εληγε το θεμα, τωρα ομως ο κινεζος δουλεψε εφτιαξε μεσαια αστικη ταξη, απεκτησε αγοραστικη δυναμη και εισαι εσυ που μιζεριαζεις, μεθαυριο θα ειναι καποιος αλλος καπου αλλου, την καθε nVidia δεν την αφορα αυτο, οσο περιμενει απο τους αιθιοπες να αγορασουν τις nextgen καρτες της αλλο τοσο περιμενει κι απο καποιον που τη βγαζει με 600€/μήνα Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Odyss3us 1
ELMastas Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) Αναμενόμενο με αυτές τις τιμές στίς 4080 (εκτός απο τις 4090),δεν νομίζω να "διαλύσει" τίποτα,εκτός απο τα πορτοφόλια και τον λογαριασμό ρεύματος κάποιων enthusiasts και αυτών που έχουν πολλά χρήματα και δεν ιδρώνει το αυτί τους οσα και να πληρώσουν,νάχαμε να λέγαμε καταστάσεις λοιπόν,για το 98% των χρηστών. Διαρκώς απο γενιά σε γενιά μας το πάνε (απο την προ-προηγούμενη), με τα 4Κ και μετά με την μόδα του Ray tracing που "ξαφνικά" ανακάλυψαν καθώς και με τα Tflops που ήταν στο στόμα του καθενός τότε,αλλά τώρα ξεχάστηκαν και παρόλα ολα αυτά,Ακόμη και οι Νέες κάρτες-τέρατα,που καίνε καλώδια και χρειάζονται τροφοδοτικά και MB super ντούπερ,ζορίζονται ακόμη σε native αναλύσεις και RT και χρειάζονται κόλπα για να τρέχουν σε ικανοποιητικά Frames και οχι υψηλά frames τα παραπάνω. Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2022 από ELMastas 2 1
Yiannis_Man Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 4 ώρες πριν, pirmen56 είπε Οταν ανεβάζει η Nvidia τις τιμές, είναι για πάντα. Άντε να δεις την 4080 στα 1.000-1200€, τιμή μαγαζιού, μετά από 2 χρόνια. Όχι δεν ισχύει πάντα. Για παράδειγμα το 2008, τον Ιουνιο που κυκλοφορησε η gtx 280 το MSRP της ήταν 649 $. Τον Δεκέμβριο του ίδιου έτους η nvidia εβγαλε την gtx 285 με κόστος 359 $. Αυτόματα έπεσε το msrp της gtx 280 κάτω από 300 $. Θα υπάρξει κάποια στιγμη σημαντικη πτώση τιμων, αλλα αυτη θα γινει όταν ξεστοκαρουν πρώτα το απόθεμα των rtx 3000. Και αυτη την πτωση την περιμένω κυρίως απο το καλοκαιρι του 2023 και μετα. Πχ τοτε μπορει η 4080 να παει στα 700-800. Αλλα σιγουρα πανε οι εποχες που έπαιρνες flagship καρτα στα 500 ευρω. Τωρα ειναι και οι συγκυρίες τετοιες που τις πουλανε σε τσιμπημπενες τιμες, αλλα οσο περναει ο καιρος θα υπαρξει βελτιωση στις τιμες.
Dimos D Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Αρα ρε μαγκες που καταληγουμε για καποιον που θελει τωρα να κανει ενα οσο τον δυνατον futureproof pc;Περιμενει μειωση στις 30xx ή δεν κανει καθολου προς το παρον;😅
geont Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 και μετά έρχεται ο λογαριασμος του ηλεκτρικού στο σπίτι με φορτηγό. Σούπερ
BlurayMoviesGreece Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 13 λεπτά πριν, geont είπε και μετά έρχεται ο λογαριασμος του ηλεκτρικού στο σπίτι με φορτηγό. Σούπερ Αν φοβασαι οτι θα σου ερθει πολυ το ρευμα, βαζεις τα λεφτα σε ενα φακελο και τα εχεις καβατζα για τη ΔΕΗ, δεν κοιτας GPU με 1500-2500€ λες και σου περισσευουν. 1
Odyss3us Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Dimos D είπε Αρα ρε μαγκες που καταληγουμε για καποιον που θελει τωρα να κανει ενα οσο τον δυνατον futureproof pc;Περιμενει μειωση στις 30xx ή δεν κανει καθολου προς το παρον;😅 το μηχανημα της υπογραφης μου με την 2070 Super μια χαρα επαιζε Cyberpunk 2077 ~45 fps σε αναλυση 1440p σε high settings (οχι Ultra), κι αυτα οταν πρωτοβγηκε το παιχνιδι τωρα με τα patches και τους optimized drivers μπορει να φτανει και τα 60fps, τα ιδια πανω-κατω ισχυουν και για τα περισσοτερα games που παιζουν αυτη τη στιγμη κοντα στα 60fps & 1440p και μιλαμε για καρτα 3 ετων την αγορασα στα 540€ 10 μηνες μετα τη κυκλοφορια της (640€), και αυτη τη στιγμη 2,5 χρονια μετα και μετα την ανωμαλια του κορωνοιου, της ελλειψης chip, και του mining παρολαυτα σημερα βρισκεις με 100-150€ φθηνοτερα καρτες αντιστοιχης και ελαφρως καλυτερης δυναμικοτητας (6600ΧΤ /3060Τi) μεταχειρισμενες τις βρισκεις μισοτιμης πχ. 5700 ΧΤ τη βρισκεις και με 200€ εδω στο ινσομνια οταν 1 χρονο πριν πωλουνταν 1000€ !!! (και ακομα καποιοι κλαιγονται λες και ζουν σε σπηλιες...) η 2070 Super ειναι μια midrange καρτα, οσοι επενδυσαν σε midrange και ανω καρτες πριν απο ολη αυτη την ανακατωσουρα των τελευταιων χρονων δικαιωθηκαν και βγηκαν ασπροπροσωποι, ολοι οι υπολοιποι που ξεμειναν με καρτες 4-5ετιας εχασαν την επαφη με την αγορα αφου οι τιμες ακομα και για low budget καρτες μεχρι προτινος ηταν απλησιαστες και τωρα ξαναρχισαν να ομαλοποιουνται απο κει και περα η σειρα ΧΧ70 παραδοσιακα ηταν η καλυτερη βασει επιδοσης/τιμης η 4070 ακομα και αν βγει κοντα στα ~900€ με μολις 285W καταναλωση και επιδοσεις αντιστοιχες της 3090 θα μοσχοπουλησει (οχι στην Αιθοπια που δεν εχει ιντερνετ και σιγουρα οχι σε ανεργους ή εργαζομενους των 600€ με ιντερνετ και δυνατοτητα να κλαιγονται στα φορα) Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Odyss3us
CalaQuendiR Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) Με την Nvidia αλλα και την Αmd να εχουν κανει σημαια και να προωθουν το 4Κ gaming (σε καποιες περιπτωσεις ακομα και το 8Κ μην χεσω), το καλυτερο που εχουμε να κανουμε εμεις που ανηκουμε στο 90% των gamers ειναι να παρουμε μεταχειρισμενες 3070/3080. Στα 400 και 600 ευρω αντιστοιχα με υπολειπομενο εγγυησης γυρω στον 1 χρονο, αποτελουν τις πιο vfm λυσεις για αναλυσεις 1080p/1440p. Οσον αφορα την σειρα 40 το μονο μοντελο θεωρω που θα απευθυνεται ξεκαθαρα στο target group μας ειναι η 4060 αντε το πολυ η 4060 ti (που ακομα και αυτη καπου στο 700ρι την κοβω να μενει για κανα χρονο). Ακομα και την 4070 θα την πλασαρουν ως entry 4Κ καρτα και με αυτο το σκεπτικο θα την κοστολογησουν κιολας. Η λογικη τους δειχνει να ειναι η εξης: "δεν με νοιαζει που εσυ ζητας 60fps σε 1080p/1440p, εγω σου δινω περισσοτερα αλλα σε 4Κ, οποτε απλα σκασε το 1500ρι και απλα αλλαξε την καρτα σου μια γενια αργοτερα απο οτι θα αλλαζες κανονικα, γιατι πλεον σε βλεπω ως outdated gamer". Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από CalaQuendiR 1
Odyss3us Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 17 λεπτά πριν, CalaQuendiR είπε Ακομα και την 4070 θα την πλασαρουν ως entry 4Κ καρτα και με αυτο το σκεπτικο θα την κοστολογησουν κιολας. Η λογικη τους δειχνει να ειναι η εξης: "δεν με νοιαζει που εσυ ζητας 60fps σε 1080p/1440p, εγω σου δινω περισσοτερα αλλα σε 4Κ, οποτε απλα σκασε το 1500ρι και απλα αλλαξε την καρτα σου μια γενια αργοτερα απο οτι θα αλλαζες κανονικα, γιατι πλεον σε βλεπω ως outdated gamer". δε θα τη "πλασαρουν" ως entry 4k γιατι θα ειναι 4k capable και ως τετοια θα κοστολογηθει η πραγματικοτητα ειναι η εξης: εσυ που ζητας 60fps σε 1080p/1440p θα βολευτεις μια χαρα απο τη σειρα 30ΧΧ, και δεν φταιει η amd & nvidia για το mining που εκτιναξε τις τιμες και τις κρατησε ψηλα η εξελιξη στις καρτες δε προκειται να σταματησει στο 4k, σε καθε γενια θα γινονται ολοενα και πιο ισχυρες, μονο ετσι καποια στιγμη θα πεσουν οι τιμες, αυτη τη στιγμη οι καρτες που τρεχουν 4k κυμαινονται στα 1500€ ακριβως γιατι το 4k ειναι ενα παιχνιδι για λιγους Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2022 από Odyss3us
tsf Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 14 Νοεμβρίου 2022 7 ώρες πριν, peterako είπε Αμφίβολο αν το κόστος αξίζει την αύξηση τον επιδόσεων Δεν είναι απλά αμφίβολο, είναι ένα κατηγορηματικό όχι 3
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα