H Qualcomm ετοιμάζει το αντίπαλο δέος στο Apple Silicon

[korakios]

Δηλαδή μιλάμε για τύπου Surface X και Windows Arm , τεράστια αγορά με μεγάλη εμπορική επιτυχία 😂

[Devil9697]

Windows 11 PC με 15 ωρες μπαταρία και υψηλές επιδόσεις θα ηταν όνειρο! Νομιζει απέχει 3-4 χρόνια ακομη δυστυχώς

[wakabanka]

[polaki]

8 λεπτά πριν, Losraio είπε

Ολιγοπώλιο λέγεται. Παρεμπιπτόντως η apple το μόνο στο οποίο τους έχει ξεπεράσει είναι η ενεργειακή απόδοση, σε ισχύ εξακολουθούν να είναι καλύτεροι οι x86 

Υπό συνθήκες, και ειδικά αν συγκρίνεις κάτι κτήνη i9 ίσως είναι οριακά καλύτερος σε brute force ο i9, που για να καταλάβεις τη διαφορά θα πρέπει να κάνεις video encoding ή κάτι πολύ απαιτητικό. 

Και πάλι όμως, η κατανάλωση που αναφέρεις είναι από μόνη της πολύ μεγάλος λόγος για να το προτιμήσει κάποιος που τον ενδιαφέρει το mobility. Ένας φίλος μου που έχει laptop με i9 (είχε δώσει 3,5χιλιάρικα για το MSI GE76 Raider πριν κανένα χρόνο!!), και βλέποντας ταινίες στο καράβι για Κρήτη φέτος το καλοκαίρι ψόφησε στις 4.5 ώρες και έψαχνε μπρίζες... Ο αντίστοιχος macbook pro με τον Μ1 Max, βγάζει άνετα 15+ ώρες video. Αν δεν παίζεις βίντεο και κάνεις απλά browsing, Word excel κλπ, ξεχνάς να τον φορτίσεις. 

Επίσης μη συγκρίνεις μόνο τους top spec. 

Στα λεφτά του το mac mini ποιόν επεξεργαστή έχει η intel που τα πάει κόντρα σε ολοκληρωμένο σύστημα? Ή το Macbook Air? Δε νομίζω να υπάρχει κάτι.

Και βασικά όσο δεν μπορούμε να ξέρουμε επ'ακριβώς την τιμή της CPU αφού δεν την αγοράζεις standalone, η όποια σύγκριση είναι καθαρά και μόνο βάσει performance, όχι βάσει value for money. 

[kurkosdr]

18 λεπτά πριν, polaki είπε

Η Apple πριν φτιάξει τον επεξεργαστή είχε ήδη δουλέψει στο πως να κάνει το λειτουργικό της να παίζει (και) σε ARM. Και λέω και, γιατί τα λειτουργικά της εδώ και 2 χρόνια πρακτικά είναι συμβατά και με intel, ώστε να είναι compatible φυσικά και με τα παλιότερά της μηχανήματα που ήταν σε intel. Δεν θα μπορούσε να τους κρεμάσει έτσι.

Η Apple ακόμα πουλάει πουλάει έναν υπολογιστή με επεξεργαστή Intel, το Mac Pro, οπότε όσο υπάρχει το Intel-based Mac Pro, είναι υποχρεωμένη να υποστηρίζει x86-64 στο MacOS. Θα μπορούσε φυσικά να "κόψει" όλα τα Intel Macbooks από τις αναβαθμίσεις και να υποστηρίζει μόνο το Mac Pro, αλλά αυτό θα ήταν κάφρικη κίνηση ακόμα και για τα στάνταρ της Apple. Ακόμα και όταν αντικαταστήσει το Intel-based Mac Pro, λογικά θα του δώσει τουλάχιστον μια ακόμα αναβάθμιση, όπως έκανε με το PowerPC.

[polaki]

1 ώρα πριν, kurkosdr είπε

Η Apple ακόμα πουλάει πουλάει έναν υπολογιστή με επεξεργαστή Intel, το Mac Pro, οπότε όσο υπάρχει το Intel-based Mac Pro, είναι υποχρεωμένη να υποστηρίζει x86-64 στο MacOS. Θα μπορούσε φυσικά να "κόψει" όλα τα Intel Macbooks από τις αναβαθμίσεις και να υποστηρίζει μόνο το Mac Pro, αλλά αυτό θα ήταν κάφρικη κίνηση ακόμα και για τα στάνταρ της Apple. Ακόμα και όταν αντικαταστήσει το Intel-based Mac Pro, λογικά θα του δώσει τουλάχιστον μια ακόμα αναβάθμιση, όπως έκανε με το PowerPC.

Ναι, δεν πρόκειται να τους κρεμάσει έτσι μεν, αλλά θεωρώ 3-4 χρόνια το πολύ ακόμα να τα υποστηρίζει για τις νέες εκδόσεις του λειτουργικού. 

"Υποχρεωμένη" είναι να υποστηρίζει τα υπάρχοντα λειτουργικά, το θέμα είναι πότε θα αποφασίσει να κόψει την υποστήριξη των ΝΕΩΝ λειτουργικών σε παλιό hardware. 

Σίγουρα το power house που ακούει στο όνομα Mac Pro δεν μπορεί να το αφήσει ξεκρέμαστο εύκολα, αλλά και πάλι Apple είναι αυτή.. δεν θα παραξενευτώ αν σε 4 χρόνια πει "Γειά σας, το νέο MacOS δεν υποστηρίζεται στο hardware σας". 

[aeljim]

Η Qualcomm θα τον βγάλει τον επεξεργαστή, ποιο λειτουργικό θα τον αξιοποιήσει; Το ανύπαρκτο ARM της Microsoft; Δυστυχώς η Microsoft κοιμάται όρθια. Μας στέλνει στα Mac. 

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, polaki είπε

Υπό συνθήκες, και ειδικά αν συγκρίνεις κάτι κτήνη i9 ίσως είναι οριακά καλύτερος σε brute force ο i9, που για να καταλάβεις τη διαφορά θα πρέπει να κάνεις video encoding ή κάτι πολύ απαιτητικό. 

Και πάλι όμως, η κατανάλωση που αναφέρεις είναι από μόνη της πολύ μεγάλος λόγος για να το προτιμήσει κάποιος που τον ενδιαφέρει το mobility. Ένας φίλος μου που έχει laptop με i9 (είχε δώσει 3,5χιλιάρικα για το MSI GE76 Raider πριν κανένα χρόνο!!), και βλέποντας ταινίες στο καράβι για Κρήτη φέτος το καλοκαίρι ψόφησε στις 4.5 ώρες και έψαχνε μπρίζες... Ο αντίστοιχος macbook pro με τον Μ1 Max, βγάζει άνετα 15+ ώρες video. Αν δεν παίζεις βίντεο και κάνεις απλά browsing, Word excel κλπ, ξεχνάς να τον φορτίσεις. 

Επίσης μη συγκρίνεις μόνο τους top spec. 

Στα λεφτά του το mac mini ποιόν επεξεργαστή έχει η intel που τα πάει κόντρα σε ολοκληρωμένο σύστημα? Ή το Macbook Air? Δε νομίζω να υπάρχει κάτι.

Και βασικά όσο δεν μπορούμε να ξέρουμε επ'ακριβώς την τιμή της CPU αφού δεν την αγοράζεις standalone, η όποια σύγκριση είναι καθαρά και μόνο βάσει performance, όχι βάσει value for money. 

Το ότι από αυτή την άποψη οι επεξεργαστές της Apple είναι ασύγκριτα καλύτεροι δεν το συζητώ καν, εννοείται ότι ισχύει. Θα ήθελα πάρα πολύ να αγοράσω ένα mac mini αλλά δυστυχώς τον καλό υπολογιστή δεν τον κάνει μόνο ο επεξεργαστής. Όταν η μόνη επιλογή που έχει κανείς αν θέλει να εκμεταλλευτεί αυτόν τον επεξεργαστή είναι να χρησιμοποιήσει το αισχρό macOS τότε τι να το κάνω; Ευτυχώς που γίνονται μεγάλες προσπάθειες να λειτουργήσει το Apple Silicon σε Linux, και έχουν ήδη καταφέρει πάρα πολλά.

Επίσης το λάπτοπ στο οποίο αναφέρεσαι είναι gaming λάπτοπ οπότε λογικό να μην κρατάει πολύ η μπαταρία, όχι ultrabook σαν τα MacBook. Windows laptops με 15 ώρες μπαταρία υπάρχουν επίσης εδώ και χρόνια ούτως ή άλλως.

[kurkosdr]

1 ώρα πριν, aeljim είπε

Η Qualcomm θα τον βγάλει τον επεξεργαστή, ποιο λειτουργικό θα τον αξιοποιήσει; Το ανύπαρκτο ARM της Microsoft; Δυστυχώς η Microsoft κοιμάται όρθια. Μας στέλνει στα Mac. 

Αυτό που η Microsoft έχει βγάλει πλήρη έκδοση των Windows για ARM εδώ και κάμποσο καιρό (Windows 10 και Windows 11) το οποίο κάνει και translation από x86, αλλά μερικοί ακόμα νομίζουν ότι τα Windows δεν τρέχουν σε ARM, με ξεπερνάει...

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_on_ARM

Το πρόβλημα της Microsoft είναι ότι δεν έχει τις first-party εφαρμογές που έχει η Apple ώστε να "σπρώξει" τους developers προς αυτή την κατεύθυνση, συν το γεγονός ότι η Qualcomm δεν έχει hardware επιπέδου Apple Silicon για να δικαιολογηθεί το transition.

 

4 ώρες πριν, polaki είπε

Ναι, δεν πρόκειται να τους κρεμάσει έτσι μεν, αλλά θεωρώ 3-4 χρόνια το πολύ ακόμα να τα υποστηρίζει για τις νέες εκδόσεις του λειτουργικού. 

"Υποχρεωμένη" είναι να υποστηρίζει τα υπάρχοντα λειτουργικά, το θέμα είναι πότε θα αποφασίσει να κόψει την υποστήριξη των ΝΕΩΝ λειτουργικών σε παλιό hardware. 

Σίγουρα το power house που ακούει στο όνομα Mac Pro δεν μπορεί να το αφήσει ξεκρέμαστο εύκολα, αλλά και πάλι Apple είναι αυτή.. δεν θα παραξενευτώ αν σε 4 χρόνια πει "Γειά σας, το νέο MacOS δεν υποστηρίζεται στο hardware σας". 

Κάποια στιγμή θα πει το "γεια σας", απλά αυτό που λέω είναι ότι όσο πουλάει το Mac Pro δεν μπορεί να το κάνει με τίποτα, και ακόμα και αφότου αντικαταστήσει το Intel-based MacOS, μια επιπλέον major έκδοση του λειτουργικού θα δώσει (κατά πάσα πιθανότητα) όπως έκανε στα PowerPC.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από kurkosdr

[aeljim]

10 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Αυτό που η Microsoft έχει βγάλει πλήρη έκδοση των Windows για ARM εδώ και κάμποσο καιρό (Windows 10 και Windows 11) το οποίο κάνει και translation από x86, αλλά μερικοί ακόμα νομίζουν ότι τα Windows δεν τρέχουν σε ARM, με ξεπερνάει...

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_on_ARM

Το πρόβλημα της Microsoft είναι ότι δεν έχει τις first-party εφαρμογές που έχει η Apple ώστε να "σπρώξει" τους developers προς αυτή την κατεύθυνση, συν το γεγονός ότι η Qualcomm δεν έχει hardware επιπέδου Apple Silicon για να δικαιολογήσει το transition.

Κάποια στιγμή θα πει το "γεια σας", απλά αυτό που λέω είναι ότι όσο πουλάει το Mac Pro δεν μπορεί να το κάνει με τίποτα, και ακόμα και αφότου αντικαταστήσει το Intel-based MacOS, μια επιπλέον major έκδοση του λειτουργικού θα δώσει (κατά πάσα πιθανότητα) όπως έκανε στα PowerPC.

Ξέρω πολύ καλά σε ποια έκδοση αναφέρεσαι. Έτσι κι αλλιώς Windows χρησιμοποιώ. Απλά αυτή η έκδοση είναι σκουπίδι χωρίς υπερβολές. Μόνο για να σερφάρεις και να χρησιμοποιείς το Office 365. Απέχει μίλια απο την έκδοση του MacOs. Όταν φτάσουν σε αυτό το επίπεδο ναι. Αλλά γενικά η Microsoft έχει χάσει την μπάλα. Ούτε αυτή ξέρει που θέλει να πάει και τι θέλει να παρουσιάσει. Δυστυχώς λείπει ένας πραγματικός leader να τους πάει μπροστά. 

[kurkosdr]

13 λεπτά πριν, aeljim είπε

Ξέρω πολύ καλά σε ποια έκδοση αναφέρεσαι. Έτσι κι αλλιώς Windows χρησιμοποιώ. Απλά αυτή η έκδοση είναι σκουπίδι χωρίς υπερβολές. Μόνο για να σερφάρεις και να χρησιμοποιείς το Office 365. Απέχει μίλια απο την έκδοση του MacOs. Όταν φτάσουν σε αυτό το επίπεδο ναι. Αλλά γενικά η Microsoft έχει χάσει την μπάλα. Ούτε αυτή ξέρει που θέλει να πάει και τι θέλει να παρουσιάσει. Δυστυχώς λείπει ένας πραγματικός leader να τους πάει μπροστά. 

Σοβαρά τώρα; Ένα απλό port από ένα σύνολο εντολών μηχανής στο άλλο έκανε το λειτουργικό "σκουπίδι"; Τι μαγικός compiler είναι αυτός; Δηλαδή αν πάρω και εγώ τα C++ αρχεία μου και τα κάνω compile για ARM64 ο κώδικας μου θα γίνει σκουπίδι; Τι ακριβώς κάνει το Windows on ARM να είναι σκουπίδι σε σύγκριση με την έκδοση για x86-64 από επιστημονική σκοπιά; Συγκεκριμένα όμως, όχι αοριστολογίες.

Το πρόβλημα της Microsoft είναι ότι τα Windows δεν είναι MacOS. Εν συντομία:
- Τα Windows δεν έρχονται με first-party εφαρμογές όπως αυτές τις Apple (που ωθούν τους άλλους developers προς τη νέα κατεύθυνση)
- Οι περισσότερες εφαρμογές στα Windows συνήθως δεν έρχονται από κάποιο store (ώστε να μπορεί να τους πει η Microsoft ότι ή θα βγάλουν έκδοση για το καινούριο σύνολο εντολών μηχανής ή τους πετάει έξω από το store)
- Πολύ μεγαλύτερη ποικιλομορφία σε hardware και drivers (συμπεριλαμβανομένου του εξωτερικού hardware, που δεν το αλλάζεις όταν αλλάζεις υπολογιστή)
- Και το κυριότερο: το PC δεν έχει μεν Apple Silicon (έχει μόνο μια Qualcomm που... προσπαθεί), αλλά δεν έχει και εξάρτηση από τη Intel όπως είχε η Apple πριν τη μετάβαση. Έχουμε μια AMD που χρησιμοποιεί σύγχρονες λιθογραφίες, οπότε μια μετάβαση σε ARM και ο πόνος και η τριβή που αναπόφευκτα θα προκαλέσει δεν δικαιολογείται.

Απλά η Microsoft, θέλοντας να κάνει hedge τα bets της, έβγαλε μια ARM έκδοση των Windows, οπότε από επιστημονική σκοπιά παρέδωσε αυτό που υποσχέθηκε.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από kurkosdr

[polaki]

1 ώρα πριν, Losraio είπε

Το ότι από αυτή την άποψη οι επεξεργαστές της Apple είναι ασύγκριτα καλύτεροι δεν το συζητώ καν, εννοείται ότι ισχύει. Θα ήθελα πάρα πολύ να αγοράσω ένα mac mini αλλά δυστυχώς τον καλό υπολογιστή δεν τον κάνει μόνο ο επεξεργαστής. Όταν η μόνη επιλογή που έχει κανείς αν θέλει να εκμεταλλευτεί αυτόν τον επεξεργαστή είναι να χρησιμοποιήσει το αισχρό macOS τότε τι να το κάνω; Ευτυχώς που γίνονται μεγάλες προσπάθειες να λειτουργήσει το Apple Silicon σε Linux, και έχουν ήδη καταφέρει πάρα πολλά.

Επίσης το λάπτοπ στο οποίο αναφέρεσαι είναι gaming λάπτοπ οπότε λογικό να μην κρατάει πολύ η μπαταρία, όχι ultrabook σαν τα MacBook. Windows laptops με 15 ώρες μπαταρία υπάρχουν επίσης εδώ και χρόνια ούτως ή άλλως.

To λειτουργικό είναι καθαρά θέμα γούστο, όσα χρόνια και να έχω Apple (πάνω από 8-9), εξακολλουθώ να χειρίζομαι το ίδιο και ίσως ακόμα καλύτερα τα Windows, που τα έχω στο σπίτι σε ένα macmini του 2018 bootcamp. Έχω ξεχάσει πότε έκανα τελευταία φορά boot σε MacOS στο σπίτι, βέβαια η χρήση είναι πλέον κυρίως είτε στο macbook air m1, είτε στο imac του γραφείου. Αλλά ναι, καταλαβαίνω που λες ότι δεν σου αρέσει το macOS, γούστα είναι αυτά. 

Ανέφερα το συγκεκριμένο laptop που είναι από τα πιο τούμπανα laptop με i9, γιατί μόνο αυτήν την εμπειρία έχω, δεν ξέρω άλλα laptop με i9 (non gaming, αν υπάρχουν) τί κατανάλωση, και τί διάρκεια έχουν. Αλλά σε γενικές γραμμές όπως είπες και εσύ, το θέμα είναι ένα. 

Θέλει κάποιος να πάει σε macOS? Αν ναι, δεν υπάρχει καν νόημα η συζήτηση, αφού ο Μ1 κλπ είναι μονόδρομος. Αν έβγαζε ΚΑΙ μοντέλα με Intel, ίσως κάναμε συζήτηση. Τώρα δεν υπάρχει debate. 

ΔΕΝ θέλει να πάει κάποιος σε macOS? Παραμένει σε x86 αρχιτεκτονική, και όλα καλά. 

Γενικά η όλη σύγκριση νομίζω είναι λίγο άσκοπη.

[Haldol]

Στις 7/11/2022 στις 5:13 ΜΜ, polemikos είπε

Ο γνωστός coder και tipster Kuba Wojciechowski μοιράστηκε μέσω του λογαριασμού του στο Twitter τις πρώτες λεπτομέρειες για τον νέο desktop επεξεργαστή της Qualcomm που πρόκειται να «κυκλοφορήσει» το 2024.

Μάη μου, ζήσε να φας τριφύλλι .

Ε, ναι, λογικό να "φάει" τον Μ1 (που βγήκε το 2020) μετά από 4 χρόνια. Για τον Μ4 να βάλει στόχο! 

[cmvrgr]

Το μέλλον είναι arm όσο και αν δεν μας αρέσει. Το μέλλον είναι ασύρματο, φορητό και υψηλής απόδοσης με χαμηλή κατανάλωση ενέργειας.

[NickTG]

9 hours ago, Runner25 said:

η ms δεν προκειται ποτε να φτασει την apple λογο της φιλοσοφιας της, η apple σου παρεχει απλοτητα και λειτουργικοτητα τα windows δεν ειναι λειτουργικο να βασιστεις για τιποτα περα απο παιχνιδια

Για αυτό άλλωστε δεν το χρησιμοποιούν παρά μόνο gamers. 

Λειτουργικό υπό εξαφάνιση πρακτικά.