Μεταπτυχιακό, διδακτορικό και ακαδημαϊκή καριέρα

[FilipposMD]

Μέλος ΔΕΠ εδώ. Στο εξωτερικό, αλλά και με εμπειρία από τις διαδικασίες στην Ελλάδα. Μερικά σχόλια για όποιον ενδιαφέρεται.

1. Τα κριτήρια εκλογής μελών ΔΕΠ είναι αρκετά ασαφή παντού. Όπως είπε και κάποιος πιο πάνω δεν μαζεύεις μόρια. Και καλώς κατά τη γνώμη μου. Σε έναν ιδανικό κόσμο, ψάχνεις για κάποιον που μπορεί να κάνει έρευνα ανεξάρτητα (δηλαδή να βρίσκει χρηματοδότηση και να δημοσιεύει σε καλά περιοδικά), να διδάσκει αποτελεσματικά τους φοιτητές του τμήματος, να έχει εξωτερική αναγνώριση για το έργο του και φυσικά να έχει γνώση του αντικειμένου. Επίσης, να συνεργάζεται καλά με το υπάρχον προσωπικό. Τι από αυτά καταλαβαίνεις από τον αριθμό των μεταπτυχιακών που έχει ο υποψήφιος; Ελάχιστα. Ενδεχομένως το αν έχει γνώση του αντικειμένου, αλλά και αυτό είναι σχετικό. Συνήθως η θέση αφορά ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, οπότε αν κάποιος άλλος έχει μεταπτυχιακό στο εν λόγω αντικείμενο κι εσύ 4 μεταπτυχιακά σε συναφείς κλάδους, αλλά όχι στο συγκεκριμένο αντικείμενο, θα μειονεκτείς. Για να μην πω ότι αν κάποιος έχει ένα μεταπτυχιακό από τοπ-10 πανεπιστήμιο του εξωτερικού μετράει πολύ περισσότερο από 4 μεταπτυχιακά του ΕΚΠΑ ή του ΠΑΔΑ.

2. Σε συνέχεια του προηγουμένου, πρέπει να σκεφτείς πώς θα αξιοποιήσεις τον χρόνο σου ώστε να εμπλουτίσεις το βιογραφικό σου σε όλους αυτούς τους τομείς. Ωραία τα μεταπτυχιακά, αλλά κάθε ένα απαιτεί εκατοντάδες ώρες από τη ζωή σου (σύμφωνα με το σύστημα των ECTS, χιλιάδες), όσο ευφυής και να είσαι. Είναι ο καλύτερος τρόπος να ξοδέψεις τον χρόνο σου για να πετύχεις τον σκοπό σου; Κατά τη γνώμη μου, σίγουρα όχι. Δουλεύοντας 500 ώρες σε ένα χρόνο μπορείς, ας πούμε, να πάρεις το τρίτο σου μεταπτυχιακό. Αυτό, σε σχέση με το να έχεις 2, θα σου δώσει ένα μικρό πλεονέκτημα σε μια ενδεχόμενη εκλογή. Αν όμως αφιερώσεις 50 ώρες να κάνεις μαθήματα σε φοιτητές, 200 ώρες να γράφεις δημοσιεύσεις και περιλήψεις για συνέδρια, 100 ώρες να γράφεις προτάσεις χρηματοδότησης και 150 ώρες να ασχολείσαι γενικά με το αντικείμενό σου, διαβάζοντας άρθρα, πηγαίνοντας σε συνέδρια και κάνοντας παρέα με ανθρώπους του χώρου, θα πετύχεις μεγάλη βελτίωση στους άλλους τομείς του βιογραφικού σου.

3. Θέμα βύσμα μέρος πρώτον. Πρώτον, το να νομίζουμε ότι δεν αξίζει να ασχοληθείς με κάτι γιατί αφορά αποκλειστικά αυτούς με βύσμα είναι ακριβώς αυτό που βολεύει αυτούς που έχουν όντως βύσμα, ώστε να μην υπάρχει ανταγωνισμός. Δεν εννοώ προφανώς τους φίλους που το ανέφεραν εδώ, μιλάω σε ευρύτερο πλαίσιο. Από εκεί και πέρα, πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε βύσμα. Σε όλο τον κόσμο και σε όλες τις δουλειές οι προσωπικές γνωριμίες και οι συστάσεις μετράνε πολύ. Και λογικά δηλαδή. Αν θέλεις να πάρεις στη δουλειά σου κάποιον, ειδικά αν είναι για χρόνια, όπως τα μέλη ΔΕΠ, θέλεις να ρισκάρεις όσο το δυνατόν λιγότερο. Οπότε αν ήδη ξέρεις τον υποψήφιο από προηγούμενες συνεργασίες ή σου έχουν πει καλά λόγια άνθρωποι που εμπιστεύεσαι, είναι λογικό να τον προτιμήσεις από κάποιον που μπορεί να έχει εξίσου πολλά προσόντα, αλλά άγνωστο χαρακτήρα. Αυτό, για μένα, δεν είναι βύσμα, γιατί τα καλά λόγια μπορείς να τα κερδίσεις με τη δουλειά σου και την παρουσία σου στον χώρο. Στον ακαδημαϊκό χώρο αυτό είναι ακόμα πιο έντονο γιατί είναι μικρή κοινωνία, ειδικά στην Ελλάδα. Αν προκηρυχθεί μια θέση με αντικείμενο κάτι σχετικά εξειδικευμένο, τα κουκιά είναι μετρημένα. Οι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό και μιλάνε ελληνικά είναι λίγοι. Η επιτροπή θα τους ξέρει είτε από συνέδρια, είτε από κοινές δημοσιεύσεις, είτε επειδή δουλεύουν με άλλους καθηγητές του χώρου με τους οποίους γνωρίζονται τα μέλη της επιτροπής. Οπότε σίγουρα θα μάθουν για τους υποψηφίους και από άλλες πηγές. Το οποίο με ξαναφέρνει στο προηγούμενο σχόλιό μου. Αν έχεις αφιερώσει χρόνο να συνεργαστείς αποτελεσματικά με διαφόρους, να πας σε συνέδρια, να δείξεις τη δουλειά σου, να δημοσιεύσεις με διαφορετικές ομάδες κτλ. θα έχεις ανθρώπους να πουν καλά λόγια για σένα. Αν είσαι κλεισμένος στο δωμάτιό σου κάνοντας μεταπτυχιακά με το κιλό θα είσαι ένας ουρανοκατέβατος με πολλά πτυχία, χωρίς όμως παρουσία και εξωτερική αναγνώριση στον χώρο.

4. Βύσμα μέρος δεύτερον. Δυστυχώς, στην Ελλάδα, υπάρχει έντονο το φαινόμενο και του κακώς εννοούμενου βύσματος. Τα καλά λόγια που μετράνε μπορεί να μην τα έχεις κερδίσει με τη δουλειά σου, αλλά επειδή είσαι γραμμένος στο κόμμα, επειδή είσαι φίλος του μητροπολίτη, επειδή έχεις συγγενή καθηγητή ή υπουργό ή επειδή έχεις άλλου είδους "σχέση" με κάποιον που μπορεί να επηρεάσει καταστάσεις. Αυτό, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι οι θέσεις στην Ελλάδα είναι λίγες δημιουργεί μεγάλο ανταγωνισμό και μειώνει τις επιλογές σου. Η διαδικασία είναι πολύ πιο διαφανής σε σχέση με παλαιότερα, αλλά και πάλι, άνετα μπορεί να σου τηλεφωνήσει ο αρχικαθηγητής και να σου "συστήσει" να αποσύρεις τα χαρτιά σου γιατί υπάρχει άλλος προτιμητέος υποψήφιος. Παρόλ' αυτά, δεν σημαίνει ότι χωρίς πολιτικό, ακαδημαϊκό ή άλλο βύσμα δεν μπορείς να γίνεις μέλος ΔΕΠ στην Ελλάδα. Πρέπει όμως να έχεις εξασφαλίσει ότι θα΄έχεις καλό βιογραφικό και ότι υπάρχουν άνθρωποι να πουν για σένα ότι είσαι εργατικός, καλός στη δουλειά σου, συμπαθητικός χαρακτήρας κτλ. Πώς θα γίνει αυτό; Σίγουρα όχι κάνοντας 100 μεταπτυχιακά, αλλά προσφέροντας σε διάφορους τομείς (κάνοντας και "λάντζα" ως ένα βαθμό), συνεργαζόμενος σε δημοσιεύσεις και συγγραφή προτάσεων, κάνοντας αισθητή την παρουσία σου σε συνέδρια του χώρου κτλ.

Ελπίζω κάποιος κάποια στιγμή να βρει βοηθητικό αυτό το ποστ. Κι ένα τελευταίο σημείο. Θα σύστηνα ισχυρά σε όποιον ενδιαφέρεται για ακαδημαϊκή καριέρα να φροντίσει να περάσει κάποιο διάστημα στο εξωτερικό. Είναι καλό για το βιογραφικό, είναι χρήσιμη εμπειρία γιατί ανοίγει τους ορίζοντές σου και γιατί σου ανοίγει και πόρτες αν το σχέδιο για την Ελλάδα δεν δουλέψει. Αν βέβαια ρίξεις μαύρη πέτρα πίσω σου είναι δύσκολο να επιστρέψεις στην Ελλάδα για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, οπότε θέλει μια ισορροπία.

[makis269]

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από makis269

[merkon]

Εγω το μονο που θα που σαν επαγγελματιας του συγκεκριμενου χωρου και αντικειμενου, αν νομιζεις οτι θα καταφερεις να ασχοληθεις σοβαρα στην Ελλαδα με το αντικειμενο της Επαγγελματικης και Περιβαλλοντικης Υγειας, μαλλον σε αλλη Ελλαδα ζεις και οχι στην γνωστη...

Απο εκει και περα και για να μην βγω και εκτος θεματος, οντως βρισκω το σεναριο σου εξαιρετικα φιλοδοξο - και η αληθεια ειναι και λιγο ασκοπο προσωπικα μιλωντας - καθως δεν νομιζω οτι θα πετυχεις μισθο που να ειναι αναλογος των προσοντων που θα εχεις εφοσον καταφερεις να κανεις πραξη το σχεδιο που μας παρουσιαζεις. Τωρα αν το θες για χομπι, τοτε αυτο ειναι αλλο θεμα και εκει παω πασο

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από merkon

[filip123go]

57 λεπτά πριν, merkon είπε

αν νομιζεις οτι θα καταφερεις να ασχοληθεις σοβαρα στην Ελλαδα με το αντικειμενο της Επαγγελματικης και Περιβαλλοντικης Υγειας

Πραγματικά το 1ο που μου ήρθε στο μυαλό και κανένας δεν το σχολίασε μέχρι τώρα.

[epp]

τα ειπε ωραια και τα καλυψε ολα στο ποστ του ο Φιλιππος πιο πανω.

Κατα τα αλλα να πω εγω οτι εχεις μπερδεψει το "επαγγελματιας φοιτητης" με το χτιζω βιογραφικο για να γινω μελος ΔΕΠ.

Με την συλλογη μεταπτυχιακων και το Δρ. τι ακριβως θα εχεις να παρουσιασεις το οποιο νομιζεις οτι σε κανει δυνατο υποψηφιο; εμπειρια ακαδημαικη; προτζεκτς; εμπειρια απο την βιομηχανια; ερευνα; Ποια ερευνα με 4 σκορπια μεταπτυχιακα και ενα διδακτορικο παραλληλα με τα αλλα μεταπτυχιακα; 

Αν θες να παρεις αυτο το path κοψε την συλλογη πτυχιων, αφιερωσου στον τομεα σου, συνεχισε με ερευνα με προτζεκτς με επαγγελματικη εμπειρια κλπ. Ολα τα υπολοιπα και οι απαντησεις σου μου δειχνουν οτι εχεις θεμα αντιληψης της πραγματικοτητας

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από epp

[filip123go]

58 λεπτά πριν, merkon είπε

Απο εκει και περα και για να μην βγω και εκτος θεματος, οντως βρισκω το σεναριο σου εξαιρετικα φιλοδοξο - και η αληθεια ειναι και λιγο ασκοπο προσωπικα μιλωντας - καθως δεν νομιζω οτι θα πετυχεις μισθο που να ειναι αναλογος των προσοντων που θα εχεις εφοσον καταφερεις να κανεις πραξη το σχεδιο που μας παρουσιαζεις. Τωρα αν το θες για χομπι, τοτε αυτο ειναι αλλο θεμα και εκει παω πασο

Εαν κάνει όοολα αυτά που λέει ο TS, παίζει να μην κάνει απόσβεση και ποτέ τα χρήματα που θα δώσει. 

[Dark_panel]

54 λεπτά πριν, filip123go είπε

Πραγματικά το 1ο που μου ήρθε στο μυαλό και κανένας δεν το σχολίασε μέχρι τώρα.

Τι να πρωτοσχολιασεις με αυτα που λεει ο TS..αραδιαζει εκει 3-4 μαστερ και για ερευνα δεν κανει πουθενα λογο..εστιασαμε ολοι στο "ΔΕΠ" του θεματος γιατι αυτος ειναι και ο σκοπος του (αν και με τετοια νοοτροπια και πλανο, ουτε 407 δε θα τον παρουν..)

[Επισκέπτης]

50 λεπτά πριν, epp είπε

τα ειπε ωραια και τα καλυψε ολα στο ποστ του ο Φιλιππος πιο πανω.

Κατα τα αλλα να πω εγω οτι εχεις μπερδεψει το "επαγγελματιας φοιτητης" με το χτιζω βιογραφικο για να γινω μελος ΔΕΠ.

Με την συλλογη μεταπτυχιακων και το Δρ. τι ακριβως θα εχεις να παρουσιασεις το οποιο νομιζεις οτι σε κανει δυνατο υποψηφιο; εμπειρια ακαδημαικη; προτζεκτς; εμπειρια απο την βιομηχανια; ερευνα; Ποια ερευνα με 4 σκορπια μεταπτυχιακα και ενα διδακτορικο παραλληλα με τα αλλα μεταπτυχιακα; 

Αν θες να παρεις αυτο το path κοψε την συλλογη πτυχιων, αφιερωσου στον τομεα σου, συνεχισε με ερευνα με προτζεκτς με επαγγελματικη εμπειρια κλπ. Ολα τα υπολοιπα και οι απαντησεις σου μου δειχνουν οτι εχεις θεμα αντιληψης της πραγματικοτητας

Δεν είναι σκόρπια μεταπτυχιακά συσχετίζονται μεταξύ τους καθώς, υπάρχουν κοινοί τομείς. Επίσης, δεν καταβάλλω χρήματα για αυτά τα μεταπτυχιακά όπως αναφέρει κάποιος παρακάτω για να κάνω απόσβεση. Πιστεύω ότι με τα επιπλέον 3 μεταπτυχιακα θα έχω περισσότερες δημοσιεύσεις , συμμετοχές σε συνέδρια και σε συγγραφή βιβλίων τα οποία είναι απαραίτητα για την επιλογή κάποιου για θέση μέλους ΔΕΠ. Συγχρόνως, πιστεύω ότι θα έχω μεγαλύτερη εξειδίκευση με αύξηση των γνώσεων μου  σε συγκεκριμένους τομείς όπως είναι η περιβαλλοντική μικροβιολογία και η περιβαλλοντική υγεία.

3 λεπτά πριν, Dark_panel είπε

Τι να πρωτοσχολιασεις με αυτα που λεει ο TS..αραδιαζει εκει 3-4 μαστερ και για ερευνα δεν κανει πουθενα λογο..εστιασαμε ολοι στο "ΔΕΠ" του θεματος γιατι αυτος ειναι και ο σκοπος του (αν και με τετοια νοοτροπια και πλανο, ουτε 407 δε θα τον παρουν..)

Διάβασε προσεκτικά τί γράφω. 

Λέω ότι θα κάνω διδακτορικό άρα, αναφέρομαι σε έρευνα. 

8 λεπτά πριν, webma είπε

Δεν είναι σκόρπια μεταπτυχιακά συσχετίζονται μεταξύ τους καθώς, υπάρχουν κοινοί τομείς. Επίσης, δεν καταβάλλω χρήματα για αυτά τα μεταπτυχιακά όπως αναφέρει κάποιος παρακάτω για να κάνω απόσβεση. Πιστεύω ότι με τα επιπλέον 3 μεταπτυχιακα θα έχω περισσότερες δημοσιεύσεις , συμμετοχές σε συνέδρια και σε συγγραφή βιβλίων τα οποία είναι απαραίτητα για την επιλογή κάποιου για θέση μέλους ΔΕΠ. Συγχρόνως, πιστεύω ότι θα έχω μεγαλύτερη εξειδίκευση με αύξηση των γνώσεων μου  σε συγκεκριμένους τομείς όπως είναι η περιβαλλοντική μικροβιολογία και η περιβαλλοντική υγεία.

Διάβασε προσεκτικά τί γράφω. 

Λέω ότι θα κάνω διδακτορικό άρα, αναφέρομαι σε έρευνα. 

Δηλαδή, εσείς τι προτείνετε να ασχοληθώ αποκλειστικά με το διδακτορικό και να μην κάνω τα 3 επιπλέον, μεταπτυχιακά; 

[filip123go]

4 λεπτά πριν, webma είπε

Πιστεύω ότι με τα επιπλέον 3 μεταπτυχιακα θα έχω περισσότερες δημοσιεύσεις , συμμετοχές σε συνέδρια και σε συγγραφή βιβλίων τα οποία είναι απαραίτητα για την επιλογή κάποιου για θέση μέλους ΔΕΠ.

That's not how Masters works. Τα έχεις μπερδεμένα στο κεφάλι σου. Το Master είναι καθαρα εξειδίκευση πάνω στη δουλειά που ΘΑ κανεις. Δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα σε σταδιοδρομία καθηγητή. Ίσα ίσα, το αντίθετο. Θα φαίνεται ότι δεν έχεις τι να κάνεις και παίρνεις Masters απο δω και απο κει. 
 

10 λεπτά πριν, webma είπε

Επίσης, δεν καταβάλλω χρήματα για αυτά τα μεταπτυχιακά όπως αναφέρει κάποιος παρακάτω για να κάνω απόσβεση.

Καταβάλεις χρόνο που θα μπορούσες να αξιοποιήσεις αλλιώς. Επίσης αυτή την περίοδο τι θα τρως; Τις εργασίες που θα κάνεις; Και που θα μένεις; Στην αίθουσα της σχολής;;

Εαν δεν τρολλάρεις, πραγματικά τα έχεις όλα πολύ μπερδεμένα στο κεφάλι σου. 

[-Dimitris-]

21 ώρες πριν, webma είπε

Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις καθηγητής είναι να έχεις κάνει διδακτορικό

Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις καθηγητής είναι να έχεις βύσμα.

[Neural_handshake]

Μόλις τώρα, -Dimitris- είπε

Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις καθηγητής είναι να έχεις βύσμα.

κλικα σωστοτερα

[filip123go]

4 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνεις καθηγητής είναι να έχεις βύσμα.

 

3 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

κλικα σωστοτερα

Οπότε ts άσε τα Master και ξεκίνα τις γνωριμίες. 

[-Dimitris-]

6 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

κλικα σωστοτερα

Ο άλλος νομίζει πως κατά την ψηφοφορία απο τα άλλα μέλη ΔΕΠ για το ποιον θα πάρουν, θα κοιτάξουν τα μεταπτυχιακά του.

Τα μελλοντικά μέλη ΔΕΠ, το γνωρίζουν αρκετό καιρό πριν καν προκηρυχθεί η θέση και προσαρμόζουν το βιογραφικό τους αναλόγως.

Επεξ/σία 31 Οκτωβρίου 2022 από -Dimitris-

[Επισκέπτης]

23 λεπτά πριν, filip123go είπε

That's not how Masters works. Τα έχεις μπερδεμένα στο κεφάλι σου. Το Master είναι καθαρα εξειδίκευση πάνω στη δουλειά που ΘΑ κανεις. Δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα σε σταδιοδρομία καθηγητή. Ίσα ίσα, το αντίθετο. Θα φαίνεται ότι δεν έχεις τι να κάνεις και παίρνεις Masters απο δω και απο κει. 
 

Καταβάλεις χρόνο που θα μπορούσες να αξιοποιήσεις αλλιώς. Επίσης αυτή την περίοδο τι θα τρως; Τις εργασίες που θα κάνεις; Και που θα μένεις; Στην αίθουσα της σχολής;;

Εαν δεν τρολλάρεις, πραγματικά τα έχεις όλα πολύ μπερδεμένα στο κεφάλι σου. 

Έχω αναφέρει και στο προηγούμενο άρθρο ότι είμαστε ευκατάστατος.

[Neural_handshake]

5 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Ο άλλος νομίζει πως κατά την ψηφοφορία απο τα άλλα μέλη ΔΕΠ για το ποιον θα πάρουν, θα κοιτάξουν τα μεταπτυχιακά του.

Τα μελλοντικά μέλη ΔΕΠ, το γνωρίζουν αρκετό καιρό πριν καν προκηρυχθεί η θέση και προσαρμόζουν το βιογραφικό τους αναλόγως.

που να του πεις οτι υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα το διδακτορικο του να ειναι κατα βαση το να ειναι το παιδι για ολες τις δουλειες του καθηγητη