θέμα με αφορολόγητο -αποδείξεις

[Strategos]

16 ώρες πριν, dtk-386 είπε

κοίτα τι μαθαίνει κανείς άρα πραγματικό εισόδημα είναι καθαρό + ασφαλιστικές εισφορές?

Πραγματικό είναι το Μικτό μείον τις εισφορές του ΙΚΑ.

Δηλαδή πριν την παρακράτηση του φόρου. 

Οπότε το 30% που σου λέει να ξοδέψεις για να μην πληρώσεις έξτρα φόρο, στην πραγματικότητα είναι πάνω από το 30% από αυτό που μπαίνει στην τσέπη.

[1comment]

@teot 

Θα σου πω από προσωπικής άποψης. Έχω παλιό αυτοκίνητο με 2000 τεκμήριο. Στα 12 χρόνια που το έχω, μόνο 2-3 φορές έχει βγάλει ας πούμε σοβαρή ζημιά. Όσο για τις βενζίνες, ως άνεργος που δήλωνα και κάτοχος μηχανακιού 50cc, θα μπορούσα να το έχω κινήσει ελάχιστα μέσα στο χρόνο ή και καθόλου (αυτό για τις βενζίνες). Οπότε ναι, ακόμα και τα 2 χιλιάδες μπορεί να είναι μη ρεαλιστικά ανάλογα την περίπτωση. 

Για το τεκμήριο διαβίωσης 3 χιλιάδες που με λογαριάζει το κράτος, ως φιλοξενούμενος ζώντας με τους γονείς μου (αυτοί πληρώνουν όλα τα έξοδα του σπιτιού) και ως άνεργος που είμουν στη δήλωση, πιστεύεις ότι το αντίστοιχο ποσό δεν θα μπορούσε να ήταν και μηδέν; Σίγουρα θα γνωρίζεις περιπτώσεις ανέργων που βγαίνουν έξω μόνο όταν τους δίνουν χαρτζιλίκι οι δικοί τους. 

Άρα λοιπόν, τα τεκμήρια εν πολλοίς είναι ξεπερασμένος τρόπος φορολόγησης κι αυτό το έχουν παραδεχθεί και οι αρμόδιοι λέγοντας ότι στο μέλλον θα καταργηθούν. Τα τεκμήρια θα έπρεπε να υπάρχουν για αυτούς που έχουν δεύτερη κατοικία και αυτοκίνητο 5ετίας συν ό,τι παραπάνω. Το μόνο θετικό στην όλη ιστορία τουλάχιστον σε ό,τι αφορά άνεργο και άτομα χωρίς εισόδημα, είναι ότι ισχύει το αφορολόγητο των μισθωτών και απλά συμπληρώνοντας ένα ποσό στις δαπάνες, βγαίνει μηδενική η δήλωση. 

10 ώρες πριν, teot είπε

Να το δούμε λίγο και ανάποδα....

Πως έχουν συντηρηθεί, κινηθεί κλπ αυτά, με αέρα κοπανιστό;

 

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[dtk-386]

5 ώρες πριν, Strategos είπε

Πραγματικό είναι το Μικτό μείον τις εισφορές του ΙΚΑ.

Δηλαδή πριν την παρακράτηση του φόρου. 

Οπότε το 30% που σου λέει να ξοδέψεις για να μην πληρώσεις έξτρα φόρο, στην πραγματικότητα είναι πάνω από το 30% από αυτό που μπαίνει στην τσέπη.

Δεν είμαι στο ΙΚΑ.

[Joshua21]

6 ώρες πριν, 1comment είπε

@teot 

Θα σου πω από προσωπικής άποψης. Έχω παλιό αυτοκίνητο με 2000 τεκμήριο. Στα 12 χρόνια που το έχω, μόνο 2-3 φορές έχει βγάλει ας πούμε σοβαρή ζημιά. Όσο για τις βενζίνες, ως άνεργος που δήλωνα και κάτοχος μηχανακιού 50cc, θα μπορούσα να το έχω κινήσει ελάχιστα μέσα στο χρόνο ή και καθόλου (αυτό για τις βενζίνες). Οπότε ναι, ακόμα και τα 2 χιλιάδες μπορεί να είναι μη ρεαλιστικά ανάλογα την περίπτωση.

Γεγονός είναι πως θα μπορούσες να το έχεις κινήσει ελάχιστα μέσα στο χρόνο ή και καθόλου, όπως επίσης γεγονός είναι ότι αν ήταν έτσι θα μπορούσες να το είχες σε ακινησία για την μεγαλύτερη διάρκεια του έτους ή και ολόκληρο το έτος. Εφόσον έχεις ένα όχημα "σε κίνηση" ολόκληρο το έτος τότε εκτός από τις βενζίνες που καίει όταν το κινείς σε επιβαρύνει με ένα κάρο έξοδα ακόμα, τέλη κυκλοφορίας, ασφάλιστρα, συντήρηση, ΚΤΕΟ κ.ο.κ., ακόμα και ελάχιστα να το κινείς τις 2.000€ τις πιάνεις για πλάκα.

6 ώρες πριν, 1comment είπε

Για το τεκμήριο διαβίωσης 3 χιλιάδες που με λογαριάζει το κράτος, ως φιλοξενούμενος ζώντας με τους γονείς μου (αυτοί πληρώνουν όλα τα έξοδα του σπιτιού) και ως άνεργος που είμουν στη δήλωση, πιστεύεις ότι το αντίστοιχο ποσό δεν θα μπορούσε να ήταν και μηδέν; Σίγουρα θα γνωρίζεις περιπτώσεις ανέργων που βγαίνουν έξω μόνο όταν τους δίνουν χαρτζιλίκι οι δικοί τους. 

Τα έχεις μπερδέψει λίγο, φιλοξενούμενος σημαίνει πως σου παρέχεται στέγη, πως κάποιος άλλος επιβαρύνεται με τα έξοδα (και τα τεκμήρια φυσικά) του σπιτιού που μένεις. Το φαγητό σου, τα ρούχα σου, οι εξόδοι σου, το κινητό σου και γενικά τα προσωπικά σου έξοδα (που κατά κανόνα ξεπερνούν τα 250€ το μήνα ή τις 3.000€ ετησίως) δεν είναι έξοδα του σπιτιού, και αν το τεκμήριο αυτό δεν το επιβαρύνεται κάποιος άλλος (πχ ο γονέας στην περίπτωση προστατευόμενου μέλους) ορθώς το επιβαρύνεσαι εσύ.

6 ώρες πριν, 1comment είπε

Άρα λοιπόν, τα τεκμήρια εν πολλοίς είναι ξεπερασμένος τρόπος φορολόγησης κι αυτό το έχουν παραδεχθεί και οι αρμόδιοι λέγοντας ότι στο μέλλον θα καταργηθούν. Τα τεκμήρια θα έπρεπε να υπάρχουν για αυτούς που έχουν δεύτερη κατοικία και αυτοκίνητο 5ετίας συν ό,τι παραπάνω. Το μόνο θετικό στην όλη ιστορία τουλάχιστον σε ό,τι αφορά άνεργο και άτομα χωρίς εισόδημα, είναι ότι ισχύει το αφορολόγητο των μισθωτών και απλά συμπληρώνοντας ένα ποσό στις δαπάνες, βγαίνει μηδενική η δήλωση. 

Εγώ πάλι πιστεύω ότι ορθώς υπάρχουν τα τεκμήρια, το πρόβλημα είναι στο ύψος τους σε κάποιες περιπτώσεις. Επίσης δεν έχει λογική να επιβαρύνεται με τεκμήριο κάποιος που έχει αυτοκίνητο 5ετίας ενώ εσύ που έχεις πάνω από 12ετία όχι, ίσα ίσα που το παλιότερο επιβαρύνει τον ιδιοκτήτη του με περισσότερα έξοδα από όλες τις απόψεις, και για χρήση και για συντήρηση.

Επίσης μην περιμένεις να καταργηθούν, το 2019 έλεγαν πως θα καταργηθούν σταδιακά μέχρι και το τέλος του 2021, τώρα έχουμε 2022 και λένε τα ίδια χωρίς να έχει αλλάξει τίποτα. Επίσης αν θυμάσαι το 2003 είχαν καταργήσει τα τεκμήρια των αυτοκινήτων έως 2000cc, τα επανέφεραν όμως το 2009.

Πάντως πολύ μανούρα για το τίποτα, έστω πως έχεις τεκμήριο 2.000€ από το αμάξι και 3.000€ ατομικό άρα σύνολο 5.000€ τεκμαρτό εισόδημα, το αποτέλεσμα - όπως επισήμανες και εσύ - είναι να φορολογηθείς τεκμαρτά για 5k και να πληρώσεις μηδέν φόρο χωρίς να έχεις πραγματοποιήσει καμία απολύτως δαπάνη με ηλεκτρονικά μέσα.

[Bitbit]

51 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

 Επίσης δεν έχει λογική να επιβαρύνεται με τεκμήριο κάποιος που έχει αυτοκίνητο 5ετίας ενώ εσύ που έχεις πάνω από 12ετία όχι, ίσα ίσα που το παλιότερο επιβαρύνει τον ιδιοκτήτη του με περισσότερα έξοδα από όλες τις απόψεις, και για χρήση και για συντήρηση.

καλά αυτό κι αν είναι παράλογο. Όταν είναι καινούργιο το αυτοκίνητο έχει λιγότερα έξοδα. Και βλάβες να βγάλει σε καλύπτει η εγγύηση. Όταν παλιώσει δεν έχεις εγγύηση και σίγουρα βγάζει περισσότερα προβλήματα.Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να διαφωνεί σε αυτό. Κι όμως τα αλάνια θεωρούν ότι όσο παλιώνει το αυτοκίνητο τόσο πρέπει να μειώνεται το τεκμήριο. Μπορεί να συμφέρει κάποιους αλλά δεν έχει λογική.

Είναι σαν κι αυτούς που συνδιάζουν την αξία του αυτοκινήτου με τα τέλη κυκλοφορίας

[1comment]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Πάντως πολύ μανούρα για το τίποτα

Πολύ μανούρα έγινε τώρα με εσένα που έγραψες ολόκληρο σεντόνι για το "τίποτα" όπως λες (φαντάσου να ήταν "κάτι"). Εγώ απάντησα στο φίλο που μου έκανε παράθεση. 

Λες ότι τα τεκμήρια είναι καλό να υπάρχουν όταν οι ίδιοι οι υπουργοί, ααδε κλπ και όλοι οι πολίτες λένε να καταργηθούν γιατί είναι αναχρονιστικά και μη αντικειμενικά. Αν θέλουν να ελέγξουν αντικειμενικά τα έξοδα κάποιου για σκοπούς φορολόγησης, να βρουν τρόπο να τα καταγράφουν όλα και να τα συγκρίνουν με τα εισοδήματα. Αυτό είναι το σωστό. 

Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[Joshua21]

4 ώρες πριν, 1comment είπε

Πολύ μανούρα έγινε τώρα με εσένα που έγραψες ολόκληρο σεντόνι για το "τίποτα" όπως λες (φαντάσου να ήταν "κάτι"). Εγώ απάντησα στο φίλο που μου έκανε παράθεση. 

Και εγώ απάντησα σε σένα επειδή ήσουν υπερβολικός σε όλα όσα έγραψες.

4 ώρες πριν, 1comment είπε

Λες ότι τα τεκμήρια είναι καλό να υπάρχουν όταν οι ίδιοι οι υπουργοί, ααδε κλπ και όλοι οι πολίτες λένε να καταργηθούν γιατί είναι αναχρονιστικά και μη αντικειμενικά. Αν θέλουν να ελέγξουν αντικειμενικά τα έξοδα κάποιου για σκοπούς φορολόγησης, να βρουν τρόπο να τα καταγράφουν όλα και να τα συγκρίνουν με τα εισοδήματα. Αυτό είναι το σωστό. 

Εγώ τουλάχιστον δεν το ισχυρίζομαι απλώς, το στηρίζω και με επιχειρήματα, σε αντίθεση με σένα που απλά πετάς ένα αόριστο "μα όλοι λένε το αντίθετο", καμία διαφορά δεν έχει με το "πρέπει να σπάμε τα αυτοκίνητα με Αθηναϊκές πινακίδες γιατί όλοι έτσι λένε".

Αν παραθέσεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα το συζητάμε, αλλιώς δεν έχει νόημα.

[1comment]

29 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Αν παραθέσεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα το συζητάμε, αλλιώς δεν έχει νόημα.

Πάμε στο εξής παράδειγμα. Ο "Πέτρος" δουλεύει στο μαγαζί του πατέρα του. Φυσικά ανασφάλιστος ως συγγενής α βαθμού (άρα για την εφορία άνεργος). Το μαγαζί πάει καλά και ο "Πέτρος" καθαρίζει ένα χιλιάρικο το μήνα. Έχει ένα αμάξι 2-3Κ τεκμήριο, με το οποίο πηγαίνει μέρα παρα μέρα σε άλλη πόλη για να βλέπει το κορίτσι του. Μια απόσταση 40χλμ. Να μην τα πολυλογώ, ο "Πέτρος" όντας σπάταλο αγόρι, χαλάει όλο το χιλιάρικο κάθε μήνα σε αμάξι και προσωπική διασκέδαση πληρώνοντας με τα μετρητά που παίρνει από τον φαδερ. Για την εφορία το τεκμήριό του συνολικά είναι 5-6 χιλιάδες το χρόνο. Εισόδημα 0. Αυτός χαλάει 12. Πώς ακριβώς δουλεύουν τα τεκμήρια αν δεν πιάνουν τα ρεαλιστικά σου έξοδα λοιπόν; 

Το ίδιο ισχύει κι από την ανάποδη. Από το παράδειγμα ενός άνεργου που έχει ένα αμάξι και το θέλει σε κίνηση για μια στο τόσο αλλά το κράτος του λογίζει όλο το τεκμήριο είτε το χρησιμοποιεί πολύ είτε ελάχιστα. 

Και για τα σπίτια είναι μη ρεαλιστικό το τεκμήριο να το χρεώνεται ένας (ο κάτοχος) γιατί εν πολλοίς τα έξοδα μοιράζονται από όλους (ειδικά όταν μιλάμε για μεγάλα παιδιά ή γιαγιάδες-παππούδες μαζί).

Είναι πολλά τα παραδείγματα ότι τα τεκμήρια είτε δεν πιάνουν τις μεγάλες δαπάνες (περίπτωση πρώτη) είτε φορολογούν υπερβολικά. Και για να σου πω την αλήθεια, εμένα με συνέφερε να παραμείνουν τα τεκμήρια γιατί είμουν για χρόνια κοντά στο παράδειγμα Α. Και τώρα με συμφέρει. Παρόλα αυτά, βλέπω την αδικία του συστήματος και το λέω. 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[Joshua21]

20 λεπτά πριν, 1comment είπε

Πάμε στο εξής παράδειγμα. Ο "Πέτρος" δουλεύει στο μαγαζί του πατέρα του. Φυσικά ανασφάλιστος ως συγγενής α βαθμού (άρα για την εφορία άνεργος). Το μαγαζί πάει καλά και ο "Πέτρος" καθαρίζει ένα χιλιάρικο το μήνα. Έχει ένα αμάξι 2-3Κ τεκμήριο, με το οποίο πηγαίνει μέρα παρα μέρα σε άλλη πόλη για να βλέπει το κορίτσι του. Μια απόσταση 40χλμ. Να μην τα πολυλογώ, ο "Πέτρος" όντας σπάταλο αγόρι, χαλάει όλο το χιλιάρικο κάθε μήνα σε αμάξι και προσωπική διασκέδαση πληρώνοντας με τα μετρητά που παίρνει από τον φαδερ. Για την εφορία το τεκμήριό του συνολικά είναι 5-6 χιλιάδες το χρόνο. Αυτός χαλάει 12. Πώς ακριβώς δουλεύουν τα τεκμήρια αν δεν πιάνουν τα ρεαλιστικά σου έξοδα λοιπόν; 

Με λίγα λόγια το επιχείρημα σου είναι ότι εφόσον τα τεκμήρια δεν πιάνουν τα πραγματικά έξοδα του φορολογούμενου πρέπει να καταργηθούν? Το επιχείρημα σου είναι τουλάχιστον αστείο, τα τεκμήρια δεν δημιουργήθηκαν για να πιάνουν τα πραγματικά έξοδα του καθενός όπως νομίζεις, δημιουργήθηκαν για να αντιλαμβάνονται τρανταχτές περιπτώσεις κάποιων που ζουν πέρα των δυνατοτήτων τους. Πρακτικά δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος η εφορία να μπορεί να διαπιστώσει πόσα ακριβώς ξοδεύει ο "Πέτρος", όσο εύκολο είναι να λες εσύ "να βρουν τρόπο να τα καταγράφουν όλα" άλλο τόσο αδύνατο είναι να γίνει πραγματικότητα, τα τεκμήρια όμως μια χαρά πιάνουν τα βασικά / τα minimum που ξοδεύει για τα προσωπικά του έξοδα και για το αυτοκίνητο του.

56 λεπτά πριν, 1comment είπε

Το ίδιο ισχύει κι από την ανάποδη. Από το παράδειγμα ενός άνεργου που έχει ένα αμάξι και το θέλει σε κίνηση για μια στο τόσο αλλά το κράτος του λογίζει όλο το τεκμήριο είτε το χρησιμοποιεί πολύ είτε ελάχιστα. 

Σου έχω ήδη απαντήσει πάνω σε αυτό, αν απλά θέλει να το κινεί μια στο τόσο τότε μια χαρά μπορεί να το έχει σε ακινησία και να κάνει άρση όποτε χρειάζεται, έτσι όχι μόνο θα χρεώνεται λιγότερο τεκμήριο αλλά και λιγότερα ασφάλιστρα. Εκτός και αν το κινεί τόσο συχνά ώστε είναι ανέφικτη η ακινησία, ε σε αυτή τη περίπτωση τα 2.000€/έτος που είναι το τεκμήριο τα ξοδεύει και με το παραπάνω.

Πραγματικό πρόβλημα με το τεκμήριο διαβίωσης αυτοκινήτων έχουν όσοι διαθέτουν πιο καινούργιο αυτοκίνητο ή και μεγαλύτερου κυβισμού, σε μερικές περιπτώσεις όντως είναι εντελώς παράλογα τα ποσά, και η λύση είναι να τα φέρουν πιο κοντά στην πραγματικότητα, όχι να καταργηθούν εντελώς.

1 ώρα πριν, 1comment είπε

Και για τα σπίτια είναι μη ρεαλιστικό το τεκμήριο να το χρεώνεται ένας (ο κάτοχος) γιατί εν πολλοίς τα έξοδα μοιράζονται από όλους (ειδικά όταν μιλάμε για μεγάλα παιδιά ή γιαγιάδες-παππούδες μαζί).

Σε αυτό δεν έχεις άδικο, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει η δυνατότητα να μοιραστεί το τεκμήριο μιας κατοικίας, και εδώ η λύση είναι να δοθεί αυτή η δυνατότητα και όχι να καταργηθούν εντελώς.

ΥΓ
Κανένας δεν απαγορεύει στον πατέρα του "Πέτρου" να ασφαλίσει τον γιο του που δουλεύει στο μαγαζί του, το διευκρινίζω αυτό γιατί έτσι όπως το είχες γράψει "Φυσικά ανασφάλιστος ως συγγενής α βαθμού" το παρουσίασες σαν να μην επιτρέπεται. Απλά τα ελεγκτικά όργανα δεν μπορούν να βεβαιώσουν πρόστιμο όταν ο ανασφάλιστος εργαζόμενος είναι συγγενής α βαθμού, και αυτό επειδή η εργασία αυτή ενδέχεται να μην παρέχεται έναντι αμοιβής.

 

[1comment]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Με λίγα λόγια το επιχείρημα σου είναι ότι εφόσον τα τεκμήρια δεν πιάνουν τα πραγματικά έξοδα του φορολογούμενου πρέπει να καταργηθούν?

Τα τεκμήρια δημιουργήθηκαν για να πιάσουν ένα μέρος της φοροδιαφυγής και όπως λες, όσους ζουν άνω των δυνατοτήτων τους (ή των εισοδημάτων τους). Εφόσον αυτό δεν το κάνουν (να πιάσουν την πραγματική φοροδιαφυγή), παρά μόνο φορολογούν αδίκως όπως και στο παράδειγμα που έγραψες, είναι λογικό κι επόμενο κάποια στιγμή να καταργηθούν. Σου θυμίζω ότι δεν έχουν καταργηθεί λόγω του "κενού" στο φπα. Όμως, υπάρχουν νέες μέθοδοι, οι οποίες και εφαρμόζονται στους φορολογικούς ελέγχους (αναρτημένοι στη σελίδα της ααδε), με τις λεγόμενες έμμεσες τεχνικές. Εκεί όντως η εφορία βάζει κάτω όλα τα έξοδα του φυσικού προσώπου που έχει στη διάθεσή της (δεκο, ασφάλιστρα, δάνεια, μεγάλες αγορές, έξοδα επιχείρησης για επιτηδευματίες κ.ο.κ) και τα συγκρίνει με τα εισοδήματα, παράλληλα και με έλεγχο καταθέσεων. Δεν σου λέω ότι θα γίνει αύριο, αλλά σίγουρα δεν είμαστε τόσο μακριά τώρα με ηλεκτρονικές συναλλαγές και my data (και για τα my data έλεγαν πολλοί ότι δεν θα εφαρμοστούν ποτέ). 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[Joshua21]

Μόλις τώρα, 1comment είπε

Τα τεκμήρια δημιουργήθηκαν για να πιάσουν ένα μέρος της φοροδιαφυγής και όπως λες, όσους ζουν άνω των δυνατοτήτων τους (ή των εισοδημάτων τους). Εφόσον αυτό δεν το κάνουν (να πιάσουν την πραγματική φοροδιαφυγή), παρά μόνο φορολογούν αδίκως όπως και στο παράδειγμα που έγραψες, είναι λογικό κι επόμενο κάποια στιγμή να καταργηθούν. Σου θυμίζω ότι δεν έχουν καταργηθεί λόγω του "κενού" στο φπα. Όμως, υπάρχουν νέες μέθοδοι, οι οποίες και εφαρμόζονται στους φορολογικούς ελέγχους (αναρτημένοι στη σελίδα της ααδε), με τις λεγόμενες έμμεσες τεχνικές. Εκεί όντως η εφορία βάζει κάτω όλα τα έξοδα του φυσικού προσώπου που έχει στη διάθεσή της (δεκο, ασφάλιστρα, δάνεια, μεγάλες αγορές) και τα συγκρίνει με τα εισοδήματα, παράλληλα και με έλεγχο καταθέσεων. Εδώ γράφει ότι εξετάζεται μείωση τεκμηρίων και εφαρμογή των έμμεσων τεχνικών. "Τα τεκμήρια σταδιακά θα φύγουν." Δεν σου λέω ότι θα γίνει αύριο, αλλά σίγουρα δεν είμαστε τόσο μακρυά τώρα με ηλεκτρονικές συναλλαγές και my data (και για τα my data έλεγαν πολλοί ότι δεν θα εφαρμοστούν ποτέ). 

Ποιος σου είπε ότι τα τεκμήρια δεν πιάνουν ένα μέρος της φοροδιαφυγής, στις "τρανταχτές" περιπτώσεις μια χαρά το καταφέρνουν, και αν εσύ δεν γνωρίζεις καμία τέτοια περίπτωση εγώ ξέρω πολλές. Για τις περιπτώσεις που φορολογούν αδίκως σου είπα την λύση, πρέπει το ύψος τους και ο τρόπος που επιβάλλονται πρέπει να έρθει πιο κοντά στην πραγματικότητα, δεν φταίνε τα τεκμήρια που οι κυβερνώντες σε κάθε ευκαιρία τα αυξάνουν επειδή δεν αποδίδουν τα αναμενόμενα.

Όσο για το "κενό" στο φπα, δεν έχω ιδέα τι εννοείς.

Όσο για τις "νέες μεθόδους" αφενός το link που έβαλες απλά δείχνει κάποιες αποφάσεις (που σιγά μην κάτσω να τις διαβάσω για να καταλάβω τι εννοείς), αφετέρου δεν υπάρχει καμία μέθοδος με την οποία η εφορία στην περίπτωση του "Πέτρου" θα μπορέσει να διαπιστώσει αν ξοδεύει 500€ ή 10.000€ για βενζίνες εφόσον τις πληρώνει με μετρητά.

Όσο για τις "φήμες" (γιατί περί φημών πρόκειται) για την κατάργηση τους να σου ξαναυπενθυμίσω ότι και στο παρελθόν είχαν αρχίσει να καταργούνται σταδιακά αλλά τελικά επέστρεψαν δριμύτερα, όσο και να το αγνοείς δεν παύει να είναι γεγονός. Επίσης αν δεν το έχεις προσέξει είμαστε σε προεκλογική περίοδο, φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω τι σημαίνει αυτό.

[1comment]

19 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Όσο για το "κενό" στο φπα, δεν έχω ιδέα τι εννοείς.

Όσο για τις "νέες μεθόδους" αφενός το link που έβαλες απλά δείχνει κάποιες αποφάσεις (που σιγά μην κάτσω να τις διαβάσω για να καταλάβω τι εννοείς), αφετέρου δεν υπάρχει καμία μέθοδος με την οποία η εφορία στην περίπτωση του "Πέτρου" θα μπορέσει να διαπιστώσει αν ξοδεύει 500€ ή 10.000€ για βενζίνες εφόσον τις πληρώνει με μετρητά.

Όσο για τις "φήμες" (γιατί περί φημών πρόκειται) για την κατάργηση τους να σου ξαναυπενθυμίσω ότι και στο παρελθόν είχαν αρχίσει να καταργούνται σταδιακά αλλά τελικά επέστρεψαν δριμύτερα, όσο και να το αγνοείς δεν παύει να είναι γεγονός. Επίσης αν δεν το έχεις προσέξει είμαστε σε προεκλογική περίοδο, φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω τι σημαίνει αυτό.

Για το κενό φπα και τη σχέση με την κατάργηση τεκμηρίων. Είναι το λεγόμενο κενό εσόδων του κράτους από τον φπα που δεν αποδίδεται λόγω μη έκδοσης αποδείξεων.

Για τις φήμες περί κατάργησης τεκμηρίων, δεν είναι φήμες, είναι δηλώσεις κυβερνητικού εκπροσώπου. Όταν λες ότι στο παρελθόν καταργήθηκαν, επειδή δεν θυμάμαι να έγινε πλην του έτους της πανδημίας, μπορείς να το προσδιορίσεις;

Για τον "Πέτρο", δεν είπα ότι θα πιάσουν συγκεκριμένα μια τέτοια περίπτωση που πληρώνεται μετρητά και χαλάει μετρητά. Προφανώς δεν γίνεται. Όμως, στην περίπτωσή του, ούτε τα τεκμήρια τον πιάνουν. 

Για τις εκλογές, δεν ακούγεται "κακό" μέτρο η κατάργηση των τεκμηρίων. Ίσα ίσα ακούγεται παρά πολύ συμφέρον για όλους γιατί πολλοί σήμερα φορολογούνται λόγω τεκμηρίων και πληρώνουν και φόρο. Όμως, σίγουρα δεν θα γίνει γιατί το μέτρο έχει μεγάλο κόστος και δεν υπάρχουν περιθώρια. 

Για τα τεκμήρια των αυτοκινήτων βρήκα εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο. 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[Joshua21]

30 λεπτά πριν, 1comment είπε

Για το κενό φπα και τη σχέση με την κατάργηση τεκμηρίων. Είναι το λεγόμενο κενό εσόδων του κράτους από τον φπα που δεν αποδίδεται λόγω μη έκδοσης αποδείξεων.

Το συγκεκριμένο άρθρο λέει ότι τα τεκμήρια θα καταργηθούν ΟΤΑΝ και ΑΝ μειωθεί η φοροδιαφυγή του ΦΠΑ, και μάλιστα δεν είναι αισιόδοξο για το εάν αυτό θα συμβεί ποτέ, το ακριβώς αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ δλδ ότι τα τεκμήρια θα καταργηθούν ούτως ή άλλως και σχετικά σύντομα.

49 λεπτά πριν, 1comment είπε

Για τις φήμες περί κατάργησης τεκμηρίων, δεν είναι φήμες, είναι δηλώσεις κυβερνητικού εκπροσώπου. Όταν λες ότι στο παρελθόν καταργήθηκαν, επειδή δεν θυμάμαι να έγινε πλην του έτους της πανδημίας, μπορείς να το προσδιορίσεις;

Δεν μου λέει κάτι αυτό, η ιστορία έχει αποδείξει ότι οι δηλώσεις των πολιτικών είναι για τα σκουπίδια, ακόμα και των προθυπουργών, πόσο μάλλον του κυβερνητικού εκπροσπωπου. Επίσης τι ακριβώς να σου προσδιορίσω, το έγραψα με λεπτομέρεις, το 2003 καταργήθηκαν τα τεκμήρια των αυτοκινήτων έως 2.000cc και επανήλθαν το 2009. Πάρε και σχετικό άρθρο, αν και με μια απλή αναζήτηση θα είχες βρει δεκάδες σχετικά: https://www.taxheaven.gr/news/3894/epanaferoyn-tekmhrio-gia-ix

54 λεπτά πριν, 1comment είπε

Για τον "Πέτρο", δεν είπα ότι θα πιάσουν συγκεκριμένα μια τέτοια περίπτωση που πληρώνεται μετρητά και χαλάει μετρητά. Προφανώς δεν γίνεται. Όμως, στην περίπτωσή του, ούτε τα τεκμήρια τον πιάνουν. 

Άρα το παράδειγμα σου ήταν ατυχές.

56 λεπτά πριν, 1comment είπε

Για τις εκλογές, δεν ακούγεται "κακό" μέτρο η κατάργηση των τεκμηρίων. Ίσα ίσα ακούγεται παρά πολύ συμφέρον για όλους γιατί πολλοί σήμερα φορολογούνται λόγω τεκμηρίων και πληρώνουν και φόρο. Όμως, σίγουρα δεν θα γίνει γιατί το μέτρο έχει μεγάλο κόστος και δεν υπάρχουν περιθώρια.

Το θέμα είναι ότι πριν είχες ισχυριστεί το ακριβώς αντίθετο, ότι θα γίνει και μάλιστα σύντομα, τελικά στα λόγια μου ήρθες

[1comment]

38 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Το συγκεκριμένο άρθρο λέει ότι τα τεκμήρια θα καταργηθούν ΟΤΑΝ και ΑΝ μειωθεί η φοροδιαφυγή του ΦΠΑ, και μάλιστα δεν είναι αισιόδοξο για το εάν αυτό θα συμβεί ποτέ, το ακριβώς αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ δλδ ότι τα τεκμήρια θα καταργηθούν ούτως ή άλλως και σχετικά σύντομα.

Το θέμα είναι ότι πριν είχες ισχυριστεί το ακριβώς αντίθετο, ότι θα γίνει και μάλιστα σύντομα, τελικά στα λόγια μου ήρθες

Σίγουρα δεν θα γίνει φέτος ή μέχρι τις εκλογές. Για τις εκλογές έγραψες και απάντησα. Θεωρώ ότι θα γίνει μέσα στα επόμενα δύο χρόνια. Λόγω αύξησης ηλεκτρονικών συναλλαγών και my data πλέον μπορούν να προσδιορίσουν κατά μεγάλο ποσοστό τα έσοδα και έξοδα. 

Σου ξαναλέω ότι προσωπικά δεν θέλω να γίνει. Βλέπω τα δεδομένα και κρίνω. Όταν κάτι ακούγεται συχνά μέσα στο χρόνο και ειδικά για τα φορολογικά, έχει αποδειχτεί ότι στο τέλος θα γίνει. Όπως με τα my data που κανείς δεν τα θελε κι ακόμα υπάρχουν δυσκολίες αλλά έγιναν. Όπως με τις υποχρεωτικές ηλεκτρονικές συναλλαγές που παλιότερα ούτε καν υπήρχε ως σκέψη και τώρα εφαρμόζεται υποχρεωτικό 30%. Όπως το "ειδικό λογισμικό ελέγχου προσαύξησης περιουσίας" της ααδε που τρέχει από το 2017 (άγνωστο για εμάς τους κοινούς θνητούς) και παλιότερα θα φάνταζε ουτοπικό ένα online εργαλείο σύγκρισης εισοδημάτων-καταθέσεων. Και αυτό το εργαλείο δεν είναι άσχετο με την κατάργηση των τεκμηρίων γιατί χρησιμοποιείται στις έμμεσες τεχνικές ελέγχου (οι οποίες θα αντικαταστήσουν τα τεκμήρια). 

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από 1comment

[teot]

Ξεφύγαμε από το θέμα....

αλλά μια και ξεφύγαμε να γράψω μια πραγματική ιστορία που συνέβη βέβαια πριν χρόνια, την εποχή που οι τράπεζες έδιναν μέχρι και τυροπιτοδάνεια 🤣🤣🤣, αλλά δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει και πολλά εκτός από τα τυροπιτοδάνεια.

Ειχα παραγγείλει τότε ένα ταπεινό μικρομεσαίο αυτοκίνητο (μέχρι εκεί μπορούσα να φτάσω).

Μπαίνοντας στο κατάστημα ενός γνωστού να ψωνίσω πιάσαμε συζήτηση για το αυτοκίνητο που παρήγγειλα και με ρώτησε αν μπορώ να  καλύψω το τεκμήρια γιατι και αυτός ήθελε να παραγγείλει  ένα (διπλάσιας αξίας από το δικό μου) αλλά δεν μπορούσε να το δικαιολογήσει με τις δηλώσεις του γιατι μόλις την προηγούμενη χρονιά  είχε δηλώσει κάπου στο 1/5 της αξίας του δικού μου (είχαν μπει τότε κάποια τεκμήρια για τα καταστήματα), ενώ μέχρι τότε δήλωνε κάτι ψίχουλα (δικά του λόγια) και προσπαθούσε να βρεί κάποια φόρμουλα  βάζοντας δόσεις να το δικαιολογήσει και να προχωρήσει στην αγορά.

Και η απάντηση μου ήταν.... ότι ο υπάλληλος που αναγκαστικά τα δηλώνει όλα (η σχεδόν όλα) μπορεί να δικαιολογήσει διάφορα αλλά δεν έχει τα λεφτά να τα αγοράσει, ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει τα λεφτά αλλά επειδή δεν τα δηλώνει δεν μπορεί να δικαιολογήσει αγορές.

Επεξ/σία 8 Νοεμβρίου 2022 από teot