demessakis Δημοσ. 5 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 5 Νοεμβρίου 2022 5 ώρες πριν, AtiX είπε Το να συγκρίνεις δυο σύνολα που το ένα είναι μικρότερο από το άλλο δεν ελαχιστοποιεί τις πιθανότητες που έχει το πρώτο σε οτιδήποτε… Απόδειξη του λάθους συλλογισμού, ξανά τονίζω, είναι όχι μόνο η ζωή στο ηλιακό μας σύστημα αλλά και η ύπαρξη μας ως νοήμον πλάσματα στον πλανήτη μας… Γενικά θα ήθελα να πω ότι μέχρι στιγμής βασιζόμαστε σε εικασίες και θεωρίες που ούτε τα μαθηματικά, ούτε οι φυσικοί κανόνες που γνωρίζουμε μπορούν να αποδείξουν την οποιαδήποτε πεποίθηση που έχουμε… Αν αύριο πχ αποδειχθεί ότι στο σύμπαν δεν υπάρχει ίχνος ζωής εκτός της δικιάς μας, θα πρέπει να αναθεωρήσουμε αρκετούς αν όχι όλους τους νόμους που την αφορούν με πρώτο και σημαντικότερο το πως δημιουργήθηκε… Τις μειώνει τις πιθανότητες. Αν δεν τις μείωνε, όλοι θα κερδίζαμε κάθε βδομάδα το Τζόκερ, και θα γινόμασταν... πλουσιότεροι κατά ένα ποσοστό της αξίας του δελτίου που παίξαμε. Δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα, όλοι μας είχαμε/έχουμε τις ίδιες απορίες και ψάχναμε/ψάχνουμε τις ίδιες απαντήσεις εδώ και πολλούς αιώνες. Μακάρι κάποτε να μπορέσουμε ως ανθρωπότητα να βρούμε τι ακριβώς συντέλεσε στην δημιουργία του πρώτου οργανισμού. Τι συνθήκες έπρεπε να επικρατήσουν, ώστε σειρά χημικών αντιδράσεων να δημιουργήσουν την πρώτη ζωή. Μπορεί όλα αυτά να έγιναν μέσα σε μια μπουρμπουλήθρα που προκλήθηκε από πτώση μετεωρίτη σε κάποια υδάτινη επιφάνεια και όλες οι αντιδράσεις να έγιναν πριν προλάβει να βγει στην επιφάνεια. Έπειτα, τι έπρεπε να επικρατήσει ώστε να επιβιώσει, να αναπαραχθεί, να εξελιχθεί; Είναι τόσες οι μεταβλητές...
AtiX Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 6 ώρες πριν, demessakis είπε Τις μειώνει τις πιθανότητες. Αν δεν τις μείωνε, όλοι θα κερδίζαμε κάθε βδομάδα το Τζόκερ, και θα γινόμασταν... πλουσιότεροι κατά ένα ποσοστό της αξίας του δελτίου που παίξαμε. Δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα, όλοι μας είχαμε/έχουμε τις ίδιες απορίες και ψάχναμε/ψάχνουμε τις ίδιες απαντήσεις εδώ και πολλούς αιώνες. Μακάρι κάποτε να μπορέσουμε ως ανθρωπότητα να βρούμε τι ακριβώς συντέλεσε στην δημιουργία του πρώτου οργανισμού. Τι συνθήκες έπρεπε να επικρατήσουν, ώστε σειρά χημικών αντιδράσεων να δημιουργήσουν την πρώτη ζωή. Μπορεί όλα αυτά να έγιναν μέσα σε μια μπουρμπουλήθρα που προκλήθηκε από πτώση μετεωρίτη σε κάποια υδάτινη επιφάνεια και όλες οι αντιδράσεις να έγιναν πριν προλάβει να βγει στην επιφάνεια. Έπειτα, τι έπρεπε να επικρατήσει ώστε να επιβιώσει, να αναπαραχθεί, να εξελιχθεί; Είναι τόσες οι μεταβλητές... Τις μειώνει σε προσωπικό/ατομικό επίπεδο, στο σύνολο όμως κάποιος κερδίζει το τζόκερ και κάποιοι τα υπόλοιπα ποσά! Γιατί θεωρείς ότι η γη να είναι το τζόκερ και όχι το 1+1? 😉 Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2022 από AtiX
demessakis Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 14 λεπτά πριν, AtiX είπε Τις μειώνει σε προσωπικό/ατομικό επίπεδο, στο σύνολο όμως κάποιος κερδίζει το τζόκερ και κάποιοι τα υπόλοιπα ποσά! Γιατί θεωρείς ότι η γη να είναι το τζόκερ και όχι το 1+1? 😉 Ήθελα με ένα παράδειγμα να δείξω πως τα σύνολα αριθμών καθορίζουν τις πιθανότητες. Δεν θεώρησα ούτε αντιστοίχησα κάτι, αλλά αν πούμε πως ήθελα να κάνω αντιστοίχηση και η Γη να είναι το 1+1 (ή και το τζόκερ, μικρή διαφορά θα έχουν), τότε θα έπρεπε να αυξήσω και τους αριθμούς του άλλου συνόλου σε αριθμούς που δεν είναι ικανό το μυαλό μας να φανταστεί, ώστε να τείνει στο μηδέν η πιθανότητα να βγει νικητής.
AtiX Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 13 λεπτά πριν, demessakis είπε Ήθελα με ένα παράδειγμα να δείξω πως τα σύνολα αριθμών καθορίζουν τις πιθανότητες. Δεν θεώρησα ούτε αντιστοίχησα κάτι, αλλά αν πούμε πως ήθελα να κάνω αντιστοίχηση και η Γη να είναι το 1+1 (ή και το τζόκερ, μικρή διαφορά θα έχουν), τότε θα έπρεπε να αυξήσω και τους αριθμούς του άλλου συνόλου σε αριθμούς που δεν είναι ικανό το μυαλό μας να φανταστεί, ώστε να τείνει στο μηδέν η πιθανότητα να βγει νικητής. Πάμε πάλι, τα σύνολα των αριθμών δεν περιορίζουν τις πιθανότητες, στο τζόκερ είτε παίξουν 100 είτε παίξουν 10000000 είτε μόνο εσύ, εσύ θα έχεις τις ίδιες πιθανότητες να κερδίσεις… Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2022 από AtiX
demessakis Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 19 λεπτά πριν, AtiX είπε Πάμε πάλι, τα σύνολα των αριθμών δεν περιορίζουν τις πιθανότητες, στο τζόκερ είτε παίξουν 100 είτε παίξουν 10000000 είτε μόνο εσύ, εσύ θα έχεις τις ίδιες πιθανότητες να κερδίσεις… Προφανώς, αλλά αν αυξήσουμε το άλλο σύνολο, δηλαδή αν αντί από 45 αριθμούς, έχουμε να επιλέξουμε από ένα πραγματικά μεγάλο αριθμό, οι πιθανότητες δεν μειώνονται;
AtiX Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 6 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 8 ώρες πριν, demessakis είπε Προφανώς, αλλά αν αυξήσουμε το άλλο σύνολο, δηλαδή αν αντί από 45 αριθμούς, έχουμε να επιλέξουμε από ένα πραγματικά μεγάλο αριθμό, οι πιθανότητες δεν μειώνονται; Ναι αλλά τότε δεν θα είναι το τζόκερ αλλά ένα άλλο παιχνίδι! Για να το φέρω στο θέμα μας, οι πιθανότητες να κερδίσεις στο παιχνίδι/δημιουργία ζωής δεν έχει καμία σχέση με την ποσότητα των παιχτών/πλανητών… Επαναλαμβάνω, η προσπάθεια την δεδομένη στιγμή να αποδείξουμε ή να απορρίψουμε την ύπαρξη ζωής στο σύμπαν με τα μαθηματικά είναι λάθος τρόπος. Είναι σαν να προσπαθείς μα αποδείξεις με τα μαθηματικά ότι σε κάθε κλήρωση κάποιος θα κερδίσει ή όχι το τζόκερ!!! Αν θελουμε θα είμαστε σωστοί θα πρέπει πρώτα να καταλάβουμε τι δημιουργεί ή τι θα μπορούσε να δημιουργήσει ζωή και μετά να παρατηρήσουμε σε ποιο κομμάτι του σύμπαντος μας έχει αυτές τις συνθήκες… Για το πρώτο έχουμε υποκειμενικά στοιχεία μιας και μπορούμε και παρατηρούμε μόνο τον κόσμο μας εδώ και περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια, για το δεύτερο κομμάτι όμως ήμαστε ακόμα σαν τα πρώτα στάδια της ανθρωπότητας, κοινώς δεν ξέρουμε τίποτα… Με λίγα λόγια δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να απαντήσουμε από την στιγμή που δεν έχουμε όλη την εικόνα-πληροφορία για το πως λειτουργεί το σύμπαν και αν μόνο οι συνθήκες που ευνόησαν την δημιουργία ζωής στην γη ισχύουν ή όχι σε αλλά του σημεία… Επεξ/σία 6 Νοεμβρίου 2022 από AtiX
demessakis Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Στις 6/11/2022 στις 10:24 ΠΜ, AtiX είπε Ναι αλλά τότε δεν θα είναι το τζόκερ αλλά ένα άλλο παιχνίδι! Για να το φέρω στο θέμα μας, οι πιθανότητες να κερδίσεις στο παιχνίδι/δημιουργία ζωής δεν έχει καμία σχέση με την ποσότητα των παιχτών/πλανητών… Επαναλαμβάνω, η προσπάθεια την δεδομένη στιγμή να αποδείξουμε ή να απορρίψουμε την ύπαρξη ζωής στο σύμπαν με τα μαθηματικά είναι λάθος τρόπος. Είναι σαν να προσπαθείς μα αποδείξεις με τα μαθηματικά ότι σε κάθε κλήρωση κάποιος θα κερδίσει ή όχι το τζόκερ!!! Αν θελουμε θα είμαστε σωστοί θα πρέπει πρώτα να καταλάβουμε τι δημιουργεί ή τι θα μπορούσε να δημιουργήσει ζωή και μετά να παρατηρήσουμε σε ποιο κομμάτι του σύμπαντος μας έχει αυτές τις συνθήκες… Για το πρώτο έχουμε υποκειμενικά στοιχεία μιας και μπορούμε και παρατηρούμε μόνο τον κόσμο μας εδώ και περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια, για το δεύτερο κομμάτι όμως ήμαστε ακόμα σαν τα πρώτα στάδια της ανθρωπότητας, κοινώς δεν ξέρουμε τίποτα… Με λίγα λόγια δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να απαντήσουμε από την στιγμή που δεν έχουμε όλη την εικόνα-πληροφορία για το πως λειτουργεί το σύμπαν και αν μόνο οι συνθήκες που ευνόησαν την δημιουργία ζωής στην γη ισχύουν ή όχι σε αλλά του σημεία… Από τα λεγόμενά σας καταλαβαίνω πως γνωρίζετε περισσότερα από μένα... Οπότε λέω να περιμένω πρώτα να αλλάξει η θεωρία των πιθανοτήτων ή και τα μαθηματικά γενικότερα, και μετά να απαντήσω.
AtiX Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 12 λεπτά πριν, demessakis είπε Από τα λεγόμενά σας καταλαβαίνω πως γνωρίζετε περισσότερα από μένα... Οπότε λέω να περιμένω πρώτα να αλλάξει η θεωρία των πιθανοτήτων ή και τα μαθηματικά γενικότερα, και μετά να απαντήσω. Καλύτερα φίλε μου να μην περιμένεις και να ξεκινήσεις τις επαναλήψεις μια και τα μαθηματικά σου μας είπαν ότι η πιθανότητα ζωής στο σύμπαν τείνει προς το μηδέν και άρα τα μαθηματικά σου κάνουν λάθος μιας και ήδη υπάρχει το ένα… Σου ξανά λέω τα μαθηματικά δεν είναι η επιστήμη που θα μας δώσει τις αποδείξεις που συζητάμε…
demessakis Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 19 λεπτά πριν, AtiX είπε Καλύτερα φίλε μου να μην περιμένεις και να ξεκινήσεις τις επαναλήψεις μια και τα μαθηματικά σου μας είπαν ότι η πιθανότητα ζωής στο σύμπαν τείνει προς το μηδέν και άρα τα μαθηματικά σου κάνουν λάθος μιας και ήδη υπάρχει το ένα… Σου ξανά λέω τα μαθηματικά δεν είναι η επιστήμη που θα μας δώσει τις αποδείξεις που συζητάμε… Εννοείται πως θα κάνω επανάληψη, εφόσον αλλάξουν πρώτα τα μαθηματικά! Ή για να το κάνω και πιο εύκολο, αν βρεθεί αριθμός που να τείνει στο άπειρο, παρά στο μηδέν. Μέχρι τότε, μπορείτε να συνεχίσετε να πιπιλάτε την καραμέλα του άπειρου.
AtiX Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 3 λεπτά πριν, demessakis είπε Εννοείται πως θα κάνω επανάληψη, εφόσον αλλάξουν πρώτα τα μαθηματικά! Ή για να το κάνω και πιο εύκολο, αν βρεθεί αριθμός που να τείνει στο άπειρο, παρά στο μηδέν. Μέχρι τότε, μπορείτε να συνεχίσετε να πιπιλάτε την καραμέλα του άπειρου. Δεν μίλησα για άπειρο, μίλησα για το ένα… για το οποίο βέβαια αδιαφορείς προκλητικά, πόσο μάλλον για έναν γνώστη των μαθηματικών… Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2022 από AtiX
NickTG Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 49 minutes ago, demessakis said: Εννοείται πως θα κάνω επανάληψη, εφόσον αλλάξουν πρώτα τα μαθηματικά! Ή για να το κάνω και πιο εύκολο, αν βρεθεί αριθμός που να τείνει στο άπειρο, παρά στο μηδέν. Μέχρι τότε, μπορείτε να συνεχίσετε να πιπιλάτε την καραμέλα του άπειρου. Στείλε ένα mail στα παιδιά αφού αποδεικνύεται τόσο εύκολα. Ή κάνε μια δημοσίευση να γίνεις και διάσημος.
demessakis Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 6 ώρες πριν, NickTG είπε Στείλε ένα mail στα παιδιά αφού αποδεικνύεται τόσο εύκολα. Ή κάνε μια δημοσίευση να γίνεις και διάσημος. Υποθέτω εκ παραδρομής κάνατε λάθος στο μήνυμα που απαντάτε. Αν κάνω λάθος και νομίζετε πως: - η θεωρία των πιθανοτήτων είναι τελείως άκυρη γιατί όλες οι πιθανότητες είναι στην τελική ίσες, - τα μαθηματικά είναι τελείως άχρηστα γιατί, υπάρχουν περιπρώσεις που δεν ικανοποιούν το αποτέλεσμα που θέλουν κάποιοι, - το σύμπαν είναι άπειρο ή ότι ξέρετε κάποιον αριθμό που να βρίσκεται πιο κοντά στο άπειρο απ' ότι στο μηδέν, τότε... στην ουρά, κύριε, μη σπρώχνετε. Όλοι μας περιμένουμε τις αλλαγές που υποστηρίζει συμφορουμίτης. Που αν κρίνω από την σιγουριά που μιλάει, μάλλον έχει έτοιμο το paper. Αν ο συμφορουμίτης αυτός, θέλει να μιλήσω για το ένα, ας μας αποδείξει πρώτα πως δεν υπάρχει ζωή στον πλανήτη μας, και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε με την περίπτωσή του.
NickTG Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 4 minutes ago, demessakis said: Υποθέτω εκ παραδρομής κάνατε λάθος στο μήνυμα που απαντάτε. Αν κάνω λάθος και νομίζετε πως: - η θεωρία των πιθανοτήτων είναι τελείως άκυρη γιατί όλες οι πιθανότητες είναι στην τελική ίσες, - τα μαθηματικά είναι τελείως άχρηστα γιατί, υπάρχουν περιπρώσεις που δεν ικανοποιούν το αποτέλεσμα που θέλουν κάποιοι, - το σύμπαν είναι άπειρο ή ότι ξέρετε κάποιον αριθμό που να βρίσκεται πιο κοντά στο άπειρο απ' ότι στο μηδέν, τότε... στην ουρά, κύριε, μη σπρώχνετε. Όλοι μας περιμένουμε τις αλλαγές που υποστηρίζει συμφορουμίτης. Που αν κρίνω από την σιγουριά που μιλάει, μάλλον έχει έτοιμο το paper. Αν ο συμφορουμίτης αυτός, θέλει να μιλήσω για το ένα, ας μας αποδείξει πρώτα πως δεν υπάρχει ζωή στον πλανήτη μας, και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε με την περίπτωσή του. Κανένα λάθος δεν έκανα. Αφού όλα είναι τόσο απλά και σίγουρα γιατί δεν γράφεις ένα paper που να αποδεικνύει μια για πάντα πως δεν υπάρχει κανείς άλλος να γίνεις και διάσημος? Παράλληλα στείλε και ένα mail στη nasa ή σε όποιον άλλον μπορεί να μην είναι σίγουρος να μην παιδεύονται. Τα υπόλοιπα που έγραψες είναι από το μυαλό σου, μιας και καμία αναφορά δεν έγινε σχετικά στο μήνυμά μου, οπότε θα μου επιτρέψεις να μην σχολιάσω κάτι.
AtiX Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 18 λεπτά πριν, demessakis είπε Αν ο συμφορουμίτης αυτός, θέλει να μιλήσω για το ένα, ας μας αποδείξει πρώτα πως δεν υπάρχει ζωή στον πλανήτη μας, και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε με την περίπτωσή του. Αγαπητέ μου καταλαβαίνω ότι έχεις βρεθεί σε αδιέξοδο και όλο αυτό είναι αποτέλεσμα της μη σωστής χρήσης του αριθμού Γκράχαμ όπως και των νόμων των πιθανοτήτων και για αυτό δεν καταλαβαίνεις πόσο άσχετα είναι με αυτό που συζητάμε… Πως να το πω πιο ξεκάθαρα? Είναι σαν να προσπαθείς να φτιάξεις μια τηλεόραση χρησιμοποιώντας μια συνταγή του Πετρετζίκη επειδή το είδες στην τηλεόραση πριν 10 χρόνια… Επεξ/σία 7 Νοεμβρίου 2022 από AtiX
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα