Η NASA ανακοίνωσε την 16μελή επιτροπή που θα διερευνήσει τα UFOs

[kantini2]

Στις 27/10/2022 στις 2:06 ΜΜ, Glikos είπε

Διάβασε καλύτερα τι έγραψα περί αυτού. Δεν ανέφερα εσένα, μίλησα γενικά. Και συμφώνησα στο ότι δεν θα τους βρούμε/δούμε στο δικό μας life span.

Είμαστε πρωτόγονοι. Με το πέρασμα του χρόνου η τεχνολογία καθώς και κατανόηση των μεγεθών κλπ έχει κάνει τεράστια άλματα. Ο παραλληλισμός που έκανα με το φεγγάρι θεωρώ ήταν σαφής.

 

Τώρα ναι. Σε μερικές εκατοντάδες χρόνια ποιος ξέρει τι μπορούμε να έχουμε καταφέρει?

 

Ειδικοί αυτοαποκαλούνται πολλοί, κάποιοι λιγότερο κάποιοι περισσότερο.

 

Δεν γνωρίζει κανείς αν η τηλεμεταφορά θα είναι ο σωστός/ιδανικός τρόπος για ένα τέτοιο ταξίδι. Αυτό είναι εικασία. Το πιο πιθανό εμείς να μην το μάθουμε ποτέ.

 

Κοίτα δικαίωμα σου αν θεωρείς τον εαυτό σου άξιο όν. Αν το δεις σφαιρικά όμως, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Παράσιτα του πλανήτη είμαστε. Το θεωρώ κωμικοτραγικό να μην υπάρχει άλλη ανώτερη νοητικά μορφή ζωής. Οπότε αυτός ο 'συλλογισμός' που έκανα έχει μια λογική κατ'εμέ.

Συνεχίζεις να κρίνεις τα πράγματα με το περιορισμένο πρωτόγονο μυαλό σου χωρίς να ξέρεις καν τις πιθανές τεχνολογικές δυνατότητες/γνώσεις της ανθρωπότητας σε χ ψ χρόνια από τώρα. Εκεί ήταν και το point μου κυρίως.

Και για να μην παρεξηγηθώ, όλοι πρωτόγονοι είμαστε σαν όντα, δεν κάνω καμιά κατηγορία. Anyway σεβαστό αυτό που λες.

Τώρα σχετικά με την επιτροπή της NASA περί UFO μυρίζει φόλα η κατάσταση. Πιθανός να υπάρχουν άλλοι (οικονομικοί) λόγοι για μια τέτοια κίνηση.

Σε όλα αυτά που έγραψες υπάρχει μία πολύ σκληρή πραγματικότητα. Τίποτα στο δικό μας σύμπαν δεν μπορέι να ταξιδέψει πιο γρήγορα από το φως. Δεύτερον ότι υλικό και να  πιάσει την ταχύτητα του φωτός γίνεται φως και το ίδιο, οπότε άλλο ένα απαγορευτικό, συν η διαστολή του χρόνου που επέρχεται με αυτές τις ταχύτητες, όντως όσο παραμένουμε στην ταχύτητα του φωτός ο χρόνος επιβραδύνεται.

Αυτό σημαίνει ότι ναι οι αστροναύτες μας θα μπορούσαν να διασχίσουν τον Γαλαξία σε ελάχιστο χρόνο, το πρόβλημα είναι ότι στην γη θα περνούσαν χιλιάδες χρόνια, καθιστώντας το ταξίδι τους άκυρο και άχρηστο.

Και αυτό δυστυχώς είναι παν συμπαντικός νόμος χωρίς περιθώρια παράκαμψης. Χιλιομετρικά το σύμπαν δεν μπορεί να καλυφθεί με οποιαδήποτε ταχύτητα, μόνο με εξωτικές συνθήκες μεταφοράς μπορεί να πάμε σε άλλα άστρα, αστροπύλες η με warp στρέβλωση του ίδιου του χωροχρόνου.

Ωστόσο τίποτα δεν δείχνει ότι μπορούν στο δικό μας σύμπαν να υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι που να επιτρέπουν κάτι τέτοιο στο μεγάκοσμο.

Αν και όταν υπάρξει έστω και η παραμικρή υποψία να ισχύουν τέτοια φαινόμενα στο σύμπαν το δικό μας μπορούμε να το κουβεντιάσουμε.

[demessakis]

Στις 27/10/2022 στις 2:04 ΠΜ, Glikos είπε

Π.χ. πριν κάμποσες δεκαετίες θεωρούσαμε την προσελήνωση αδύνατη.

Ναι, είναι σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα δούμε/μάθουμε για εξωγήινη ζωή όσο ζούμε, αλλά το να αποκλείει κάποιος (όχι εσύ, γενικά το λέω) την πιθανότητα να υπάρχει ζωή εκεί έξω πέραν από μας τους πρωτόγονους, το θεωρώ αστείο και εγωιστικό επίσης. Ειδικά αν αναλογιστεί κανείς τα χαοτικά νούμερα των πλανητών, γαλαξιών κλπ.

Βασιζόμενος στα bold απαντώ. Κάποτε θεωρούσαμε τα τρισεκατομμύρια των τρισεκατομμυρίων πως τείνουν στο άπειρο.

Τώρα, ρίξε μια ματιά σε αυτό το βίντεο και άνοιξε με προσοχή το σπόιλερ.

Spoiler

Ο αριθμός του Γκράχαμ, όσο εξωφρενικά αδιανόητος κι αν είναι, είναι πολύ πιο κοντά στο μηδέν απ' ότι στο άπειρο. Επίσης, αν και συγκαταλέγεται, δεν είναι ο μεγαλύτερος αριθμός.

Σκέψου τώρα η πιθανότητα δημιουργίας και άρα υπαρξης ζωής, να είναι 1/Αριθμός του Γκράχαμ. Φαντάζουν ακόμη τόσο χαοτικά τα νούμερα των πλανητών;

ΥΓ. Σε παρακαλώ μην το πάρεις προσωπικά, γενικά βλέπω από πολλούς να επικρατεί η λογική "σε τόσους άπειρους πλανήτες είναι αδύνατον να μην υπάρχει ζωή και αλλού, είναι... επονείδιστο, απεχθές και μη βιώσιμο".

[Glikos]

6 ώρες πριν, demessakis είπε

Βασιζόμενος στα bold απαντώ. Κάποτε θεωρούσαμε τα τρισεκατομμύρια των τρισεκατομμυρίων πως τείνουν στο άπειρο.

So what?

6 ώρες πριν, demessakis είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ο αριθμός του Γκράχαμ, όσο εξωφρενικά αδιανόητος κι αν είναι, είναι πολύ πιο κοντά στο μηδέν απ' ότι στο άπειρο. Επίσης, αν και συγκαταλέγεται, δεν είναι ο μεγαλύτερος αριθμός.

Σκέψου τώρα η πιθανότητα δημιουργίας και άρα υπαρξης ζωής, να είναι 1/Αριθμός του Γκράχαμ. Φαντάζουν ακόμη τόσο χαοτικά τα νούμερα των πλανητών;

ΥΓ. Σε παρακαλώ μην το πάρεις προσωπικά, γενικά βλέπω από πολλούς να επικρατεί η λογική "σε τόσους άπειρους πλανήτες είναι αδύνατον να μην υπάρχει ζωή και αλλού, είναι... επονείδιστο, απεχθές και μη βιώσιμο".

Το βίντεο που έβαλες δεν αναιρεί κάτι όσον αφορά τα μεγέθη που ανέφερα, τα νούμερα των γαλαξιών, τους πλανήτες κλπ. Και ούτε προσωπικά το παίρνω, οπότε no worries.

Αν θεωρείς εσύ και ο καθένας ότι είστε ντε και καλά το μοναδικό νοήμον ον στο σύμπαν, ξεχωριστό, μοναδικό κλπ, δικαίωμα σας. Προσωπικά το θεωρώ άτοπο να μην υπάρχει τέτοια πιθανότητα γι'αυτό και τείνω να πιστεύω κάτι τέτοιο.

Οι γνώσεις μας και η τεχνολογία μας είναι πολύ περιορισμένες για να αποκλείσω κάτι.

10 ώρες πριν, kantini2 είπε

Χιλιομετρικά το σύμπαν δεν μπορεί να καλυφθεί με οποιαδήποτε ταχύτητα, μόνο με εξωτικές συνθήκες μεταφοράς μπορεί να πάμε σε άλλα άστρα, αστροπύλες η με warp στρέβλωση του ίδιου του χωροχρόνου.

Ωστόσο τίποτα δεν δείχνει ότι μπορούν στο δικό μας σύμπαν να υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι που να επιτρέπουν κάτι τέτοιο στο μεγάκοσμο.

Βάση των περιορισμένων γνώσεων μας είναι λογικό να κάνεις τέτοιες εικασίες/θεωρίες. Συν ότι πάσχουμε τεχνολογικά για κάποια - έστω θεωρητικά - υλοποίηση τέτοιου ταξιδιού.

10 ώρες πριν, kantini2 είπε

Αν και όταν υπάρξει έστω και η παραμικρή υποψία να ισχύουν τέτοια φαινόμενα στο σύμπαν το δικό μας μπορούμε να το κουβεντιάσουμε.

Εμείς όχι, αλλά οι πολύ μακρινοί απόγονοι μας πιθανός ναι. Το ότι (τώρα) είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ίσως υπάρχει άλλη ζωή κάπου εκεί έξω όμως. Ούτε ότι είναι αδύνατον κάποιος άλλος τεχνολογικά ανώτερος πολιτισμός να μπορεί να κάνει κάτι που σε μας θυμίζει ταινία sci fi.

Τώρα περί UFO, NASA και λοιπές επιτροπές όπως ανέφερα και πριν θεωρώ ότι πιθανός είναι μαρκετινίστικα κόλπα για $.

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2022 από Glikos

[Doubt]

8 ώρες πριν, Glikos είπε

Εμείς όχι, αλλά οι πολύ μακρινοί απόγονοι μας πιθανός ναι. Το ότι (τώρα) είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ίσως υπάρχει άλλη ζωή κάπου εκεί έξω όμως. Ούτε ότι είναι αδύνατον κάποιος άλλος τεχνολογικά ανώτερος πολιτισμός να μπορεί να κάνει κάτι που σε μας θυμίζει ταινία sci fi.

Αν είναι στην Ανδρομέδα, θα έρθουν. Θέλουν δε θέλουν.

 

[Glikos]

4 λεπτά πριν, Doubt είπε

Αν είναι στην Ανδρομέδα, θα έρθουν. Θέλουν δε θέλουν.

Αν μοιάζουν και με Νηρηίδες ακόμα καλύτερα. 😄

[demessakis]

8 ώρες πριν, Glikos είπε

So what?

Στο βίντεο βλέπεις αριθμό τόσο ασύλληπτο, που είτε οι άλλοι πλανήτες είναι δέκα είτε τρισεκατομμύρια των τρισεκατομμυρίων, δεν κάνει καμία ουσιαστική διαφορά. Φαίνονται το ίδιο ελάχιστοι.

8 ώρες πριν, Glikos είπε

Το βίντεο που έβαλες δεν αναιρεί κάτι όσον αφορά τα μεγέθη που ανέφερα, τα νούμερα των γαλαξιών, τους πλανήτες κλπ. Και ούτε προσωπικά το παίρνω, οπότε no worries.

Αν θεωρείς εσύ και ο καθένας ότι είστε ντε και καλά το μοναδικό νοήμον ον στο σύμπαν, ξεχωριστό, μοναδικό κλπ, δικαίωμα σας. Προσωπικά το θεωρώ άτοπο να μην υπάρχει τέτοια πιθανότητα γι'αυτό και τείνω να πιστεύω κάτι τέτοιο.

Οι γνώσεις μας και η τεχνολογία μας είναι πολύ περιορισμένες για να αποκλείσω κάτι.

Αν πας με το σκεπτικό πως ξέρουμε 10 πλανήτες και ο ένας από αυτούς έχει ζωή, άρα η πιθανότητα δημιουργίας ζωής σε κάποιον πλανήτη είναι 10%, τότε ναι, στο ένα τρισεκατομμύριο, θα υπάρχουν αναλογικά και 100 δισεκατομμύρια πλανήτες με ζωή. Ναι οκ, αν και δεν συμφωνώ, μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό.

Αν όμως πας με τη λογική πως ο αριθμός των πλανητών είναι εξαιρετικά ελάχιστος μπροστά σε κάποιους αριθμούς, τότε ίσως μπεις σε σκέψεις. Για να το απλοποιήσω, αν οι πλανήτες είναι 10 και η πιθανότητα δημιουργίας ζωής είναι 1/τρισεκατομμύριο, ελπίζω να καταλαβαίνεις πως η παράλληλη ύπαρξη 2 μορφών ζωής τείνει στο μηδέν.

[HALF EVIL]

Το πιθανότερο είναι να υπάρχει και αλλού οιαδήποτε μορφής  ζωής στο σύμπαν μας .

Το σχεδόν σίγουρο είναι ότι δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ούτε οι άλλοι,ούτε εμείς. 

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2022 από HALF EVIL

[Glikos]

14 λεπτά πριν, demessakis είπε

Αν πας με το σκεπτικό πως ξέρουμε 10 πλανήτες και ο ένας από αυτούς έχει ζωή, άρα η πιθανότητα δημιουργίας ζωής σε κάποιον πλανήτη είναι 10%, τότε ναι, στο ένα τρισεκατομμύριο, θα υπάρχουν αναλογικά και 100 δισεκατομμύρια πλανήτες με ζωή. Ναι οκ, αν και δεν συμφωνώ, μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό.

Δεν έχω αυτό το σκεπτικό με το 10% πχ, απλά θεωρώ ότι είναι παράδοξο και άτοπο να είμαστε μόνοι.

16 λεπτά πριν, demessakis είπε

Αν όμως πας με τη λογική πως ο αριθμός των πλανητών είναι εξαιρετικά ελάχιστος μπροστά σε κάποιους αριθμούς, τότε ίσως μπεις σε σκέψεις. Για να το απλοποιήσω, αν οι πλανήτες είναι 10 και η πιθανότητα δημιουργίας ζωής είναι 1/τρισεκατομμύριο, ελπίζω να καταλαβαίνεις πως η παράλληλη ύπαρξη 2 μορφών ζωής τείνει στο μηδέν.

Την πιθανότητα για δημιουργία ζωής δεν την ξέρουμε. Οπότε αν είναι 1/τρις ή κάποια άλλη αναλογία δεν το γνωρίζουμε. Η παράλληλη ύπαρξη 2 μορφών ζωής είναι απολύτως εφικτή αλλά το πιο πιθανό να μην το μάθουμε ποτέ, τουλάχιστον όχι στην εποχή μας.

[demessakis]

41 λεπτά πριν, Glikos είπε

Δεν έχω αυτό το σκεπτικό με το 10% πχ, απλά θεωρώ ότι είναι παράδοξο και άτοπο να είμαστε μόνοι.

Άποψή σου και σεβαστή.

41 λεπτά πριν, Glikos είπε

Την πιθανότητα για δημιουργία ζωής δεν την ξέρουμε. Οπότε αν είναι 1/τρις ή κάποια άλλη αναλογία δεν το γνωρίζουμε. Η παράλληλη ύπαρξη 2 μορφών ζωής είναι απολύτως εφικτή αλλά το πιο πιθανό να μην το μάθουμε ποτέ, τουλάχιστον όχι στην εποχή μας.

Λόγω απλοποίησης είπα πως είναι 1/τρισεκατομμύριο. Στην πραγματικότητα είναι κατά πάρα-πάρα πολύ μικρότερη. Είναι τόσο αδιανόητα μικρή αυτή η πιθανότητα, που ακόμη και όλοι οι πλανήτες που υπάρχουν είναι εξαιρετικά ελάχιστοι. Στην ιστορία του σύμπαντος, είναι πιθανές οι δημιουργίες ζωής, αλλά η πιθανότητα ύπαρξης 2 μορφών ζωής ταυτόχρονα, είναι τόσο μικρή, που μπορείς να πεις με ασφάλεια πως είναι 0.

[kantini2]

52 λεπτά πριν, Glikos είπε

Δεν έχω αυτό το σκεπτικό με το 10% πχ, απλά θεωρώ ότι είναι παράδοξο και άτοπο να είμαστε μόνοι.

Την πιθανότητα για δημιουργία ζωής δεν την ξέρουμε. Οπότε αν είναι 1/τρις ή κάποια άλλη αναλογία δεν το γνωρίζουμε. Η παράλληλη ύπαρξη 2 μορφών ζωής είναι απολύτως εφικτή αλλά το πιο πιθανό να μην το μάθουμε ποτέ, τουλάχιστον όχι στην εποχή μας.

Στους 8 πλανήτες του δικού μας άστρου μόνο η γη μας έχει το μέγεθος και την κατάλληλη απόσταση για να έχει ζωή.Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα καθώς δεν μπορούμε να ξέρουμε τουλάχιστον για τα κίτρινα άστρα όπως το δικό μας ποιος είναι ο μέσος όρος πλανητών μας.

Ένα ακόμα ενδιαφέρον στοιχείο είναι ότι όσοι εξωπλανήτες έχουν "ανακαλυφθεί" με παρόμοιο μέγεθος με αυτό της Γης και εντός της κατοικήσιμης ζώνης φέρονται να είναι πολύ κοντά στο μητρικό τους άστρο και να είναι παλιρροϊκά κλειδωμένα σε αυτό(δείχνουν συνέχεια την ίδια πλευρά στο άστρο τους).

Ακόμα και όλες τις προϋποθέσεις να έχει ένας πλανήτης για να έχει ζωή, δεν ξέρουμε στα σίγουρα αν συμβαίνει πάντα, αλλά επιτέλους παρόλες τις δυσκολίες 400 δις άστρα έχει ο δικός μας Γαλαξία και ένα τρις ο γείτονας οπότε έστω και με τις ελαχιστότατες πιθανότητες αυτοί οι δύο μόνο γαλαξίες πρέπει να έχουν αρκετά σημαντικό πληθυσμό ζωής.

Τώρα το θέμα είναι αν φτάνουν ή αν έφτασαν στην νοήμονα ζωή, γιατί μπορεί οι εκεί "πίθηκοι τους" να μην είχαν κανέναν λόγο να εξελιχθούν. Η φυσική επιλογή τουλάχιστον εδώ στην γη γίνεται πάντα όταν υπάρξει ανάγκη και η εξέλιξη πάει δέκα βήματα πίσω μέχρι να κάνει άλμα προς τα εμπρός.

Αλλά γεμάτος να είναι ο γαλαξίας από ανθρώπους η σταθερά του πιο ταχύτερου πράγματος στον κόσμο του φωτός θέτει πάρα πολύ σοβαρά εμπόδια, δεν μπορούμε να υπερνικήσουμε αυτόν τον κανόνα όσο και να εξελιχθούμε. Είναι απόλυτος κανόνας όπως είναι απόλυτο ότι αν μας δέσουν με το κεφάλι μέσα σε ένα βαρέλι με νερό θα πνιγούμε.

Είτε αυτό γίνει σήμερα είτε γίνει σε 3.000 χρόνια από τώρα

[HALF EVIL]

20 λεπτά πριν, demessakis είπε

Άποψή σου και σεβαστή.

Λόγω απλοποίησης είπα πως είναι 1/τρισεκατομμύριο. Στην πραγματικότητα είναι κατά πάρα-πάρα πολύ μικρότερη. Είναι τόσο αδιανόητα μικρή αυτή η πιθανότητα, που ακόμη και όλοι οι πλανήτες που υπάρχουν είναι εξαιρετικά ελάχιστοι. Στην ιστορία του σύμπαντος, είναι πιθανές οι δημιουργίες ζωής, αλλά η πιθανότητα ύπαρξης 2 μορφών ζωής ταυτόχρονα, είναι τόσο μικρή, που μπορείς να πεις με ασφάλεια πως είναι 0.

Αυτό πως προκύπτει; 

[Glikos]

22 λεπτά πριν, kantini2 είπε

Είτε αυτό γίνει σήμερα είτε γίνει σε 3.000 χρόνια από τώρα

Κανείς μας δεν μπορεί να κάνει μια τέτοια πρόβλεψη για...3000 χρόνια από τώρα. Οι γνώσεις και τα τεχνολογικά επιτεύγματα τότε θα είναι ασύλληπτα.

32 λεπτά πριν, demessakis είπε

Λόγω απλοποίησης είπα πως είναι 1/τρισεκατομμύριο. Στην πραγματικότητα είναι κατά πάρα-πάρα πολύ μικρότερη. Είναι τόσο αδιανόητα μικρή αυτή η πιθανότητα, που ακόμη και όλοι οι πλανήτες που υπάρχουν είναι εξαιρετικά ελάχιστοι. Στην ιστορία του σύμπαντος, είναι πιθανές οι δημιουργίες ζωής, αλλά η πιθανότητα ύπαρξης 2 μορφών ζωής ταυτόχρονα, είναι τόσο μικρή, που μπορείς να πεις με ασφάλεια πως είναι 0.

Αν σκεφτείς την πιθανότητα πλανητικής κατοικησιμότητας, οπουδήποτε στο σύμπαν καθώς και την θεωρία της πανσπερμίας, κάτι τέτοιο - θεωρητικά έστω - είναι απόλυτα πιθανό.

Επεξ/σία 2 Νοεμβρίου 2022 από Glikos

[demessakis]

4 ώρες πριν, Glikos είπε

Αν σκεφτείς την πιθανότητα πλανητικής κατοικησιμότητας, οπουδήποτε στο σύμπαν καθώς και την θεωρία της πανσπερμίας, κάτι τέτοιο - θεωρητικά έστω - είναι απόλυτα πιθανό.

Μα το λες με ένα τρόπο, εννοώντας πως το σύμπαν είναι άπειρο. Με όποιο μέγεθος και να το μετρήσεις, θα βγαίνει πάντα πιο κοντά στο μηδέν, παρά στο άπειρο. Οπότε επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.

[zio10]

10 ώρες πριν, demessakis είπε

Άποψή σου και σεβαστή.

Λόγω απλοποίησης είπα πως είναι 1/τρισεκατομμύριο. Στην πραγματικότητα είναι κατά πάρα-πάρα πολύ μικρότερη. Είναι τόσο αδιανόητα μικρή αυτή η πιθανότητα, που ακόμη και όλοι οι πλανήτες που υπάρχουν είναι εξαιρετικά ελάχιστοι. Στην ιστορία του σύμπαντος, είναι πιθανές οι δημιουργίες ζωής, αλλά η πιθανότητα ύπαρξης 2 μορφών ζωής ταυτόχρονα, είναι τόσο μικρή, που μπορείς να πεις με ασφάλεια πως είναι 0.

Γιατί ψάχνουν τότε και γίνονται τόσα προγράμματα, τηλεσκόπια κτλ; Κάτι που δεν πιστεύεις ότι υπάρχει δεν το ψάχνεις καν.

[Glikos]

9 ώρες πριν, demessakis είπε

Μα το λες με ένα τρόπο, εννοώντας πως το σύμπαν είναι άπειρο. Με όποιο μέγεθος και να το μετρήσεις, θα βγαίνει πάντα πιο κοντά στο μηδέν, παρά στο άπειρο. Οπότε επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.

Σεβαστό αυτό που λες, αλλά από κάποιες θεωρίες αν θυμάμαι καλά, το (παρατηρήσιμο) σύμπαν μπορεί να είναι κλειστό / πεπερασμένο όσον αφορά το μέγεθος αλλά ταυτόχρονα και ανοικτό / άπειρο, λόγω της καμπυλότητας του χωροχρόνου.

Στην τελική πιστεύω ότι είναι πάρα πολλά αυτά που δεν ξέρουμε με σιγουριά και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε σχετικά με το σύμπαν. Ίσως κάποια ερωτήματα να απαντηθούν σε πολλά χρόνια από τώρα.