Θα έπρεπε να έχει σημασία ο βαθμός πτυχίου της Ιατρικής;

[Gingerbread]

Στην Ιατρική όλοι λυσσάνε να πάρουν τα 12 επιλογής και να καταφέρουν να πάρουν ένα 10ρακι εκεί που είναι εφικτό να ανέβει ο μέσος όρος. Και εγώ είμαι μέσα σε αυτούς, γιατί να μην έχω 10 εκεί αν γίνεται; Το τίμημα βέβαια πολλές φορές είναι ότι δεν θα πάρεις ένα δύσκολο μάθημα χωρίς τράπεζα θεμάτων και μπορεί να πάρεις χαμηλότερο βαθμό. Ασχέτως όμως αυτού, τι σημασία έχει ο βαθμός; Όλοι γιατροι δεν είναι; Δηλαδή αυτός που έχει 5,00 μέσο όρο δεν είναι γιατρός; Δεν έχουμε απαιτήσεις από αυτόν; Για μενα όποιος έχει πτυχίο ιατρικής (και οποιοδήποτε άλλο βασικά) σημαίνει ότι ξέρει αυτά που χρειάζεται για να είναι κάποιος γιατρός. Για μενα δεν θα έπρεπε να υπάρχει βαθμός. Έχεις το πτυχίο; Αναμένω από εσένα να ξέρεις αυτά αυτά και αυτά τα πράγματα για να δεις τους ασθενείς σου. Δεν έχει γιατρούς α και β ταχύτητας. Επίσης ο βαθμός βασικά είναι μια φωτογραφία της στιγμής. Θα μου πεις μεταπτυχιακά κτλ θέλουν βαθμούς. Και πάλι δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ. Κάποιος με 5 δεν έχει δικαίωμα να κάνει μεταπτυχιακό στην ζωή του; Η ιατρική θέλει διαρκή ενασχόληση, να γίνεσαι διαρκώς καλύτερος και ο βαθμός είναι κάτι στάσιμο. Τα λέω σε επίπεδο συζήτησης δεν συνδικαλίζω υπέρ του "πτυχία για τον κάθε στόκο".

[Dark_panel]

23 λεπτά πριν, Gingerbread είπε

Στην Ιατρική όλοι λυσσάνε να πάρουν τα 12 επιλογής και να καταφέρουν να πάρουν ένα 10ρακι εκεί που είναι εφικτό να ανέβει ο μέσος όρος. Και εγώ είμαι μέσα σε αυτούς, γιατί να μην έχω 10 εκεί αν γίνεται; Το τίμημα βέβαια πολλές φορές είναι ότι δεν θα πάρεις ένα δύσκολο μάθημα χωρίς τράπεζα θεμάτων και μπορεί να πάρεις χαμηλότερο βαθμό. Ασχέτως όμως αυτού, τι σημασία έχει ο βαθμός; Όλοι γιατροι δεν είναι; Δηλαδή αυτός που έχει 5,00 μέσο όρο δεν είναι γιατρός; Δεν έχουμε απαιτήσεις από αυτόν; Για μενα όποιος έχει πτυχίο ιατρικής (και οποιοδήποτε άλλο βασικά) σημαίνει ότι ξέρει αυτά που χρειάζεται για να είναι κάποιος γιατρός. Για μενα δεν θα έπρεπε να υπάρχει βαθμός. Έχεις το πτυχίο; Αναμένω από εσένα να ξέρεις αυτά αυτά και αυτά τα πράγματα για να δεις τους ασθενείς σου. Δεν έχει γιατρούς α και β ταχύτητας. Επίσης ο βαθμός βασικά είναι μια φωτογραφία της στιγμής. Θα μου πεις μεταπτυχιακά κτλ θέλουν βαθμούς. Και πάλι δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ. Κάποιος με 5 δεν έχει δικαίωμα να κάνει μεταπτυχιακό στην ζωή του; Η ιατρική θέλει διαρκή ενασχόληση, να γίνεσαι διαρκώς καλύτερος και ο βαθμός είναι κάτι στάσιμο. Τα λέω σε επίπεδο συζήτησης δεν συνδικαλίζω υπέρ του "πτυχία για τον κάθε στόκο".

Ο βαθμος του πτυχιου Ιατρικης μετραει εκει που μετρανε και οι υπολοιποι βαθμοι πτυχιων. 

Πλεον μαζικα ο κοσμος παει για διδακτορικα. Οταν ενας καθηγητης εχει 20 αιτησεις απο υποψηφιους, και πρεπει να διαλεξει τους 8 πχ, αναγκαστικα καπως θα πρεπει να επιλεξει..και θα επιλεξει αυτους με τον καλυτερο βαθμο πτυχιου..το ιδιο φυσικα και στα μεταπτυχιακα που εχουν τρελη ζητηση και οι αιτησεις ξεπερνανε κατα πολυ τις διαθεσιμες θεσεις.

Για καποιον που δεν ενδιαφερεται να συνεχισει σπουδες και παει κατευθειαν νοσοκομειο και μετα δικο του ιατρειο, προφανως δεν εχει καμια σημασια. Κανενας ασθενης δε θα ζητησει να δει βαθμο πτυχιου ουτε θα κρινει απο αυτο.

[Allan-Wake]

ξεκαθαρα ΟΧΙ

εχω γιατρους με πτυχια απο βουλγαριες και ρουμανιες, με χαμηλους βαθμους προσβασης

ο βαθμος δεν λεει τιποτα σχετικα με το αν εισαι καλος ή οχι στο να κανεις πχ μια εγχειρηση 

[DrKatsikis]

Καλησπέρα.

Σκέψου να ήθελες ιατρική, αλλά να μην μπορούσες να γράψεις πάνω από 15.

Σκέψου να ήσουν τυχερός, να είχαν οι γονείς σου οικονομική επιφάνεια, και να κατορθώνεις να πραγματοποιήσεις το όνειρό σου στη Βουλγαρία (ή Ρουμανία, ή...)

Σκέψου τώρα να θέλεις πλαστική, δερματολογία και να είσαι άτυχος, καθώς οι ειδικότητες αυτές έχουν κοντά στα 8+ χρόνια αναμονής οπουδήποτε στην Ελλάδα.

Σκέψου να μην θέλεις να περιμένεις αυτά τα χρόνια μαζί με την "πλέμπα" είτε στην ανεργία, είτε ως νυχτοφύλακας σε ιδιωτικά, είτε ως παρατασιακός στην Παθολογία είτε ως επί θητεία αγροτικός σε εξωτικά μέρη της ελληνικής επαρχίας.

Σκέψου ότι εσύ, όπως και όλοι οι αλλοδαποί συμφοιτητές σου στη Βουλγαρία (ή Ρουμανία, ή...), παρόλο που δεν κατορθώνατε να γράφετε πάνω από 15, να βγάζετε βαθμό πτυχίου με minumum 8,5+.

Αν δεν σε ζάλισα ακόμη, σκέψου υπουργοί να θέλουν να καταργήσουν το σύστημα της επετηρίδας για την επιλογή ειδικότητας και να προτείνουν ένα νέο σύστημα, στυλ μηχανογραφικού πανελληνίων, όπου αυτοί με τον μεγαλύτερο βαθμό θα παίρνουν τις πιο περιζήτητες θέσεις (πλαστικής, δερματολογίας), οι υπόλοιποι παθολογία και οι "τελευταίοι" ό,τι απέμεινε, αναισθησιολογία και παθολογοανατομία ίσως;

Αφού τα σκέφτηκες όλα αυτά, σκέψου εάν έκανες καλή επιλογή να ξεσκιστείς για τις πανελλήνιες ή τις κατατακτήριες που έδωσες.

 

https://ygeianet.gr/iatriki-eidikotita-analoga-me-tis-anagkes-toy-esy/

https://www.protothema.gr/greece/article/1272614/esu-me-vasi-tis-anages-ton-nosokomeion-oi-iatrikes-eidikotites/

Αναφορά σε κείμενο

Η διαδικασία της συμμετοχής των υποψηφίων για τις διαθέσιμες θέσεις ειδικότητας θα οργανωθεί στο πρότυπο των πανελλαδικών εξετάσεων. «Μπορεί να θέλουμε όλοι να σπουδάσουμε στην Ιατρική Αθηνών, αλλά δεν γίνεται να εισαχθούμε όλοι. Μπορούν να σπουδάσουν εκεί μόνο 250 φοιτητές. Οσοι συγκεντρώσουν τα μόρια που χρειάζονται στις πανελλήνιες εξετάσεις. Αντίστοιχα, λοιπόν, θα υπάρξει διαδικασία εισαγωγής για τις θέσεις ειδικευομένων. Οσοι έχουν τα περισσότερα τυπικά προσόντα θα μπορούν κατά προτεραιότητα να επιλέξουν ειδικότητα»

 

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2022 από DrKatsikis

[-Dimitris-]

21 ώρες πριν, DrKatsikis είπε

Αφού τα σκέφτηκες όλα αυτά, σκέψου εάν έκανες καλή επιλογή να ξεσκιστείς για τις πανελλήνιες ή τις κατατακτήριες που έδωσες.

 

Σκέψου να κρίνεις το αν η επιλογή σου ήταν καλή ή οχι με βάση το τι κάνει η μάζα.

[DrKatsikis]

20 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Σκέψου να κρίνεις το αν η επιλογή σου ήταν καλή ή οχι με βάση το τι κάνει η μάζα.

Πού κολαει το τι κανει η μαζα; Εδω δημιουργειται καταφορη αδικια των εν ελλαδι υποψηφιων.

Αυτοματα η επιλογη σου το να σπουδασεις Ελλαδα (φροντιστηρια, προσωπικος κοπος) ειναι μια κακη επιλογη και μηδενιζεται, εαν ισχυσει το παραπανω και το δεις εντελως ψυχρα.

Με το καλημερα, σε προσπερνανε στην επιλογη ειδικοτητας ολοι οι αποφοιτοι εξωτερικου, καθως το 90% των εν ελλαδι αποφοιτων εχουν βαθμο κατω απο 8μιση (το αντιστροφο ποσοστο ισχυει για αποφοιτους του εξωτερικου).

Αντε να συναγωνιστει ο αποφοιτος τα πληρωμενα πτυχια.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2022 από DrKatsikis

[-Dimitris-]

22 λεπτά πριν, DrKatsikis είπε

Αυτοματα η επιλογη σου το να σπουδασεις Ελλαδα (φροντιστηρια, προσωπικος κοπος) ειναι μια κακη επιλογη και μηδενιζεται, εαν ισχυσει το παραπανω και το δεις εντελως ψυχρα.

Το έγραψες μόνος σου. Υπόθεση της υπόθεσης ώ υπόθεση. 

Μου θυμίζει φοιτητική προπαγάνδα.

[DrKatsikis]

46 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Το έγραψες μόνος σου. Υπόθεση της υπόθεσης ώ υπόθεση. 

Μου θυμίζει φοιτητική προπαγάνδα.

Παρέθεσα πιο πάνω τις δηλώσεις της αρμόδιας υπουργού. Δεν τις διάβασες;

Πάμε και μερικά ακόμη άρθρα που είδαν το φως της ημέρας

https://www.aftodioikisi.gr/ygeia/esy-epilogi-eidikotitas-me-vasi-to-vathmo-toy-ptychioy/

https://www.kathimerini.gr/politics/561675256/to-schedio-gia-to-neo-esy-epilogi-eidikotitas-me-ton-vathmo-toy-ptychioy/

Αναφορά σε κείμενο

η αναπληρώτρια υπουργός Υγείας αναφέρθηκε στις ιατρικές ειδικότητες προαναγγέλλοντας πως θα αλλάξει άρδην ο τρόπος που νέοι ιατροί θα επιλέγουν ειδικότητες έτσι ώστε να μειωθούν οι αναμονές, αλλά και να συνδεθεί η ζήτηση με την προσφορά. [...] Στον σχεδιασμό είναι να μπορεί ο απόφοιτος να έχει περισσότερες επιλογές ανάλογα τον βαθμό του. Εκείνος που αποφοιτά με άριστα θα μπορεί να επιλέξει μεταξύ περισσότερων ειδικοτήτων από εκείνον που αποφοιτά με λίαν καλώς ή καλώς.

Ποιος κάνει προπαγάνδα; Ή μήπως πρέπει να υπάρξουν αντιδράσεις σε κάτι τόσο κατάπτυστο μόνο αφού περάσει και προλάβουν να χωθούν καμιά 1000άρα Βούλγαροσπουδαγμένοι;

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2022 από DrKatsikis

[xgol]

Ο Διευθυντης της εκαστοτε κλινικης θα επρεπε να επιλεγει τους ειδικευομενους ελευθερα. Για να φτασουμε σε αυτο το σημειο θαρρώ πως πρεπει να αλλάξει αρδην η ελληνικη κοινωνια. 

[Gingerbread]

18 ώρες πριν, xgol είπε

πρεπει να αλλάξει αρδην η ελληνικη κοινωνια. 

τα είπες όλα

γιατί με τα σημερινά δεδομένα ο εκάστοτε διευθυντής θα διάλεγε τα ανίψια του που δεν θα ταν καν γιατροί

[shrimpycat]

Δεν πρέπει να μετράει ο βαθμός του πτυχίου επειδή δεν είναι αντικειμενικός.

Δυστυχώς πολλές φορές ο βαθμός εξαρτάται από το καθηγητή που κάνει την κλινική. Σε μάθημα το οποίο απαιτούσε μόνο παρακολούθηση, χωρίς εργασίες, ήμασταν χωρισμένοι σε ομάδες με διαφορετικούς καθηγητές κάποιοι πήραν 7 και κάποιοι 10.

Επίσης κάποια τμήματα έχουν συντελεστές άλλα τμήματα όχι. Η Αθηνά δεν έχει συντελεστές άρα το 8,5 της Αθήνας δεν συγκρίνεται με το 8,5 της Πάτρας ή οποιοδήποτε άλλο τμήμα με συντελεστές. Στην Πάτρα τα Αγγλικά δεν μετράνε καν στο μέσο όρο απλά είναι υποχρεωτικό να τα περάσεις. 

Στην Αθήνα υπάρχει μία κοπέλα με πολύ μεγάλο μέσο η οποία δίνει το ΚΑΘΕ μάθημα προφορικά 😉

Για την ειδικότητα πιστεύω το καλύτερο θα ήταν εξετάσεις εισαγωγής. 

[Μακιαβέλλι]

Δεν είναι όλοι οι πτυχιούχοι ιατρικής επαγγελματίες υγείας.

Όπως δεν είναι όλοι οι μαθητικοί καθηγητές. Όπως δεν είναι όλοι οι οικονομολόγοι λογιστές. 

Δεν καθιστά κάποιον μη-αποφοιτο ιατρικής το να μην ξέρει να χειριστεί ασθενείς. Μη επαγγελματία υγείας τον καθιστά. 

[filipN]

1 ώρα πριν, shrimpycat είπε

Δεν πρέπει να μετράει ο βαθμός του πτυχίου επειδή δεν είναι αντικειμενικός.

Δυστυχώς πολλές φορές ο βαθμός εξαρτάται από το καθηγητή που κάνει την κλινική. Σε μάθημα το οποίο απαιτούσε μόνο παρακολούθηση, χωρίς εργασίες, ήμασταν χωρισμένοι σε ομάδες με διαφορετικούς καθηγητές κάποιοι πήραν 7 και κάποιοι 10.

Επίσης κάποια τμήματα έχουν συντελεστές άλλα τμήματα όχι. Η Αθηνά δεν έχει συντελεστές άρα το 8,5 της Αθήνας δεν συγκρίνεται με το 8,5 της Πάτρας ή οποιοδήποτε άλλο τμήμα με συντελεστές. Στην Πάτρα τα Αγγλικά δεν μετράνε καν στο μέσο όρο απλά είναι υποχρεωτικό να τα περάσεις. 

Στην Αθήνα υπάρχει μία κοπέλα με πολύ μεγάλο μέσο η οποία δίνει το ΚΑΘΕ μάθημα προφορικά 😉

Για την ειδικότητα πιστεύω το καλύτερο θα ήταν εξετάσεις εισαγωγής. 

- Θέλεις να γίνεις γιατρός,

αλλά δεν έμαθες ακόμα ποια άτομα και για ποιόν λόγο δίνουν προφορικές εξετάσεις και σε απασχολεί μόνο η «συνομωσιολογική» πλευρά του θέματος;

- Όσον αφορά το βαθμό του πτυχίου, και οι ίδιοι οι καθηγητές που βαθμολογούν γνωρίζουν ότι δεν δείχνει και πολλά πράγματα. Αν δεν συνέβαινε αυτό δεν θα γίνονταν καθηγητές Ιατρικών Σχολών (ακόμα και στο ΕΚΠΑ) άτομα με βαθμό πτυχίου «Καλώς» και τα οποία πήραν αυτό το πτυχίο μετά από 8 χρόνια.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2022 από filipN

[shrimpycat]

H συγκεκριμένη δεν έχει κάποιο θέμα, τα δίνει προφορικά επειδή έχει μέσο. Και αυτό είναι άδικο προς τα παιδιά που όντως έπρεπε να δίνουν προφορικά και δεν τους το αναγνωρίζουν οι καθηγητές. Ακόμα και αν έχουν χαρτί δυσλεξίας ένας καθηγητής μπορεί να αρνηθεί να εξετάσει προφορικα.

 

Ναι στο άλλο συμφωνώ. 

[michael92]

Όχι, δε θα έπρεπε να έχει σημασία. Η βάση όμως θα έπρεπε να είναι το 60-70% και όχι το 50% και αυτό θα έπρεπε να ισχύει για το σύνολο της εκπαίδευσης μετά την πρωτοβάθμια.