Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
Στις 7/10/2022 στις 3:48 ΜΜ, safridia είπε

Αυτο μονο, τιποτε αλλο

ΥΓ οποιος δεν ξερει ειναι απο το Ραλφ η επομενη πιστα, οσοι δεν εχετε παιδια, ανηψακια μην κανετε βλακειες να το δειτε.

0df.png


 

"μη κάνετε βλακείες να το δείτε"

ή

"μη κανετε βλακείες, να το δείτε"

;;

 

 

Αχ βρε σημεία στίξης... Χεσμένα τα έχουν όλοι.

1 ώρα πριν, Chocobo είπε

Μυθοπλάστη όνομα και πράγμα είσαι.Τέτοιες μυθοπλασίες έχω να διαβάσω χρόνια.Γράφεις λες και το google δεν υπάρχει.

Να τα πάρουμε λίγο με την σειρά..Η Sega έχοντας τεράστιο momentum ήταν όντως πιο ακριβή.Έκανε release όμως πρώτη οπότε έβαλε price tag που θεωρούσε σωστό.Η τιμή του saturn μετά το release PSX πήγε στα τάρταρα.

Το Saturn σαν hardware είχε περισσότερη υποδύναμη.Ήταν όμως πολύ δυσκολότερο να προγραμματίσεις πάνω του.Το αποτέλεσμα ήταν χειρότερα games σε κάθε τομέα πόσο μάλλον γραφικά.

Παιχνίδια και στις 2 κονσόλες πλήρωνες.To psx δεν λάνσαρε με exploits.Τουλάχιστον 1.5 χρόνο μετά εκίνησαν usable mods.Φυσικά απο το release του η κονσόλα πουλούσε σαν ζεστό ψωμί.Οπότε όχι δεν φταίνε τα ''αντεγραμμένα'' Επίσης δεν είναι όλος ο πλανίτης Ελλάδα και σε πιο ανεπτυμένα κράτη αγόραζαν πολύ περισσότερο γνήσια.

Οπότε ρωτάω απο που και ως που ήταν καλύτερο το saturn ? Aν και υπάρχουν δεκάδες βίντεο με συγκρητικά θα ήθελα να δω επιχειρήματα δικά σου.

Το game pool του psx ήταν 5 φορές μεγαλύτερο με δεκάδες blockbuster games.

Tomb Raider , Metal Gear Solid , Silent Hill , Crush Bandicoot , Abes Odyssey , Gran Turismo , Fear Effect , Alone in The Dark , Final Fantasy , Breath of FIre , Xenogears , C12 , ISS pro , Castlevania SOTN , Tekken , TOny Hawk , Tenchu , Vagrant Story , Driver , Spyro , Medal of Honor , Soul Reaver , Syphon Filter , Spiderman , Dino Crisis , Broken Sword , Paracite Eve , Bushido Blade , Medievil και πάει λέγοντας...

Ποιό Saturn μας δουλέυεις ?

Πέραν αυτού είχε και ένα τεράστιο pool απο jrpgs που είναι playable μέχρι σήμερα.Legend of Dragoon - Star Ocean - Breath of Fire

Valkyrie - Vagrant Story - Chrono Cross - Xenogears - Suikoden - Grandia - Alundra 

Persona 1 & 2 επίσης.

  • Thanks 1
  • Απαντ. 55
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.
13 λεπτά πριν, Twisted_Metal είπε

 

Persona 1 & 2 επίσης.

και….το username σου ξέχασα 🤣 

έπος απλά η κονσόλα , τέτοιο pool απο καλά games δεν έχω ξαναζήσει.

  • Thanks 1
Δημοσ.
15 ώρες πριν, logistoulis είπε

Αρχικά πες μου αν ζούσες τότε, γιατί αν ζούσες και θυμάσαι το Saturn από ένα σημείο κι έπειτα δεν ήταν καν κάτι που θα σκεφτόσουν να πάρεις το playstation από την αρχή έδειξε τα δόντια του και είχε επιτυχία.

Από ένα σημείο κι έπειτα οι άλλες κονσόλες δεν το άγγιζαν καν.

Ακόμα και οι μυθικοί τότε τίτλοι του Nintendo 64 ήταν κάτι με το οποίο είχε έρθει σε επαφή πολύς λιγότερος κόσμος συγκριτικά με τους τίτλους ναυαρχίδες του playstation με τους οποίους έχει παιδικές αναμνήσεις και η κουτση Μαρία..

Οι τίτλοι του Saturn ποιοι ήταν; Και πόσοι τους έχουν παίξει;

Το ότι το ps2 είναι η πρώτη σε πωλήσεις κονσόλα στην ιστορία είναι σε τεράστιο βαθμό αποτέλεσμα του momentum που είχε πάρει από το πρώτο ps συν το γεγονός βέβαια ότι ο ανταγωνισμός άργησε πάρα πολύ γίνει ουσιαστικά ανταγωνιστικός και κάπου στο μεταξύ βέβαια το όντως πολύ καλό dreamcat ήταν και το τελευταίο πράγμα που έκανε η Sega στις κονσόλες.

Αν θες να πούμε ότι το Dreamcast ήταν αδικημένο να το συζητήσουμε, αλλά το Saturn δεν το νομίζω.. είχε όλες τις προϋποθέσεις να είναι επιτυχημένο αλλά το playstation ήταν ΤΟΣΟ πολύ καλύτερο και πόνταρε ουσιαστικά στο να φέρει τίτλους στο σύστημα της κάτι που προσωπικά δεν έχω δει να ξαναγίνεται σε τέτοιο βαθμό ποτέ στην ιστορία ειδικά μάλιστα από νέο παίκτη.

Στη Microsoft ακόμα έρχονται τα exclusives..

Στο ps1 κυριολεκτικά δεν ήξερες τι να πρωτοπαιξεις.

Συν ότι ήταν και η πρώτη "lifestyle" κονσόλα που στόχευε κοινό εκτός των geeks σε μια εποχή που η έννοια του gadget δεν υπήρχε καν.

Το Saturn απευθυνόταν μόνο στο κοινό των Sega fans το οποίο δεν αποδείχτηκε ποτέ τόσο ισχυρό όσο αυτό της Nintendo

40 είμαι.. Ξέρω εγώ ίσως... Ποια δόντια; το ότι έπαιζε σπασμένα πριν ακόμα βγει στα ράφια. Με 3 παιχνίδια βγήκε. Δεν το ήξερε η μάνα του. Πριν από το πσ1 βγήκαν και άλλες κονσόλες από γνωστές εταιρίες με 0 ανταπόκριση. Και 3 μέρες να γράφεις. Δεν θα αλλάξει η πραγματικότητα. Άλλοι λόγοι έκλεισαν την σεγκα. 

6 ώρες πριν, Chocobo είπε

τα ''αντεγραμμένα'' Επίσης δεν είναι όλος ο πλανίτης Ελλάδα και σε πιο ανεπτυμένα κράτη αγόραζαν πολύ περισσότερο γνήσια.

Για πες μου ένα κρακ που βγήκε από Ελλάδα.. Ένα.. Ένα σπάσαμε παιχνίδι που κατέβασες από ελληνικό σερβερ.. Ένα ελληνικό τορεντ... Τα μαγαζιά τα ίδια προωθούσαν πσ1 για να πουλάνε σπασμένα με 100 τις 100 κέρδος και όχι εδώ....βασικα όχι μόνο εδώ. Στο Παρίσι ας πούμε που είχαν βγει και αποφάσεις δικαστηρίου....

 

 

Στις 7/10/2022 στις 9:02 ΠΜ, murcielago580 είπε

saturn εσπασε

Πριν 4 χρόνια από σήμερα.. Υπάρχει βίντεο.... 

13 ώρες πριν, logistoulis είπε

Εν τω μεταξύ το playstation έμαθε σε όλο τον υπόλοιπο πλανήτη τα final fantasy

Σε εσένα το έμαθε.. 3 βγήκαν στο σούπερ νές. 

Δημοσ.
10 ώρες πριν, Chocobo είπε

 

Πέραν αυτού είχε και ένα τεράστιο pool απο jrpgs που είναι playable μέχρι σήμερα.Legend of Dragoon - Star Ocean - Breath of Fire

Valkyrie - Vagrant Story - Chrono Cross - Xenogears - Suikoden - Grandia - Alundra 

κάποια παιχνίδια επίσης ήταν ειδικά φτιαγμένα για να γνωρίσουν επιτυχία μόνο στην Ιαπωνία, πχ Sakura Taisen με 4 εκατομμύρια πωλήσεις συνολικά, αν και ιδίως στο Saturn& Dreamcast έγινε γνωστη. 

Και αυτό γιατί βαλαν στο καπάκι συναυλίες με τους ηθοποιούς, μιούζικαλ, cd κλπ. 

Η Ευρώπη είναι μικρή και χωρισμένη για κάτι τέτοιο ενώ οι ΗΠΑ απέραντες. Ένας λόγος που το τελευταίο παιχνίδι έτυχε χλιαρης υποδοχής σχετικά. 

5 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

40 είμαι.. Ξέρω εγώ ίσως... Ποια δόντια; το ότι έπαιζε σπασμένα πριν ακόμα βγει στα ράφια. Με 3 παιχνίδια βγήκε. Δεν το ήξερε η μάνα του. Πριν από το πσ1 βγήκαν και άλλες κονσόλες από γνωστές εταιρίες με 0 ανταπόκριση. Και 3 μέρες να γράφεις. Δεν θα αλλάξει η πραγματικότητα. Άλλοι λόγοι έκλεισαν την σεγκα. 

Για πες μου ένα κρακ που βγήκε από Ελλάδα.. Ένα.. Ένα σπάσαμε παιχνίδι που κατέβασες από ελληνικό σερβερ.. Ένα ελληνικό τορεντ... Τα μαγαζιά τα ίδια προωθούσαν πσ1 για να πουλάνε σπασμένα με 100 τις 100 κέρδος και όχι εδώ....βασικα όχι μόνο εδώ. Στο Παρίσι ας πούμε που είχαν βγει και αποφάσεις δικαστηρίου....

 

 

Πριν 4 χρόνια από σήμερα.. Υπάρχει βίντεο.... 

Σε εσένα το έμαθε.. 3 βγήκαν στο σούπερ νές. 

Η Sega σε αντίθεση με Nintendo & Sony και λόγω arcades στοχευε στους πιο σκληροπυρηνικους, για αυτό είναι κατόρθωμα που τo ss ξεπέρασε το n64 στην Ιαπωνία έστω και οριακά και με 1 χρόνο λιγότερο.

 

Μη ξεχνάμε πως η Sega :

 

-Είχε για χρόνια αυτό, ένα πολιτιστικο έμβλημα όχι μόνο για τα βιντεοπαιχνίδια αλλά και την Ιαπωνία. 

image.png.c127f3a6271aa23830a1fde7a3d8b1a7.png

-είχε κατά λάθος τα δικαιώματα του Evangelion για ένα διάστημα. 

-κληρονομησε κάποιο από το κοινό της κονσόλας PC Engine

-ειχε χαλαρή λογοκρισία για ερωτικά παιχνίδια

Η Nintendo είχε ήδη αποσυρθεί από τα arcades όπου χάρη σε αυτά έγινε γνωστή. 

 

Αν και τότε ηταν δύσκολο εκτός Ιαπωνίας να βρεις κάτι παρόμοιο και αναγκαστικά έπρεπε να πας με τη μάζα των fps, sports, rpg κλπ, ένας λόγος που το n64 γνώρισε επιτυχία. 

Τώρα τουλάχιστον υπάρχει εναλλακτική. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

 

Για πες μου ένα κρακ που βγήκε από Ελλάδα.. Ένα.. Ένα σπάσαμε παιχνίδι που κατέβασες από ελληνικό σερβερ.. Ένα ελληνικό τορεντ... Τα μαγαζιά τα ίδια προωθούσαν πσ1 για να πουλάνε σπασμένα με 100 τις 100 κέρδος και όχι εδώ....βασικα όχι μόνο εδώ. Στο Παρίσι ας πούμε που είχαν βγει και αποφάσεις δικαστηρίου....

 

 

'Εχεις ένα θέμα κατανόησης κειμένου...Δεν είπα πουθενά ότι κάποιο mod βγήκε απο Ελλάδα.Οπότε ΠΑΛΙ γράφεις τις δικές σου μυθοπλασίες.

Επίσης περίεργο που απο 3 παραγράφους δεν απάντησες ούτε σε μία αλλά με κάποιο τρόπο κατάλαβες ότι κατάλαβες απο μια σειρά και  απάντησες μόνο σε αυτό.Δεν μας είπες για την τιμή , για το δυσκολότερο programming , για τα πολύ χειρότερα IP , τις συνεργασίες.

Αν είναι να συζητάμε να συζητάμε , αν είναι να λέμε μ****ς ας το αφήσουμε εδώ.Λόγια του αέρα τύπου έπαιζε σπασμένα πρίν κάν βγεί τραγικά...

Α μιας και ανέφερες LordX σε κάποια φάση.Ο LordX πιστεύει πως ο βασικός λόγος αποτυχίας του saturn είναι τα παιχνίδια.Ούτε καν αναφέρει τα pirated games του psx.Φαντάζομαι όμως  πως και απο LordX κράτησες μόνο αυτό που ήθελες απο τα βίντεο του και δημηούργησες δικά σου σενάρια....

Τέσπα η ιστορία έχει γραφτεί και όσες μυθοπλασίες και να δημιουργήσεις δεν αλλάζει.Το N64 πουήλησε σχεδόν 4 φορές περισσότερο απο saturn , με release 2 χρόνια μετά και χωρίς πειρατία.....Το PSX πούλησε 11 φορές περισσότερο επειδή απλά ήταν οπλοστάσιο με 3πλάσιο όγκο καλών IPs απο sega και nintendo αθροιστικά....

To ότι μιλάς για το Playstation και λές πως δεν το ήξερε κανείς λές και η Sony ήταν άγνωστη εταιρία είναι αστείο.Επίσης αγνοείς παντελώς ότι η κονσόλα ήταν στο development χρόνια και ξεχνάς ότι θα ήταν μια κονσόλα συνεργασίας Nintendo-Sony αλλά η NIntendo ''πρόδωσε'' τη sony στις καθυστερήσεις και πήγε στην philips...Οπότε όχι to playstation δεν ήταν καθόλου άγνωστο.Σε εσένα μπορεί , στον κόσμο όχι.Το marketing της Sony για psx θα έπρεπε να διδάσκεται..

51 λεπτά πριν, petran79 είπε

κάποια παιχνίδια επίσης ήταν ειδικά φτιαγμένα για να γνωρίσουν επιτυχία μόνο στην Ιαπωνία, πχ Sakura Taisen με 4 εκατομμύρια πωλήσεις συνολικά, αν και ιδίως στο Saturn& Dreamcast έγινε γνωστη. 

Και αυτό γιατί βαλαν στο καπάκι συναυλίες με τους ηθοποιούς, μιούζικαλ, cd κλπ. 

Η Ευρώπη είναι μικρή και χωρισμένη για κάτι τέτοιο ενώ οι ΗΠΑ απέραντες. Ένας λόγος που το τελευταίο παιχνίδι έτυχε χλιαρης υποδοχής σχετικά. 

Κοίτα έχω κάνει προσπάθεια να παίξω μερικά παιχνίδια που βγήκαν μόνο Ιαπωνία(μετά απο χρόνια φυσικά κατάφερα να τα παίξω) Παρόλο που μερικά είναι καλά δεν είναι καν κοντά στον να έκαναν την κονσόλα ανταγωνιστική ούτε καν πρός την Nintendo. To N64 τότε με games όπως Zelda OOT-Majoras , DK64 , Mario 64 / party / kart / Smash Bros , Pokemon , Banjo Kazooie-Tooie , Golden Eye , PErfect Dark , Star Fox , Star Wars κλπ είχε λίγα να φοβηθει απο ξαναζεσταμένα arcade που είχε περάσει η εποχή τους.Η Sega δεν πρόσφερε καν ενα Sonic αξιόλογο στο Saturn.Δεν πρόσφερε δηλαδή παιχνίδι με τη μασκότ της.

Φυσικά και η αποτυχία στο marketing και το early release USA καθώς και το χάλια στοκ έπαιξαν ρόλο.Στην τελική όμως την απόλυτη ευθύνη την έχουν τα παιχνίδια.Δεν είχε απλά τα παιχνίδια που είχαν οι άλλοι.

p.s Υπάρχει μια σειρά απο βίντεο youtube με παιχνίδια απο saturn που έφταναν όσο πιο κοντά γινόταν στα μεγάλα IP psx.Απο κει και μόνο φαίνεται πόσο μακυά ήταν η sega.

Επεξ/σία από Chocobo
Δημοσ.
6 hours ago, Mythoplasths said:

το ότι έπαιζε σπασμένα πριν ακόμα βγει στα ράφια. Με

Αφού ο λόγος επιτυχίας του ήταν ότι έπαιζε σπασμένα και μόνο για αυτό πούλησε οι εταιρείες γιατί έβγαζαν παιχνίδια? 

Πως έβγαζαν κέρδος αφού κανένας δεν αγόραζε αυθεντικά παιχνίδια? 

6 hours ago, Mythoplasths said:

Με 3 παιχνίδια βγήκε.

To PlayStation βγήκε στην Ιαπωνία με 8 παιχνίδια, στις ΗΠΑ με 12 και Ευρώπη με 7.

Το Saturn βγήκε στην Ιαπωνία με 4 παιχνίδια, στις ΗΠΑ με 6 και Ευρώπη με 3. 

Δημοσ.
1 ώρα πριν, Chocobo είπε

Sony ήταν άγνωστη εταιρία είναι αστείο.Επίσης αγνοείς παντελώς ότι η κονσόλα ήταν στο development χρόνια και ξεχνάς ότι θα ήταν μια κονσόλα συνεργασίας Nintendo-Sony αλλά η NIntendo ''πρόδωσε'' τη sony

Και η πανασοκιν ήταν. Κονσόλα έβγαλε. 30 φορές  καλύτερη από τα σούπερ νές και μεγκα ντραιβ. ακλαφτο πήγε. Όσο για το ποιος πούλησε ποιον.. Η σονυ έβαζε το φορτατ σε cd μιας και η νιντεντο δεν είχε. Και ζήταγε σαν αντάλλαγμα το 80% ανά τίτλου... Όταν βγήκε το πσ1  δεν το γνώριζε η μάνα του. Η σεγκα πάλι.... Δικό έχεις. Δεν θα χαλάσω φαιά ουσία. 

1 ώρα πριν, Chocobo είπε

'Εχεις ένα θέμα κατανόησης κειμένου...Δεν είπα πουθενά ότι κάποιο mod βγήκε απο Ελλάδα.Οπότε ΠΑΛΙ γράφεις τις δικές σου μυθοπλασίες.

Επίσης περίεργο που απο 3 παραγράφους δεν απάντησες ούτε σε μία αλλά με κάποιο τρόπο κατάλαβες ότι κατάλαβες απο μια σειρά και  απάντησες μόνο σε αυτό.Δεν μας είπες για την τιμή , για το δυσκολότερο programming , για τα πολύ χειρότερα IP , τις συνεργασίες.

Αν είναι να συζητάμε να συζητάμε , αν είναι να λέμε μ****ς ας το αφήσουμε εδώ.Λόγια του αέρα τύπου έπαιζε σπασμένα πρίν κάν βγεί τραγικά...

Α μιας και ανέφερες LordX σε κάποια φάση.Ο LordX πιστεύει πως ο βασικός λόγος αποτυχίας του saturn είναι τα παιχνίδια.Ούτε καν αναφέρει τα pirated games του psx.Φαντάζομαι όμως  πως και απο LordX κράτησες μόνο αυτό που ήθελες απο τα βίντεο του και δημηούργησες δικά σου σενάρια....

Τέσπα η ιστορία έχει γραφτεί και όσες μυθοπλασίες και να δημιουργήσεις δεν αλλάζει.Το N64 πουήλησε σχεδόν 4 φορές περισσότερο απο saturn , με release 2 χρόνια μετά και χωρίς πειρατία.....Το PSX πούλησε 11 φορές περισσότερο επειδή απλά ήταν οπλοστάσιο με 3πλάσιο όγκο καλών IPs απο sega και nintendo αθροιστικά....

To ότι μιλάς για το Playstation και λές πως δεν το ήξερε κανείς λές και η Sony ήταν άγνωστη εταιρία είναι αστείο.Επίσης αγνοείς παντελώς ότι η κονσόλα ήταν στο development χρόνια και ξεχνάς ότι θα ήταν μια κονσόλα συνεργασίας Nintendo-Sony αλλά η NIntendo ''πρόδωσε'' τη sony στις καθυστερήσεις και πήγε στην philips...Οπότε όχι to playstation δεν ήταν καθόλου άγνωστο.Σε εσένα μπορεί , στον κόσμο όχι.Το marketing της Sony για psx θα έπρεπε να διδάσκεται..

Κοίτα έχω κάνει προσπάθεια να παίξω μερικά παιχνίδια που βγήκαν μόνο Ιαπωνία(μετά απο χρόνια φυσικά κατάφερα να τα παίξω) Παρόλο που μερικά είναι καλά δεν είναι καν κοντά στον να έκαναν την κονσόλα ανταγωνιστική ούτε καν πρός την Nintendo. To N64 τότε με games όπως Zelda OOT-Majoras , DK64 , Mario 64 / party / kart / Smash Bros , Pokemon , Banjo Kazooie-Tooie , Golden Eye , PErfect Dark , Star Fox , Star Wars κλπ είχε λίγα να φοβηθει απο ξαναζεσταμένα arcade που είχε περάσει η εποχή τους.Η Sega δεν πρόσφερε καν ενα Sonic αξιόλογο στο Saturn.Δεν πρόσφερε δηλαδή παιχνίδι με τη μασκότ της.

Φυσικά και η αποτυχία στο marketing και το early release USA καθώς και το χάλια στοκ έπαιξαν ρόλο.Στην τελική όμως την απόλυτη ευθύνη την έχουν τα παιχνίδια.Δεν είχε απλά τα παιχνίδια που είχαν οι άλλοι.

p.s Υπάρχει μια σειρά απο βίντεο youtube με παιχνίδια απο saturn που έφταναν όσο πιο κοντά γινόταν στα μεγάλα IP psx.Απο κει και μόνο φαίνεται πόσο μακυά ήταν η sega.

Δίκιο έχεις. Ο λόγος που έχασε το τραίνο η σεγκα ήταν τα απανωτά αντ ονς που έβγαζε στο μεγκα ντραιβ. Ακόμα και το σατουρν στην αρχή δεν ήξερες αν ήταν νέα κονσόλα ή ακόμα ένα αντ ον του μεγκα ντραιβ. Έχασε εμπιστοσύνη και έμπαινε μέσα με κάθε νέο αντ ον που δεν στήριζε μετά από ένα χρόνο. Παράδειγμα το μεγκα σίντο ή το χ32 και ένα σωρό άλλες μπούρδες. 

Δημοσ.

Εγω παντως ειχα παρει τοτε το N64 pokemon edition μαζι με Pokemon Stadium κασετα και αργοτερα Mario 64 και τα ειχα λιωσει απειρες ωρες μετα απο χρονια με SNES. Στο PS1 παιζαμε final fantasy 7 tekken 3 crash 3 και θυμαμαι λιγο και driver το πρωτο αν και ισως ηταν στο ps2 αυτο. 

Εννοειται θα δουμε την ταινια να θυμηθουμε οταν λιωναμε το καθε παιχνιδι mario στις κονσολες. 

Δημοσ.
9 minutes ago, Mythoplasths said:

Και η πανασοκιν ήταν. Κονσόλα έβγαλε. 30 φορές  καλύτερη από τα σούπερ νές και μεγκα ντραιβ. ακλαφτο πήγε.

Ίσως επειδή είχε τότε 700$. 

Δημοσ.

Φαίνεται πολύ ωραίο. Σε αντίθεση με άλλα 3D κινούμενα σχέδια που απλά κουράζουν προσπαθώντας να μοιάσουν στο ρεαλιστικό, αυτό διατηρεί το ύφος και του παιχνιδιού αλλά την αίσθηση ενός κινούμενου σχεδίου. Ανυπομονώ! 

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...