Συνέλευση πολυκατοικίας για θέρμανση με Φυσικό αέριο

[gpapadakis]

Στις 8/10/2022 στις 1:17 ΜΜ, AristidisZ είπε

Στον ΚΕΝΑΚ, μετράμε κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου (η οποία εκφράζεται σε kwh/m2, άρα ένα διαμέρισμα 100 τετραγωνικών που έχει κατάναλωση 50 kwh/m2, θέλει το χρόνο 5000 kwh για θέρμανση)

Έστω λοιπόν πολυκατοικία 10 όμοιων διαμερισμάτων 100 τμ, με αυτόνομη κεντρική θέρμανση πετρελαίου και κατανάλωση 50 kwh/m2 ανά διαμέρισμα

Πάμε να δούμε 3 σενάρια αποκοπής ενός διαμερίσματος από την κεντρική θέρμανση 

Σενάριο 1: βάζει αυτόνομο τοπικό λέβητα πετρελαίου (εξήγησα παραπάνω τον λόγο για τον οποίο η αντικατάσταση κεντρικού συστήματος θέρμανσης με τοπικό, ακόμα και σε περίπτωση μη αλλαγής καυσίμου, έχει κατά ΚΕΝΑΚ ως αποτέλεσμα την εξοικονόμηση ενέργειας)

Σενάριο 2: βάζει αυτόνομο λέβητα ΦΑ

Σενάριο 3: βάζει αντλία θερμότητας

Έστω Στο σενάριο 1 επιτυγάνεται εξοικονόμηση κατανάλωσης στο διαμέρισμα 10%, στο 2 20% και στο 3 30%

Πλέον η συνολική κατανάλωση στο κτήριο είναι (9*50 + 1*(45 ή 40 ή 35)) / 10, άρα και στα 3 σενάρια το κτήριο επιτυγχάνει εξοικονόμηση ενέργειας, αφού η τελική του κατανάλωση πλέον θα είναι κάτω από 50 (49.5 στο πρώτο σενάριο, 49 στο 2ο και 48.5 στο 3ο) 

Τι γίνεται όμως με την απόδοση του κεντρικού συστήματος ; 

Εδώ το μόνο νούμερο που μπορεί να αλλάξει (κατά ΚΕΝΑΚ πάντα) είναι ο λεγόμενος συντελεστής υπερδιαστασιολόγησης, ο οποίος "τιμωρεί" τον βαθμό απόδοσης του (κεντρικού) λέβητα σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα:

Άρα λοιπόν, πρέπει να εξετάσουμε εάν η αποκοπή του διαμερίσματος επιφέρει μεταβολή σε αυτόν τον συντελεστή ή όχι

Υπάρχει η περίπτωση να μην επιφέρει κάποια μεταβολή, τότε λοιπόν η αποκοπή του διαμερίσματος, ακόμα και χωρίς να αλλάξει καύσιμο, έχει επιφέρει εξοικονόμηση ενέργειας στο σύνολο του κτηρίου

Εάν όμως η αποκοπή έχει ως αποτέλεσμα να μειωθεί ο βαθμός απόδοσης του υφιστάμενου συστήματος, τότε ανεβαίνει η κατανάλωση των υπόλοιπων 9 διαμερισμάτων, με τελικό αποτέλεσμα συνολικά το κτήριο να έχει μεγαλύτερη κατανάλωση από ότι πριν, παρόλο που το ένα διαμέρισμα πέτυχε εξοικονόμηση, ακόμα και πηγαίνοντας σε "ανώτερη μορφή" ενέργειας (π.χ. από πετρέλαιο σε ρεύμα)

Βέβαια, αφού σου εξήγησα αυτά τα βασικά, θα σου δώσω να διαβάσεις και τι λέει ο νόμος, για να καταλάβεις τι αρλούμπες γράφονται 

Με την ίδια πλειοψηφία και ανεξαρτήτως αν υπάρχει αντίθετη πρόβλεψη στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής λαμβάνονται και οι αποφάσεις για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου κύριων μεμονωμένων ιδιοκτησιών στις οποίες οι ιδιοκτήτες τους προτίθενται να τοποθετήσουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου ή να εγκαταστήσουν αυτόνομο σύστημα τηλεθέρμανσης ή γεωθερμίας ή αντλιών θερμότητας ή άλλο αυτόνομο σύστημα θέρμανσης. Και στην περίπτωση αυτή πρέπει να προκύπτει ότι η ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης βελτιώνει την ενεργειακή αποδοτικότητα της ιδιοκτησίας σύμφωνα με τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ).

Και κατόπιν λέει 

Αν η συνέλευση συνιδιοκτητών λάβει αρνητική απόφαση ή δεν λάβει απόφαση εντός τριάντα (30) ημερών από την ημερομηνία της πρώτης σύγκλησής της, ο ιδιοκτήτης που ζήτησε τη σύγκλησή της δικαιούται, με δική του δαπάνη, ευθύνη και επιμέλεια και κατά τρόπο που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοιπών συνιδιοκτητών, να αποσυνδέσει την ιδιοκτησία του από το σύστημα κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με μόνωση των σωλήνων της κεντρικής θέρμανσης που διέρχονται από την ιδιοκτησία του και να τη συνδέσει αυτόνομα με το δίκτυο φυσικού αερίου ή να εγκαταστήσει σε αυτήν αυτόνομο σύστημα θέρμανσης κατά τα οριζόμενα στην παρ. 5.

Καταλήγοντας, το μόνο που μπορεί να σταματήσει κάποιον από το να αυτονομηθεί είναι το κομμάτι που ο νομοθέτης λέει 

"κατά τρόπο που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοιπών συνιδιοκτητών"

Εκεί λοιπόν το πράγμα γίνεται θολό, όπως έγραψα και παραπάνω 

Εάν πατήσουμε στα οριζόμενα στον ΚΕΝΑΚ, και πούμε (υπολογίσουμε) ότι μια αυτονόμηση ενός διαμερίσματος μπορεί να επιφέρει μείωση του β.α. του υφιστάμενου κεντρικού συστήματος θέρμανσης, τότε ένας ιδιοκτήτης δύναται να ισχυρισθεί ότi έχει θιχθεί η θέρμανση του διαμερίσματός του 

Όμως, αυτή η μεταβολή (επί το χείρον), θα προέλθει από το γεγονός της αποκοπής μιας ιδιοκτησίας από το κεντρικό δίκτυο, ασχέτως τελικά με το τι σύστημα εγκαταστάθηκε σε αυτήν

Αυτά γίνονται όταν πάνε να εκβιάσουν εγκαταστάσεις φυσικού αερίου. Τι πάει να πει αποκοπη θέρμανσης και μόνωση των σωλήνων του διαμερίσματος που αποκοπτεται. Κατά τον τρόπο αυτό διαλύεις την κοινόχρηστη θέρμανση γιατί επιβαρύνεις τους υπόλοιπους με τα χιλιοστά του διαμερίσματος, κάνοντας πιο δυσβάσταχτα τα κοινόχρηστα στους υπόλοιπους, και επίσης το διαμέρισμα που αυτονομειται (και συνήθως θερμαίνεται από ελάχιστα έως καθόλου) "τραβάει" θερμανση από τα γειτονικά εφόσον αυτά θερμαίνονται.

Και έχω συγκεκριμένη περίπτωση από παλιά πολυκατοικία που η ρετιρέ μεζονέτα ήταν αυτονομημένη από κατασκευής της πολυκατοικίας και στον κανονισμό εξαρχής.

[lordvec]

Στις 8/10/2022 στις 1:17 ΜΜ, AristidisZ είπε

Στον ΚΕΝΑΚ, μετράμε κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου (η οποία εκφράζεται σε kwh/m2, άρα ένα διαμέρισμα 100 τετραγωνικών που έχει κατάναλωση 50 kwh/m2, θέλει το χρόνο 5000 kwh για θέρμανση)

Έστω λοιπόν πολυκατοικία 10 όμοιων διαμερισμάτων 100 τμ, με αυτόνομη κεντρική θέρμανση πετρελαίου και κατανάλωση 50 kwh/m2 ανά διαμέρισμα

Πάμε να δούμε 3 σενάρια αποκοπής ενός διαμερίσματος από την κεντρική θέρμανση 

Σενάριο 1: βάζει αυτόνομο τοπικό λέβητα πετρελαίου (εξήγησα παραπάνω τον λόγο για τον οποίο η αντικατάσταση κεντρικού συστήματος θέρμανσης με τοπικό, ακόμα και σε περίπτωση μη αλλαγής καυσίμου, έχει κατά ΚΕΝΑΚ ως αποτέλεσμα την εξοικονόμηση ενέργειας)

Σενάριο 2: βάζει αυτόνομο λέβητα ΦΑ

Σενάριο 3: βάζει αντλία θερμότητας

Έστω Στο σενάριο 1 επιτυγάνεται εξοικονόμηση κατανάλωσης στο διαμέρισμα 10%, στο 2 20% και στο 3 30%

Πλέον η συνολική κατανάλωση στο κτήριο είναι (9*50 + 1*(45 ή 40 ή 35)) / 10, άρα και στα 3 σενάρια το κτήριο επιτυγχάνει εξοικονόμηση ενέργειας, αφού η τελική του κατανάλωση πλέον θα είναι κάτω από 50 (49.5 στο πρώτο σενάριο, 49 στο 2ο και 48.5 στο 3ο) 

Τι γίνεται όμως με την απόδοση του κεντρικού συστήματος ; 

Εδώ το μόνο νούμερο που μπορεί να αλλάξει (κατά ΚΕΝΑΚ πάντα) είναι ο λεγόμενος συντελεστής υπερδιαστασιολόγησης, ο οποίος "τιμωρεί" τον βαθμό απόδοσης του (κεντρικού) λέβητα σύμφωνα με τον παρακάτω πίνακα:

Άρα λοιπόν, πρέπει να εξετάσουμε εάν η αποκοπή του διαμερίσματος επιφέρει μεταβολή σε αυτόν τον συντελεστή ή όχι

Υπάρχει η περίπτωση να μην επιφέρει κάποια μεταβολή, τότε λοιπόν η αποκοπή του διαμερίσματος, ακόμα και χωρίς να αλλάξει καύσιμο, έχει επιφέρει εξοικονόμηση ενέργειας στο σύνολο του κτηρίου

Εάν όμως η αποκοπή έχει ως αποτέλεσμα να μειωθεί ο βαθμός απόδοσης του υφιστάμενου συστήματος, τότε ανεβαίνει η κατανάλωση των υπόλοιπων 9 διαμερισμάτων, με τελικό αποτέλεσμα συνολικά το κτήριο να έχει μεγαλύτερη κατανάλωση από ότι πριν, παρόλο που το ένα διαμέρισμα πέτυχε εξοικονόμηση, ακόμα και πηγαίνοντας σε "ανώτερη μορφή" ενέργειας (π.χ. από πετρέλαιο σε ρεύμα)

Βέβαια, αφού σου εξήγησα αυτά τα βασικά, θα σου δώσω να διαβάσεις και τι λέει ο νόμος, για να καταλάβεις τι αρλούμπες γράφονται 

Με την ίδια πλειοψηφία και ανεξαρτήτως αν υπάρχει αντίθετη πρόβλεψη στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής λαμβάνονται και οι αποφάσεις για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου κύριων μεμονωμένων ιδιοκτησιών στις οποίες οι ιδιοκτήτες τους προτίθενται να τοποθετήσουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου ή να εγκαταστήσουν αυτόνομο σύστημα τηλεθέρμανσης ή γεωθερμίας ή αντλιών θερμότητας ή άλλο αυτόνομο σύστημα θέρμανσης. Και στην περίπτωση αυτή πρέπει να προκύπτει ότι η ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης βελτιώνει την ενεργειακή αποδοτικότητα της ιδιοκτησίας σύμφωνα με τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ).

Και κατόπιν λέει 

Αν η συνέλευση συνιδιοκτητών λάβει αρνητική απόφαση ή δεν λάβει απόφαση εντός τριάντα (30) ημερών από την ημερομηνία της πρώτης σύγκλησής της, ο ιδιοκτήτης που ζήτησε τη σύγκλησή της δικαιούται, με δική του δαπάνη, ευθύνη και επιμέλεια και κατά τρόπο που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοιπών συνιδιοκτητών, να αποσυνδέσει την ιδιοκτησία του από το σύστημα κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με μόνωση των σωλήνων της κεντρικής θέρμανσης που διέρχονται από την ιδιοκτησία του και να τη συνδέσει αυτόνομα με το δίκτυο φυσικού αερίου ή να εγκαταστήσει σε αυτήν αυτόνομο σύστημα θέρμανσης κατά τα οριζόμενα στην παρ. 5.

Καταλήγοντας, το μόνο που μπορεί να σταματήσει κάποιον από το να αυτονομηθεί είναι το κομμάτι που ο νομοθέτης λέει 

"κατά τρόπο που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοιπών συνιδιοκτητών"

Εκεί λοιπόν το πράγμα γίνεται θολό, όπως έγραψα και παραπάνω 

Εάν πατήσουμε στα οριζόμενα στον ΚΕΝΑΚ, και πούμε (υπολογίσουμε) ότι μια αυτονόμηση ενός διαμερίσματος μπορεί να επιφέρει μείωση του β.α. του υφιστάμενου κεντρικού συστήματος θέρμανσης, τότε ένας ιδιοκτήτης δύναται να ισχυρισθεί ότi έχει θιχθεί η θέρμανση του διαμερίσματός του 

Όμως, αυτή η μεταβολή (επί το χείρον), θα προέλθει από το γεγονός της αποκοπής μιας ιδιοκτησίας από το κεντρικό δίκτυο, ασχέτως τελικά με το τι σύστημα εγκαταστάθηκε σε αυτήν

Σαφέστατος. Επειδή φαίνεσαι γνώστης του θέματος, δυο απορίες ακόμη.

1) Ο λέβητας κεντρικής θέρμανσης μετά την αποκοπή κάποιου διαμερίσματος δεν δουλεύει πιο οικονομικά (δε μιλάω για βαθμό απόδοσης, μιλάω για απόλυτη κατανάλωση) δεδομένου ότι έχει λιγότερο νερό να ζεστάνει;

2) Μετά την αποκοπή ενός διαμερίσματος, πρέπει να παρουσιάσει φαντάζομαι ο ιδιοκτήτης που αυτονομήθηκε και νέο πίνακα κατανομής χιλιοστών θέρμανσης. Αυτός προκύπτει από αναλογική ανακατανομή του υπάρχοντος πίνακα ή γίνεται φουλ μελέτη; Πρέπει μετά να επισυναφθεί κάπου; π.χ. στον κανονισμό ή στην πολεοδομία; Όταν αγοράζεις κάποιο διαμέρισμα, το συμβόλαιο μέσα αναγράφει και τα χιλιοστά. Πώς θα είναι ενήμερη η συμβολαιογράφος ώστε να γράψει σωστά τα χιλιοστά στο συμβόλαιο;

[AristidisZ]

2 ώρες πριν, lordvec είπε

Σαφέστατος. Επειδή φαίνεσαι γνώστης του θέματος, δυο απορίες ακόμη.

1) Ο λέβητας κεντρικής θέρμανσης μετά την αποκοπή κάποιου διαμερίσματος δεν δουλεύει πιο οικονομικά (δε μιλάω για βαθμό απόδοσης, μιλάω για απόλυτη κατανάλωση) δεδομένου ότι έχει λιγότερο νερό να ζεστάνει;

2) Μετά την αποκοπή ενός διαμερίσματος, πρέπει να παρουσιάσει φαντάζομαι ο ιδιοκτήτης που αυτονομήθηκε και νέο πίνακα κατανομής χιλιοστών θέρμανσης. Αυτός προκύπτει από αναλογική ανακατανομή του υπάρχοντος πίνακα ή γίνεται φουλ μελέτη; Πρέπει μετά να επισυναφθεί κάπου; π.χ. στον κανονισμό ή στην πολεοδομία; Όταν αγοράζεις κάποιο διαμέρισμα, το συμβόλαιο μέσα αναγράφει και τα χιλιοστά. Πώς θα είναι ενήμερη η συμβολαιογράφος ώστε να γράψει σωστά τα χιλιοστά στο συμβόλαιο;

1) ναι, σαν απόλυτη κατανάλωση προφανώς θα είναι πιο μικρή, αλλά τι σημασία έχει ; 

σκέψου πχ ένα λεωφορείο και ένα αμάξι, το ένα καίει 40 lt/100 km το άλλο καίει 10lt/100 km

αν όμως το λεωφορείο μεταφέρει 40 άτομα και το αμάξι 2, το μεταφορικό έργο στη μία περίπτωση είναι 1lt/άτομο/100 km ενώ στην άλλη είναι 5lt/άτομο/100 km

2) κανονικά ναι πρέπει να γίνει νέα κατανομή, αλλά στην πράξη από ότι έχω δει απλά αφαιρούν τα χιλιοστά και κάνουν αναγωγή 

τύποις πρέπει να γίνει αναθεώρηση φακέλου (δε ξέρω και νομικίστικα τι γίνεται, με συστάσεις, κανονισμό κτλ)