Συνέλευση πολυκατοικίας για θέρμανση με Φυσικό αέριο

[red66phone]

@Joshua21 μου ανέφερε "Συνέλευση Πολυκατοικίας"

, δεν διευκρίνησε, δεν στέκομαι άλλο σε αυτό, κουβέντα θα κάνουμε αν θα βάλουμε φ.α ή όχι.

 

5 λεπτά πριν, SilentVoice είπε

Δηλαδή, να πληρωθεί άμεσα ο λογαριασμός τον χειμώνα απο το αποθεματικό και ο διαχειριστής να σας το βγάλει σε δόσεις.

@SilentVoiceυπάρχει αποθεματικό, (ίσως 3k), οπότε αυτό αποτελεί μια πιθανή προσέγγιση

[Joshua21]

4 λεπτά πριν, SilentVoice είπε

Μπορεί να καταγραφεί στα πρακτικά, πως ο ενοικιαστής έχει εξουσιοδότηση απο τον ιδιοκτήτη του. Και υπογράφει ο ενοικιαστής κανονικά. Αρκεί υπυθυνη δήλωση απο το GOV ή και απλή χειρόγραφη αν είναι αποδεκτή απο τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες.

Επίσης, ο ιδιοκτήτης μπορεί να παρευρεθεί πλέον στις συναντήσεις μέσω βίντεο κλήσης.

Αυτα συνέβησαν πρόσφατα σε εμένα,  είμαι ενοικιαστής, έδωσα στον διαχειριστή το χειρογραφο εξουσιοδοτήσης για την ΓΣ ιδιοκτητών και υπέγραψα εγώ στο τέλος των πρακτικών..

Επίσης ενας ιδιοκτήτης που ήταν στην Αγγλία, τον έβαλαν στην συνάντηση μέσω messenger video call.

Ε αν ο ενοικιαστής έχει εξουσιοδότηση από τον ιδιοκτήτη, τότε προφανώς και υπογράφει για λογαριασμό του, το έχω γράψει και σε επόμενο post.

Υπόψιν όμως αυτό είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο να συμβεί, μάλλον εξαίρεση το λες, όχι κανόνα.

7 λεπτά πριν, tsaltinho είπε

Nα μην αμφιβαλεις. Η παρουσια ειναι πολυ χρησιμη και μπορεις να περασεις την γραμμη σου ακομα κι αν δεν εχεις δικαιωμα ψηφου, εκτος κι αν σε εξουσιοδοτει ο ενοικιαστης

Θα αμφιβάλλω

[SilentVoice]

5 λεπτά πριν, red66phone είπε

@SilentVoiceυπάρχει αποθεματικό, (ίσως 3k), οπότε αυτό αποτελεί μια πιθανή προσέγγιση

Εντωμεταξύ και τα 3κ ίσως είναι οριακά με τις νέες τιμές. 

Αλλά για αυτόν τον λόγο υπάρχει το αποθεματικό.

Πάντως επειδή το αποθεματικό δεν καλύπτεται απο τον ενοικιαστή, θα πρέπει να φαίνεται στις "δόσεις" που θα φτιάξει ο διαχειριστής πως είναι για το φυσικό αέριο και όχι για αποθεματικό.

[Joshua21]

8 λεπτά πριν, red66phone είπε

@Joshua21 μου ανέφερε "Συνέλευση Πολυκατοικίας"

, δεν διευκρίνησε, δεν στέκομαι άλλο σε αυτό, κουβέντα θα κάνουμε αν θα βάλουμε φ.α ή όχι.

Σταθείς δεν σταθείς σε αυτό δεν κάνει διαφορά, ότι και να σου είπε μόνο η ΓΣ ιδιοκτητών έχει δικαίωμα αποφάσεων, δεν χρειάζεται καμία διευκρίνηση αυτό.

Τώρα εφόσον σου επιτρέπουν να παραυρεθείς και να πεις τη γνώμη σου κανένα πρόβλημα, απλά σε ενημερώνω πως η ψηφοφορία θα είναι άκυρη αν ψηφίσεις και εσύ ως ενοικιαστής μη εξουσιοδοτημένος από τον ιδιοκτήτη σου.

Τίποτα άλλο από εμένα.

[red66phone]

5 λεπτά πριν, SilentVoice είπε

Πάντως επειδή το αποθεματικό δεν καλύπτεται απο τον ενοικιαστή, θα πρέπει να φαίνεται στις "δόσεις" που θα φτιάξει ο διαχειριστής πως είναι για το φυσικό αέριο και όχι για αποθεματικό.

@SilentVoiceεννοείς να φαίνεται μετά στα κοινόχρηστα ότι ήταν για φ.α ? 

 

@Joshua21 κατανοητό, ευχαριστώ

[SilentVoice]

7 λεπτά πριν, red66phone είπε

@SilentVoiceεννοείς να φαίνεται μετά στα κοινόχρηστα ότι ήταν για φ.α ? 

 

Σωστά. Καθώς το αποθεματικό ανήκει στους ιδιοκτήτες.

[green gordon]

16 ώρες πριν, red66phone είπε

Πολυκατοικία (30 διαμερισμάτων) κέντρο Αθήνας με υπάρχουσα κεντρική θέρμανση φυσικού αερίου (7 - 10 μ.μ).

Πρόκειται να γίνει συνέλευση να αποφασιστεί αν θα βάλουμε τελικά για τον χειμώνα Φ.Α, πόσο, κτλ.

 

Από πολύ σύντομες, βιαστικές κουβέντες η διαχειρίστρια είναι της γνώμης:

"..Ας βάλουμε ένα-δύο μήνες να δούμε πόσο θα έρθουν τα κοινόχρηστα, και μετά βλέπουμε αν θα βάλουμε κι άλλο ..."

 

Δεν έχω ξανασυμμετάσχει σε συνέλευση (ενοικιαστής είμαι), και το ερώτημα μου είναι:

• Πώς μπορώ να πάω καλύτερα προετοιμασμένος για μια τέτοια συζήτηση, με αντικειμενικά στοιχεία ?  Ποιες τιμές φ.α / κρατικές επιδοτήσεις πρέπει να παρακολουθούμε ? Εναλλακτικές του Φ.Α για θέρμανση πολυκατοικίας υπάρχουν ? ή απλά δεν βάζουμε κεντρικά και τη βγάζει το κάθε διαμέρισμα με ό,τι νομίζει (π.χ μόνο κλιματισμό για θερμανση) ?

Η αρχική μου σκέψη είναι ότι θεωρώ δεδομένο των (τουλάχιστον) 3πλασιασμό των περσυνών τιμών Φ.Α, οπότε λογικά θα δούμε κ μια ανάλογη αύξηση στις τιμές των κοινοχρήστων και δεν έχει νόημα το "βάζουμε ένα μήνα και βλέπουμε πόσα θα έρθουν".

 

Καταρχην πες μας ΕΣΥ αν θες να αναβουν ή οχι.Το πολυ ξυλο θα πεσει για το αν και πόσο συμμετοχη θα εχουν οσοι αποφασισουν να τα κλεισουν.Πρεπει να δεις το καταστατικο τι γραφει για αυτη την περιπτωση.Και να σε παω και ενα βημα παρακατω να σε τρελανω τωρα,ενας ενοικος που κλεινει τις σωληνες του και βαση καταστικου συμμετεχει π.χ 30% στη θερμανση πρεπει να συμμετεχει και στη ρητρα η οχι;Οταν γραφτηκαν ολα αυτα δεν υπηρχαν ρητρες οποτε ειναι και λιγο γκριζα ζωνη...

Τα ιδια θα συζητησουμε και εδω σε λιγες μερες τα 8 απο τα 25 σπιτια που δεν εχουμε αυτονομηθει.Σε εμενα ειναι λιγο πιο απλα τα πραγματα γιατι αν πουν ας πουμε 4 οτι θελουν βαση αυτων που μας ειπε ο τεχνικος δεν πρεπει να αναψει καυστηρας 25 σπιτιων για τοσους.Ενδεχομενως δεν πρεπει ουτε για 8.

Γενικα θα χαλασουν πολυ οι σχεσεις των ανθρωπων στις πολυκατοικιες φετος,μην πω οτι θα εχουμε και τα πρωτα ενεργειακα εγκληματα συντομα.

[airtrelomike13]

Είναι δεν είναι η παρουσια σου υποχρεωτική ( που κανονικα δεν ειναι, διοτι εισαι ενοικιαστής), να ξερεις οτι δεν θα βγαλετε άκρη, θα φαγωθείτε, θα μαλωσετε και στο τελος δεν θα γινει απολυτως τιποτα

Κανονικα οι συνελευσεις σε μια πολυκατοικια καλο ειναι να γινονται  μεσω δικηγορου

[Basilhs23___]

Της πόπης θα γίνεται στις ΓΣ φέτος με την θέρμανση. Κλασσικά πράγματα από εποχές μνημονιων δηλαδή. 

Όσο για τον ts, να ρωτήσει τον ιδιοκτήτη του αν του δίνει εγγράφως η προφορικώς την άδεια να συμμετέχει αυτός αν μπορει για τα θέματα της θέρμανσης στην ΓΣ μερικώς η ολικώς. 

Η αποψη της διαχειριστριας για 2 μήνες δεν είναι άσχημη. Με το κόστος του αερίου φέτος οι περισσότεροι θα περιορίσουν σημαντικά η θα κόψουν την θέρμανση. 

[red66phone]

7 ώρες πριν, green gordon είπε

Καταρχην πες μας ΕΣΥ αν θες να αναβουν ή οχι

ποιος δεν θέλει τη θέρμανση των καλοριφέρ? πρέπει να έχω αντικειμενικά στοιχεία να καταλήξω και εγω αν - οικονομικά - μας συμφέρει ή θα πορευτούμε με air-condition και ελάχιστα συμπληρωματικά ίσως θερμοπομπός, αερόθερμο, κτλ

7 ώρες πριν, green gordon είπε

αν και πόσο συμμετοχη θα εχουν οσοι αποφασισουν να τα κλεισουν

αυτό είναι καθαρά μόνο θέμα καταστατικού ή προκύπτει και από νόμους?

Σίγουρα πρέπει να εξεταστεί και αυτή η περίπτωση με νούμερα για να καταλάβουν όλοι ότι και να απομονωθούν από τη κεντρική θέρμανση κάτι θα πληρώνουν για το πάγιο. Μην το θεωρείτε δεδομένο ότι όλοι το γνωρίζουν αυτό, έχουμε στη πολυκατοικία αρκετούς ηλικιωμένους που μενουν μόνοι τους, ξένες οικογένειες, κτλ

Καταλαβαίνω από το κείμενο ότι υπάρχει και ένας minimum αριθμός διαμερισμάτων κάτω από τον οποίο δεν συμφέρει να ανάβει ο καυστήρας, αυτό μπορεί να μας το απαντήσει ένας τεχνικός καυστήρων ή χρειάζεται περισσότερο μελέτη ?

7 ώρες πριν, Basilhs23___ είπε

Η αποψη της διαχειριστριας για 2 μήνες δεν είναι άσχημη

Ναι αλλά αν ξέρουμε εκ των προτέρων ότι για αυτούς τους 2 μήνες θα πληρώσουμε 45% αύξηση από πέρυσι, ίσως και να αλλάξει την οπτική πολλών. 

Βασικά αυτό θέλω να προλάβω, να βρούμε αυτό που μας συμφέρει περισσότερο οικονομικά για να μην υπάρχουν μετά γκρίνιες, τσακωμοί, κτλ

[pontez2]

8 ώρες πριν, airtrelomike13 είπε

Είναι δεν είναι η παρουσια σου υποχρεωτική ( που κανονικα δεν ειναι, διοτι εισαι ενοικιαστής), να ξερεις οτι δεν θα βγαλετε άκρη, θα φαγωθείτε, θα μαλωσετε και στο τελος δεν θα γινει απολυτως τιποτα

Κανονικα οι συνελευσεις σε μια πολυκατοικια καλο ειναι να γινονται  μεσω δικηγορου

Ο ιδιοκτήτης ειναι υποχρεωμένος να παρήστατε στις συνελεύσεις. Εαν δεν μπορει ο ίδιος τον καλύπτει με εξουσιοδότηση μέσω gov ή KEΠ o ενοικιαστής του. Γενικά κάποιος πρέπει να εκπροσωπει τη κατοικία.

Οι δικηγόροι που έχουν γνωση απο πολυκατοικίες και κτίρια, σπανια έρχονται σε τέτοιες συνελεύσεις και γενικά είναι είτε πολύ νέοι που πάνε για ένα μεροκάματο είτε που τους προσλαμβάνουν συγκεκριμένοι ιδιοκτήτες για να τη "μπουν" σε άλλους που έχουν διαφωνίες. Χρησιμοποιούνται δηλαδη ως φοβητρο.

Ένας δικηγόρος όμως που ΔΕΝ έχει μελετήσει το καταστατικό του κτιρίου, δεν θα καταφέρει τιποτε σε μια συνέλευση.

[agnostos13]

9 ώρες πριν, green gordon είπε

Καταρχην πες μας ΕΣΥ αν θες να αναβουν ή οχι.Το πολυ ξυλο θα πεσει για το αν και πόσο συμμετοχη θα εχουν οσοι αποφασισουν να τα κλεισουν.Πρεπει να δεις το καταστατικο τι γραφει για αυτη την περιπτωση.Και να σε παω και ενα βημα παρακατω να σε τρελανω τωρα,ενας ενοικος που κλεινει τις σωληνες του και βαση καταστικου συμμετεχει π.χ 30% στη θερμανση πρεπει να συμμετεχει και στη ρητρα η οχι;Οταν γραφτηκαν ολα αυτα δεν υπηρχαν ρητρες οποτε ειναι και λιγο γκριζα ζωνη...

Τα ιδια θα συζητησουμε και εδω σε λιγες μερες τα 8 απο τα 25 σπιτια που δεν εχουμε αυτονομηθει.Σε εμενα ειναι λιγο πιο απλα τα πραγματα γιατι αν πουν ας πουμε 4 οτι θελουν βαση αυτων που μας ειπε ο τεχνικος δεν πρεπει να αναψει καυστηρας 25 σπιτιων για τοσους.Ενδεχομενως δεν πρεπει ουτε για 8.

Γενικα θα χαλασουν πολυ οι σχεσεις των ανθρωπων στις πολυκατοικιες φετος,μην πω οτι θα εχουμε και τα πρωτα ενεργειακα εγκληματα συντομα.

Πρώτον σφράγισμα σωμάτων σε κεντρική θέρμανση γίνεται αποκλειστικά σε κενό διαμέρισμα.

Αν υπάρχουν έπιπλα εντός του διαμερίσματος απαγορεύεται το σφράγισμα και το μερίδιο συνεχίζει κανονικά στο 100%.

Εφόσον μιλάμε για κενό διαμέρισμα τότε το ποσοστό συμμετοχής στη θέρμανση είναι περίπου 30% (αναλόγως καταστατικού).

Εξαίρεση αποτελεί η αυτονομία με ατομικό λέβητα Φ.Α. αλλά αυτό είναι κάτι που δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ.

Στις 4/10/2022 στις 8:43 ΠΜ, sellsoap είπε

σας καλούνε (τους ενοικιαστες) και στις συνελευσεις?? Πολυ προχω πολυκατοικια. Εμεις ουτε καν, οτι αποφασισουν.....

Οι ενοικιαστές σαφώς και έχουν δικαίωμα να παραστούν στις συνελεύσεις αλλά όχι να ψηφίσουν (εφόσον δεν έχουν εξουσιοδότηση εκπροσώπησης του ιδιοκτήτη του διαμερίσματος τους).

Σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμο να υπάρχουν οι ενοικιαστές εκεί ωστέ να μην καταλήγει η κατάσταση σπασμένο τηλέφωνο σε θέματα που τους αφορούν άμεσα (πχ κόστος θέρμανσης, κόστος καθαρισμού, συντήρησης ανελκυστήρα κλπ)

Πχ δεν είναι σπάνιο να λαμβάνονται αποφάσεις από τη μειοψηφία των ιδιοκτητών (σε πολυκατοικίες που η πλειοψηφία δεν ιδιοκατοικεί και άρα δεν ενδιαφέρεται για τη συνέλευση) για ώρες κεντρικής θέρμανσης, αύξησης πάγιων εξόδων κλπ τα οποία έξοδα θα βαρύνουν άμεσα τους ενοικιαστές δημιουργόντας τους ενδεχομένως κόστη στα οποία δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν με προβληματικές στην πορεία συνέπειες.

[Basilhs23___]

7 ώρες πριν, red66phone είπε

ποιος δεν θέλει τη θέρμανση των καλοριφέρ? πρέπει να έχω αντικειμενικά στοιχεία να καταλήξω και εγω αν - οικονομικά - μας συμφέρει ή θα πορευτούμε με air-condition και ελάχιστα συμπληρωματικά ίσως θερμοπομπός, αερόθερμο, κτλ

αυτό είναι καθαρά μόνο θέμα καταστατικού ή προκύπτει και από νόμους?

Σίγουρα πρέπει να εξεταστεί και αυτή η περίπτωση με νούμερα για να καταλάβουν όλοι ότι και να απομονωθούν από τη κεντρική θέρμανση κάτι θα πληρώνουν για το πάγιο. Μην το θεωρείτε δεδομένο ότι όλοι το γνωρίζουν αυτό, έχουμε στη πολυκατοικία αρκετούς ηλικιωμένους που μενουν μόνοι τους, ξένες οικογένειες, κτλ

Καταλαβαίνω από το κείμενο ότι υπάρχει και ένας minimum αριθμός διαμερισμάτων κάτω από τον οποίο δεν συμφέρει να ανάβει ο καυστήρας, αυτό μπορεί να μας το απαντήσει ένας τεχνικός καυστήρων ή χρειάζεται περισσότερο μελέτη ?

Ναι αλλά αν ξέρουμε εκ των προτέρων ότι για αυτούς τους 2 μήνες θα πληρώσουμε 45% αύξηση από πέρυσι, ίσως και να αλλάξει την οπτική πολλών. 

Βασικά αυτό θέλω να προλάβω, να βρούμε αυτό που μας συμφέρει περισσότερο οικονομικά για να μην υπάρχουν μετά γκρίνιες, τσακωμοί, κτλ

Το πολλαπλάσιο κόστος παραπάνω σε σχέση με πέρσι να το περιμένετε σίγουρα. Πιθανόν αυτοί οι 2 μήνες να σας βγουν σε κόστος όσο πληρώσατε περίπου πέρσι. Καλύτερα μάλιστα αυτοί οι δύο μήνες που θα κάψετε καλοριφέρ να είναι μέσα Δεκεμβρίου με μέσα Φεβρουαρίου, μην το ανάψετε πιο πριν. 

[tounion]

Στις 4/10/2022 στις 8:18 ΠΜ, red66phone είπε

 

Πρόκειται να γίνει συνέλευση να αποφασιστεί αν θα βάλουμε τελικά για τον χειμώνα Φ.Α, πόσο, κτλ.

 

Από πολύ σύντομες, βιαστικές κουβέντες η διαχειρίστρια είναι της γνώμης:

"..Ας βάλουμε ένα-δύο μήνες να δούμε πόσο θα έρθουν τα κοινόχρηστα, και μετά βλέπουμε αν θα βάλουμε κι άλλο ..."

 

 

 

Που θα το βάλετε το Φ.Α ?? 

[green gordon]

12 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Πρώτον σφράγισμα σωμάτων σε κεντρική θέρμανση γίνεται αποκλειστικά σε κενό διαμέρισμα.

Αν υπάρχουν έπιπλα εντός του διαμερίσματος απαγορεύεται το σφράγισμα και το μερίδιο συνεχίζει κανονικά στο 100%.

Εφόσον μιλάμε για κενό διαμέρισμα τότε το ποσοστό συμμετοχής στη θέρμανση είναι περίπου 30% (αναλόγως καταστατικού).

Εξαίρεση αποτελεί η αυτονομία με ατομικό λέβητα Φ.Α. αλλά αυτό είναι κάτι που δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ.

Οι ενοικιαστές σαφώς και έχουν δικαίωμα να παραστούν στις συνελεύσεις αλλά όχι να ψηφίσουν (εφόσον δεν έχουν εξουσιοδότηση εκπροσώπησης του ιδιοκτήτη του διαμερίσματος τους).

Σε κάθε περίπτωση είναι χρήσιμο να υπάρχουν οι ενοικιαστές εκεί ωστέ να μην καταλήγει η κατάσταση σπασμένο τηλέφωνο σε θέματα που τους αφορούν άμεσα (πχ κόστος θέρμανσης, κόστος καθαρισμού, συντήρησης ανελκυστήρα κλπ)

Πχ δεν είναι σπάνιο να λαμβάνονται αποφάσεις από τη μειοψηφία των ιδιοκτητών (σε πολυκατοικίες που η πλειοψηφία δεν ιδιοκατοικεί και άρα δεν ενδιαφέρεται για τη συνέλευση) για ώρες κεντρικής θέρμανσης, αύξησης πάγιων εξόδων κλπ τα οποία έξοδα θα βαρύνουν άμεσα τους ενοικιαστές δημιουργόντας τους ενδεχομένως κόστη στα οποία δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν με προβληματικές στην πορεία συνέπειες.

Το δικο μας καταστατικο δεν αναφερει οτι πρεπει να ειναι κλειστο το διαμερισμα για να σφραγιστουν τα σωματα.