Μισθολογικη αδικια

[alxnt]

14 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Είναι η πραγματικότητα. Αν το βλέπεις διαφορετικά είναι δικό σου λάθος. Σε καμιά περίπτωση δεν είναι μισθολογική αδικία και γι' αυτό ποτέ και πουθενά δεν υπήρξε κάποια ρυθμιστική αρχή γι' αυτά.

 

Και η ενιαία συλλογική σύμβαση τι ήταν ακριβώς;

[primeragt]

1 λεπτό πριν, alxnt είπε

Και η ενιαία συλλογική σύμβαση τι ήταν ακριβώς;

Έβαζε κάποια θεμέλια στους κατώτατους σε συγκεκριμένους κλάδους. Δεν εξομοιώνει κλάδους και δεν είχαν και όλοι οι κλάδοι συλλογικές συμβάσεις.

[Stratosnis]

26 λεπτά πριν, alxnt είπε

Μα το όλο θέμα είναι η μισθολογική αδικία  μεταξύ εργασιακών κλάδων. Πώς είναι άνευ ουσίας;

και που βλέπεις την μισθολογική αδικία ακριβώς? 

Δεν έχω καταλάβει τι συγκρίνετε ακριβώς...

[alxnt]

16 λεπτά πριν, filipN είπε

Τότε ψάξε σε ένα αξιόπιστο λεξικό την έννοια της αδικίας. Γιατί η «αδικία» προϋποθέτει «ενέργεια ή συμπεριφορά που παραβιάζει το θεσμικό ή φυσικό δίκαιο» ή είναι «αντίθετη προς το δίκαιο από ηθική άποψη».

Με τον όρο αδικία που έγραψε ο νηματοθέτης, νομίζω πως καταλάβαμε όλοι σε τι αναφέρεται. Και μιας και το έθεσες, για μένα όντως η ιση αμοιβή του system engineer με τον ντιλιβερα, είναι αντίθετη προς το δίκαιο από ηθική άποψη εφόσον ο ένας ξοδεψε χρόνο και χρήμα και άλλος όχι.

[spectaculator]

11 λεπτά πριν, alxnt είπε

Και η ενιαία συλλογική σύμβαση τι ήταν ακριβώς;

Μα τι λες τώρα;

Πρώτ' απ' όλα:

Αναφορά σε κείμενο

Οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας διακρίνονται:

α. Σε εθνικές γενικές, που αφορούν τους εργαζόμενους όλης της χώρας.

β. Σε κλαδικές, που αφορούν τους εργαζόμενους περισσότερων ομοειδών ή συναφών εκμεταλλεύσεων ή επιχειρήσεων ορισμένης πόλης ή περιφέρειας ή και όλης της χώρας.

γ. Σε επιχειρησιακές, που αφορούν τους εργαζόμενους μιας εκμετάλλευσης ή επιχείρησης.

δ. Σε εθνικές ομοιοεπαγγελματικές που αφορούν τούς εργαζόμενους ορισμένου επαγγέλματος και των συναφών προς το επάγγελμα αυτό ειδικοτήτων όλης της χώρας.

ε. Σε τοπικές ομοιοεπαγγελματικές, που αφορούν τους εργαζόμενους ορισμένου επαγγέλματος ή και των συναφών ειδικοτήτων συγκεκριμένης πόλης ή περιφέρειας (§1 άρθρο 3).

Καπάκι σε αυτές είναι και οι ατομικές όπου εκεί ορίζονται κι άλλα.

Επίσης ο νόμος υποχρεώνει τον εργοδότη να δίνει τη ελάχιστη αμοιβή  και δεν περιορίζει το όριο της αμοιβής σου. Εδώ μπαίνει το "ανταγωνιστικό πακέτο αμοιβών". Με την δική σου λογική ένας Developer για παράδειγμα θα έπρεπε να παίρνει το ίδιο ποσό ανεξάρτητα της εταιρείας όπου εργάζεται. Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει κάτι τέτοιο.

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2022 από spectaculator

[alxnt]

22 λεπτά πριν, primeragt είπε

Μα δεν υπάρχει ρε φίλε μισθολογική αδικία μεταξύ κλάδων. Να έλεγες μεταξύ ίδιων θέσεων να έλεγα ναι. Δεν μπορείς να συγκρίνεις ένα επάγγελμα καθαρά και μόνο με το τι κάνει. Έχω δύο φίλους που δουλεύουν στη bic ο ένας είναι υπεύθυνος παραγωγής και παίρνει κάπου στα 1200 και τρέχει όλη μέρα και ο άλλος είναι ηλεκτρολόγος βάρδιας και παίρνει κάπου 1500+σκ και δουλεύει μια με δύο βδομάδες το μήνα ανάλογα τη βάρδια (κοινός τρέχει μόνο πρωί) τις άλλες ξύνετε. Ο καθένας πληρώνεται ανάλογα τη ζήτηση καθε κλάδου. Τα πτυχία δεν παίζουν ρόλο. Τράβα πες το σε φιλολόγους και φυσικομαθηματικους που έχει πήξει ο τόπος και υπάρχουν πάρα πολλοί με μικρότερη ζήτηση από ότι προσφορά ότι πληρώνονται λίγα γιατί έχουν πτυχία.

Και οι 2 περιπτώσεις που αναφέρεις σίγουρα έχουν το λιγότερο ένα πτυχίο.

Δηλαδή από ντιλιβερι δεν εχει πήξει ο τόπος;

[spectaculator]

2 λεπτά πριν, alxnt είπε

Με τον όρο αδικία που έγραψε ο νηματοθέτης, νομίζω πως καταλάβαμε όλοι σε τι αναφέρεται. Και μιας και το έθεσες, για μένα όντως η ιση αμοιβή του system engineer με τον ντιλιβερα, είναι αντίθετη προς το δίκαιο από ηθική άποψη εφόσον ο ένας ξοδεψε χρόνο και χρήμα και άλλος όχι.

Τι λες ρε φίλε; Είσαι σοβαρός; Γνωρίζω αρχιτέκτονα που τυλίγει σουβλάκια σε σουβλατζίδικο. Το θεωρείς άδικο αφού ξόδεψε κόπο και χρήμα για σπουδές να τυλίγει σουβλάκια;  Έτσι είναι η ζωή.

[alxnt]

4 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Τι λες ρε φίλε; Είσαι σοβαρός; Γνωρίζω αρχιτέκτονα που τυλίγει σουβλάκια σε σουβλατζίδικο. Το θεωρείς άδικο αφού ξόδεψε κόπο και χρήμα για σπουδές να τυλίγει σουβλάκια;  Έτσι είναι η ζωή.

Ρώτα το φίλο σου λοιπόν αν το θεωρεί αδικία. Και πες του μετά οτι έτσι είναι η ζωή.

13 λεπτά πριν, primeragt είπε

Έβαζε κάποια θεμέλια στους κατώτατους σε συγκεκριμένους κλάδους. Δεν εξομοιώνει κλάδους και δεν είχαν και όλοι οι κλάδοι συλλογικές συμβάσεις.

Θα έβαζε το ίδιο κατώτατο όριο σε αυτά τα 2; Τι πιστεύεις;

[spectaculator]

1 λεπτό πριν, alxnt είπε

Ρώτα το φίλο σου λοιπόν αν το θεωρεί αδικία. Και πες του μετά οτι έτσι είναι η ζωή.

Τσαμπουνάς ανούσια πράγματα! Είναι άδικο για σένα και μόνο. Δεν είναι παράνομο, δεν είναι ανήθικο. Έτσι είναι η ζωή. Δεν σ' αρέσει, κάνε κάτι άλλο. Είτε σ' αρέσει, είτε όχι, έτσι είναι η πραγματικότητα.

10 λεπτά πριν, alxnt είπε

Ρώτα το φίλο σου λοιπόν αν το θεωρεί αδικία. Και πες του μετά οτι έτσι είναι η ζωή.

Θα έβαζε το ίδιο κατώτατο όριο σε αυτά τα 2; Τι πιστεύεις;

Δεν έχεις ιδέα! Ο νόμος ορίζει μόνο αυτό:

Αναφορά σε κείμενο

Από 1ης Μαΐου 2022, ο κατώτατος μισθός ανέρχεται στα 713 ευρώ για τους υπαλλήλους και στα 31,85 ευρώ κατώτατο ημερομίσθιο για τους εργατοτεχνίτες. Συνυπολογίζοντας και τον 13ο μισθό, ο κατώτατος διαμορφώνεται στα 774 ευρώ.

Είτε είσαι πυρηνικός φυσικός, είτε είσαι οδοκαθαριστής ο κατώτατος είναι ο ίδιος. Από κει και πέρα είναι θέμα εργοδότη το να ανταμείψει ανταγωνιστικά τους υπαλλήλους του για να μην του φύγουν. Καπάκι σε αυτά πάνε και οι τριετίες, τα επιδόματα κλπ.

[alxnt]

6 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Τσαμπουνάς ανούσια πράγματα! Είναι άδικο για σένα και μόνο. Δεν είναι παράνομο, δεν είναι ανήθικο. Έτσι είναι η ζωή. Δεν σ' αρέσει, κάνε κάτι άλλο. Είτε σ' αρέσει, είτε όχι, έτσι είναι η πραγματικότητα.

Και στο νηματοθέτη φάνηκε άδικο όπως και σε άλλους, δες τα σχόλια και κάνε ενα κόπο και ρώτα και το φίλο σου. Επιπλέον δεν παραπονέθηκα εγώ για κάτι. Τι γνώμη μου λεω σε θέμα που άνοιξε συμφορουμιτης. Και το οτι είναι κάτι πραγματικότητα δε σημαίνει αυτομάτως οτι είναι σωστό και δίκαιο.

[spectaculator]

Μόλις τώρα, alxnt είπε

Και στο νηματοθέτη φάνηκε άδικο όπως και σε άλλους, δες τα σχόλια και κάνε ενα κόπο και ρώτα και το φίλο σου. Επιπλέον δεν παραπονέθηκα εγώ για κάτι. Τι γνώμη μου λεω σε θέμα που άνοιξε συμφορουμιτης. Και το οτι είναι κάτι πραγματικότητα δε σημαίνει αυτομάτως οτι είναι σωστό και δίκαιο.

O.k. Τότε η σούμα είναι αυτή. Άσχετα με το αν νοιώθετε αδικημένοι ή όχι, έτσι είναι η ζωη, αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν θέλετε απλά συμπόνια έχετε την ειλικρινή και αμέριστή μου!

(φιλικότατα)

 

[alxnt]

14 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Δεν έχεις ιδέα! Ο νόμος ορίζει μόνο αυτό:

Είτε είσαι πυρηνικός φυσικός, είτε είσαι οδοκαθαριστής ο κατώτατος είναι ο ίδιος. Από κει και πέρα είναι θέμα εργοδότη το να ανταμείψει ανταγωνιστικά τους υπαλλήλους του για να μην του φύγουν. Καπάκι σε αυτά πάνε και οι τριετίες, τα επιδόματα κλπ.

Δεν αναφέρθηκα σε αυτό αλλά στην ενιαία συλλογική σύμβαση όπως ηταν παλιότερα πριν το '12.

[alxnt]

1 λεπτό πριν, spectaculator είπε

O.k. Τότε η σούμα είναι αυτή. Άσχετα με το αν νοιώθετε αδικημένοι ή όχι, έτσι είναι η ζωη, αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν θέλετε απλά συμπόνια έχετε την ειλικρινή και αμέριστή μου!

(φιλικότατα)

 

Ευχαριστούμε! (κι εγώ φιλικά το λέω)

[spectaculator]

Μόλις τώρα, alxnt είπε

Δεν αναφέρθηκα σε αυτό αλλά στην ενιαία συλλογική σύμβαση όπως ηταν παλιότερα πριν το '12.

Ισχύει αυτό που σου παρέθεσα στον σύνδεσμο του Υπ. Εργ. Και τότε όμως έτσι ήταν τα πράγματα. Ο μανάβης που παρέθεσα παραπάνω έκανε το βιός του πριν το '12.

[primeragt]

10 λεπτά πριν, alxnt είπε

Δεν αναφέρθηκα σε αυτό αλλά στην ενιαία συλλογική σύμβαση όπως ηταν παλιότερα πριν το '12.

Η ενιαία συλλογική είναι μια η άλλη με αυτό που σου έστειλε ο φίλος. Τον κατώτατο όριζε πανελλαδικώς και για όλα τα επαγγέλματα.