Επαγγελματικος Η/Υ για 3ds max

[maou1991]

Καλησπερα σε ολους και ευχαριστω εκ των προτερων!

 

Ποσό που διαθέτουμε :  Κοντά στα 2000€

 

Χρήση υπολογιστή : 3D

 

Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιήσουμε: Autodesk’s 3ds Max

 

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? : Όχι 

 

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? : Όχι 

 

Τοποθεσία στην οποία βρισκόμαστε : Αθηνα

 

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? : Δεν με ενοχλει να ειναι και απο διαφορετικα.

 

Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?: Όχι 

 

Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και πιο: Όχι 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2022 από maou1991

[nickol-us]

Αν επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα(στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?: Όχι 

Άρα το σύστημα δε θα το φτιάξει το κατάστημα, ούτε ο ενδιαφερόμενος, οπότε μιλάμε για σύστημα που δε θα υπάρξει... neeeextttt

 

Πέρα από την πλάκα, είναι πολύ σημαντικό το ερώτημα και αφορά αν πρέπει να γίνει η αγορά από ένα κατάστημα με συναρμολόγηση ή αν μπορεί να γίνει η αγορά από διάφορα καταστήματα και συναρμολόγηση από τον ts.

[maou1991]

Το συστημα θα στηθει απο εμενα

[nickol-us]

Βασιζόμενος πάνω στη puget και το recommended σύστημα που προτείνει (καλό θα ήταν να ρίξεις ένα μικρό διάβασμα

https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-Autodesk-3ds-Max-159/Hardware-Recommendations

Φαίνεται πως 12700k/32gb ram θα κάνουν τη δουλειά που θες.

Βέβαια προτείνει μαζί και 3070ti που νομίζω οτι δεν την αξιοποιεί απόλυτα.

Θα σου δώσω ένα κορμό, να έχεις μια σύγκριση, να δεις τι σου αρέσει ή όχι, να βάλεις το προσωπικό σου στίγμα, να συζητήσεις και να καταλήξεις στην επιθυμητή σύνθεση.

Κουτί: ξεκινάμε με ένα καλό κουτί, με καλό airflow, χώρους. Εδώ υπάρχει μεγάλη γκάμα, είναι και προσωπικό γούστο, κοντά στα 100€ να υπολογίζεις για ένα επώνυμο, σωστό κουτί

Τροφοδοτικό: ένα κομμάτι που καλό θα ήταν να μη γίνουν τσιγκουνιές. Ανάλογα την κάρτα αλλά και τα υποσυστήματα που θα καταλήξεις, μιλάμε για min 750w και platinum για μέγιστη εξοικονόμηση ενέργειας. Τελική πρόταση στο τέλος, υπολόγιζε 150-200€ μείον στο budget

Επεξεργαστής: όπως είπα, πάμε για i7-12700(f/kf). 12700f σχεδόν εφάμμιλος του kf όντας κλειδωμένος, μάλλον η πιο vfm επιλογή. (χωρίς f σημαίνει οτι διαθέτει ενσωματωμένα γραφικά)

Ψύκτρα: εδώ τώρα καθαρά από θέμα γούστου πρέπει να δεις αν θες να πας σε αέρα ή υδρόψυξη. Noctua NH-D15, ίσως η κορυφαία στον αέρα, υπάρχουν εναλλακτικές για πιο οικονομικά με εφάμιλλα αποτελέσματα. Μετά πάμε για υδρόψυξη, ίσως καλύτερα αποτελέσματα από άποψη απόδοσης τιμής, κορυφαία vfm Arctic Liquid Freezer II 280, κορυφαίες αλλά πιο ακριβές οι Nzxt kraken(x63)

Μητρική: επιλέγεις σύμφωνα με το τι χρειάζεσαι. Z690 θεωρώ must για τη χρήση και το κόστος του υπολογιστή που στήνεις. H κατώτερη και ίσως η πιο vfm μητρική που πρέπει να δεις είναι η

https://www.skroutz.gr/s/32535665/MSI-Pro-Z690-A-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html

Από εκεί και πάνω (χρηματικά), διαλέγεις σύμφωνα με τα γούστα και τις ανάγκες σου (wifi, θύρες κτλ)

Ram: ddr4 ή ddr5; Στα μάτια μου η διαφορά τιμής δεν αξίζει την μετάβαση σε ddr5, ωστόσο αν το θέμα futureproof είναι κάτι που σε απασχολεί τότε είναι υποκειμενικό αν θες να "επενδύσεις" τα παραπάνω χρήματα. Ίσως αξίζει να δεις για παραπάνω ram (πχ 64gb) παρά να πας σε ddr5. 3200/c16 το καλύτερο vfm θα έλεγα για ddr4, για ddr5 αν αποφασίσεις θα βρούμε να ρωτήσουμε παιδιά από το φόρουμ.

Δίσκοι: Εδώ είναι άλλο ένα θέμα που πρέπει να σκεφτείς τι θες. Pcie4 ή pcie3; Σίγουρα μιλάμε για έναν γρήγορο nvme (min 500gb) για main (os/εφαρμογές) και ότι θέλεις μετά να συμπληρώσεις για δεύτερο. Δώσε κατεύθυνση για πιο συγκεκριμένες προτάσεις

Κάρτα γραφικών: βάσει πρότασης της puget μάλλον πας για 3070 ti. Χρηματικά (~800 ευρώ βρίσκεις επώνυμες) νομίζω αρκεί το budget ωστόσο θεωρώ οτι δεν έχει ανάγκη από τέτοια κάρτα το 3ds max. Ελπίζω να παρουσιαστούν χρήστες του λογισμικού στο νήμα και να εκφέρουν προσωπικές εμπειρίες για το αν αξίζει ή όχι η επένδυση σε πολύ δυνατή κάρτα.

 

Αυτά για αρχή.

Ελπίζω όπως είπα να παρουσιαστούν χρήστες του 3ds και να δώσουν τα φώτα τους προς τα πού αξίζει να επενδύσεις  τα περισσότερα χρήματα(ddr4 vs ddr5, cpu vs gpu, gen3 vs gen4)

Επίσης θα ήταν καλή και μια τοποθέτηση από σένα για το πως σκέφτεσαι να στήσεις το σύστημα καθώς δεν ακολουθούμε όλοι την ίδια λογικ ούτε έχουμε όλοι τα ίδια γούστα.

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2022 από nickol-us

[maou1991]

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση. Λοπον, θελω να το σκεφτω αρκετα. Θα ριξω και μια ματια στο puget και θα επανελθω ισως μεχρι αυριο με πιο συγκεκριμενα επιχειρηματα. Ελπιζω να εμφανιστει και καποιος χρηστης του 3ds  να δουμε τι εχει να προτεινει κλπ κλπ. 

1. Αυτο που σκεφτομαι ειναι το εξης. Αξίζει να μπει ο 12900κ με 3060; Φοβαμαι μην πεφτουν πολυ τα φπσ οταν γινεται zoom ,rotate, κλπ κλπ  

 

 

Επεξ/σία 25 Σεπτεμβρίου 2022 από maou1991

[pnick]

Λοιπόν, κάποιος βασικός μπούσουλας για τις περισσότερες 3d εφαρμογές για να τα έχουμε πιό καθαρά στο μυαλό μας. 

Υπάρχουν δύο πράγματα που θέλουμε κυρίως να πετύχουμε φτιάχνοντας ένα WS για αυτή την δουλειά. 

1. Τα viewport fps που επιτυγχάνονται με ένα συνδυασμό κάρτας γραφικών και καλής STP του επεξεργαστή. Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε εδώ ότι αυξάνοντας γραμμικά την δύναμη του επεξεργαστή ή της κάρτας ΔΕΝ αυξάνονται γραμμικά και τα fps. Για παράδειγμα, αν η 3080 είναι 40% πιό γρήγορη στα παιχνίδια από την 3060 αυτό δεν σημαίνει ότι θα βγάζει 40% παραπάνω fps στα viewports της εφαρμογής, αλλά συνήθως η αύξηση θα είναι πολύ μικρότερη. Το ίδιο και για τους επεξεργαστές. 

2. Η μηχανή rendering. Εδώ είναι το πιό σημαντικό και είναι μια βασική ερώτηση που πάντα πρέπει να γίνεται σε τέτοια θέματα. Δεν είδα να αναφέρεται κάτι στο παρόν νήμα, ας πούμε. Έχει τεράστια διαφορά η λογική ενός μηχανήματος που θα στηθεί για cpu rendering, με την λογική που θα στηθεί ένα για gpu rendering. Αν για παράδειγμα χρησιμοποιηθεί ο vray cpu ή ο corona, τότε πρέπει να κυνηγήσει κανείς την μεγαλύτερη δυνατή MTP (multi threaded performance) κάνοντας μια οικονομικότερη επιλογή στην κάρτα γραφικών. Εδώ, μάλιστα. Κολλάει ο 12900Κ με την 3060 αντί για τον 12700Κ με την 3070. Αν όμως χρησιμοποιηθεί κάποια μηχανή gpu rendering, όπως Octane, Redshift, Vray GPU, Cycles κλπ. τότε κόβει κανείς όσο μπορεί από cpu για να ρίξει στη κάρτα γραφικών. 

Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες επίσης, όπως τα simulations (cloth, particles, fluids) που άλλοτε βασίζονται στον επεξεργαστή, άλλοτε στην κάρτα. Δεν ξέρω αν ο νηματοθέτης έχει τέτοια ενδιαφέροντα. Εγώ π.χ. που χρησιμοποιώ και Marvelous Designer για cloth simulations, έχω την δυνατότητα να χρησιμοποιήσω και τον επεξεργαστή και την κάρτα με άλλη ακρίβεια φυσικά στο αποτέλεσμα (η cpu είναι πιό αργή αλλά κάνει πιο ακριβείς εξομοιώσεις). 

Επίσης, από την μηχανή rendering θα εξαρτηθεί η επιλογή ποσότητας RAM. Αν επιλεγεί cpu rendering, όσο πιό πολλή RAM υπάρχει τόσο καλύτερα. Αν όμως γίνει το rendering με την κάρτα γραφικών, τα 32gb φτάνουν για το βασικό editing, και πρέπει να επιλεγεί κάρτα με την περισσότερη δυνατή Vram. 

 

Αυτά προς το παρόν. 

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2022 από pnick

[foniki_melitzana]

1 ώρα πριν, pnick είπε

νηματοθέτης

like πρωτίστως για αυτό. Εύγε φίλε pnick

[maou1991]

Καλησπερα! Η μηχανη rendering που χρησιμοποιειται ειναι η cinema 4D. Απ οτι φαινεται καλυτερη λυση μοιαζει ο 12900κ με 3060. Βεβαια ισως χρειαστει παραπανω ραμ οποτε ισως βγουμε εκτος προυπολογισμου.  

Μια σκεψη ειναι το παρακατω συστημα

psu

https://www.skroutz.gr/s/11452818/Corsair-HX-Series-HX750-750W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Modular-80-Plus-Platinum.html?from=catspan

περιπου 150€

motherboard

https://www.skroutz.gr/s/32535665/MSI-Pro-Z690-A-Motherboard-ATX-με-Intel-1700-Socket.html

περιπου 210

cpu

https://www.skroutz.gr/s/32106248/Intel-Core-i9-12900K-2-4GHz-Επεξεργαστής-16-Πυρήνων-για-Socket-1700-σε-Κουτί.html

περιπου 610

ram

https://www.skroutz.gr/s/33894891/Corsair-Vengeance-64GB-DDR5-RAM-με-2-Modules-2x32GB-και-Συχνότητα-5200MHz-για-Desktop-CMK64GX5M2B5200C40.html

περιπου 320

gpu

https://www.skroutz.gr/s/30315841/MSI-GeForce-RTX-3060-Ti-8GB-GDDR6-Gaming-X-LHR-Κάρτα-Γραφικών-PCI-E-x16-4-0-με-HDMI-και-3-DisplayPort-V397-231R.html

περιπου 540

https://www.skroutz.gr/s/30316559/MSI-GeForce-RTX-3060-Ti-8GB-GDDR6-Gaming-Z-Trio-LHR-Κάρτα-Γραφικών-PCI-E-x16-4-0-με-HDMI-και-3-DisplayPort-V390-290R.html

περιπου 585

cpu cooler 

https://www.skroutz.gr/s/4754042/Noctua-NH-D15-Ψύκτρα-Επεξεργαστή-για-Socket-AM4-115x-AM3-AM3-Καφέ.html
περιπου 100

Οσον αφορα το κουτι δεν εχω απολυτως καμια ιδεα. Για σκληρους δισκους θα το σκεφτω λιγο γιατι ισως μπορω να βολευτω με αυτους που εχω. Οσον αφορα την καρτα γραφικων δεν ξερω αν αξιζει να παρω με τον τριπλο ανεμιστηρα

Αρα στο περιπου κοντα στα 2200 με 100 εκαστως σκληρος και κουτι φτιαχνουμε ενα πολυ αξιολογο συστημα. (περιπου σημαινει διαθεσιμοτητα 4-10 μερες σε καταστημα της Αθηνας)

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2022 από maou1991

[pnick]

21 λεπτά πριν, maou1991 είπε

Καλησπερα! Η μηχανη rendering που χρησιμοποιειται ειναι η cinema 4D. Απ οτι φαινεται καλυτερη λυση μοιαζει ο 12900κ με 3060. Βεβαια ισως χρειαστει παραπανω ραμ οποτε ισως βγουμε εκτος προυπολογισμου. 

Δηλαδή, θα δουλεύετε στο max και θα στέλνετε τα αρχεία στο C4D για rendering με την εσωτερική μηχανή rendering; Φαίνεται παράλογη αυτή η οργάνωση. Πώς και δεν διαλέξατε κάτι κλασσικό για max, όπως Vray ή Corona; Εξάλλου, οι περισσότεροι χρήστες C4D με εξωτερική μηχανή κάνουν rendering, όχι την εσωτερική. Τέλος πάντων, δικό σας θέμα. Ναι, θέλετε πυρήνες. Ram μπορείτε να βάλετε σε 2 δόσεις για να μη σας φανεί. Απλά, βρείτε ακριβώς την ίδια μνήμη στο μέλλον, για να μην υπάρχουν ασυμβατότητες.

[GoMaR]

@maou1991 Καλησπερα.
Μπορεις σε παρακαλω να μας πεις τι χρηση θα κανετε στο 3ds max και ποιο το workflow του γραφειου σας ;
Επισης τι προτζεκτ δουλευετε ; 
Οι αναγκες του 3ds max μπορει να ειναι απο εναν απλο 4πυρηνο εως 128 πυρηνες πχ. Εξαρταται την χρηση.

Αν πχ πατε σε cinema4d και η μηχανη γραφικων ειναι o octane, τοτε δεν εχει καμμια δουλεια ο επεξεργαστης.

 

[maou1991]

Καλησπερα και παλι! Ενα αναμονη  μεχρι να ανακοινωθουν τιμες  και ημερομηνια κυκλοφοριας της 13ης γενιας της ιντελ στην ελλαδα