Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 1,3k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
17 hours ago, Snoob said:

Εγώ δεν καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί όλο αυτό (ούτε καν αυτό εδώ το νήμα δεν καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί, αλλά τέλος πάντων).

 

Τα δεδομένα, ευρύτερα, είναι γνωστά: το κλίμα αλλάζει. Πάντοτε άλλαζε, στους αιώνες των αιώνων. Η τελευταία εποχή παγετώνων ξεκίνησε και τελείωσε πολύ πριν αρχίσει ο άνθρωπος να αλλάζει τον αδόξαστο του περιβάλλοντος. Οι μυθολογίες (θρησκευτικές και μη) διαφόρων πολιτισμών περιγράφουν κατακλυσμούς που σάρωσαν ολόκληρους πολιτισμούς. Οι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει (μεταξύ άλλων στη Θάλασσα του Μαρμαρά και τη Μαύρη Θάλασσα) ερείπια προϊστορικών και νεότερων οικισμών, μέτρα κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας. Ο ήλιος βρίσκεται σε φάση οξυμένης δραστηριότητας. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι ο άνθρωπος δεν έχει σκίσει το περιβάλλον ή ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα δεν επηρεάζει τον πλανήτη: αυτό αποδεικνύεται, μεταξύ άλλων, από το γεγονός ότι, μόλις συμμαζέψαμε τα αέρια που κατέστρεφαν το όζον, οι τρύπες σταδιακά περιορίστηκαν, άρα η δραστηριότητά μας παίζει καταφανώς ρόλο. Αρκετά ισχυρό ώστε να αλλάξει δραματικά το κλίμα του πλανήτη μέσα σε (κοσμολογικά) ελάχιστο διάστημα; Ας πούμε ότι δεν το ξέρουμε με απόλυτη βεβαιότητα, αλλά το πιθανότερο είναι ότι, στην καλύτερη, δεν βοηθάμε.

Από αυτό το σημείο, μέχρι να σου λένε οι μεν "θα πεθάνουμε, σας τα έλεγα εγώ, είδατε είχα δίκιο!" και οι δε να αγανακτούν "πσαίματα ίνε, σοιμφαίρωντα" κι ενδιάμεσα να παίζουν οι μουσικές ντουμ-ντουμ-ταραταζούμ, ντα-ντα-ντααααα υπάρχει μεγάλη διαφορά.

Σε αυτά τα 3 θα σταθώ, η συζήτηση περί ΜΜΕ μου φαίνεται ανέκαθεν βαρετή. Άλλωστε, δεν υπάρχει άνθρωπος κάτω από 50 να βλέπει τηλεόραση σήμερα, εκτός κι αν είναι άρρωστς, νυχτοφύλακας ή δουλεύει σε υπόγειο.

Το νήμα εξυπηρετεί στο να ενημερώνεται ο κόσμος που δεν βλέπει τηλεόραση, ώστε να μη διαβάζει τις ανοησίες που λένε πολλές φορές οι μετεωρολόγοι προσπαθώντας να αποφύγουν τον "πυροβολισμό στον αγγελιοφόρο" κακών μαντάτων από τη μία, αλλά και το "άσε ρε πονηρέ που έπεσες έξω" του κάθε κακόβουλου ονλαην και irl.

Είναι οι 2 εκείνοι φραγμοί, που δεν επέτρεψαν σε αυτούς να μας πουν από την αρχή (11-12 Ιουλίου), ότι όλος ο Ιούλιος θα πάει με αποχρώσεις καύσωνα, και έλεγαν "εεε 2 μερούλες εκεί, 3 μερούλες εκεί, θα έρθουν και ανάσες δροσιάς σύντομα". Ενώ άνθρωποι σαν εμένα, απλοί ιδιώτες, μπορούσαν να δουν 2 σαητ και να παρακολουθήσουν τα οφθαλμοφανή. Αλλά φαντάσου, ότι ακόμα και εγώ, ένας απλός ιδιώτης που έριξε 5 ματιές, έφαγα σε προηγούμενες σελίδες "πυροβολισμούς κατά αγγελιοφόρου". Στον κόσμο δεν αρέσει να του λες ότι α) θα έχει ακραίο καύσωνα και β) ότι τελικά, το χιόνι που περίμενε, δε θα έρθει. Γι' αυτό και το τόπικ κλειδώνεται, λες και όποιος μεταφέρει το νέο, φταίει για το πώς θα πάει ο καιρός. 😆

Η ''ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή'' είναι άλλο από το "κλιματική αλλαγή''. Νομίζω όλοι παραδεχόμαστε ότι αλλάζει το κλίμα, ασχέτως αιτίας, και αυτούς που το αρνούνται στηλιτεύουμε. Δηλαδή το "έκανε μια μερα 48 βαθμούς το 1976" σε μπούμερ πόστερ, είναι μία ανοησία και μισή, ανεξαρτήτως αν πιστεύουμε ότι την κλιματική αλλαγή, με τα ακραία και επίμονα (βλέπε 20 μέρες με >35 βαθμούς) φαινόμενα την προκαλεί ή όχι ο άνθρωπος. Δεν είπε κάποιος στο τόπικ "κόψτε τις εκπομπές CO2 σας". Είπε (είπα) "τα δεδομένα είναι αυτά. Αν δε θέλετε να βρεθείτε εσείς ή ευάλωτοι οικείοι σας σε κίνδυνο, προετοιμαστείτε".

  • Thanks 1
Δημοσ.

Eπί των καιρικών καθαρά τώρα: 1η - 2η Αυγούστου ψιλο-οριστικοποιείται ότι ξεμπερδεύουμε.

Ως ΚΑΙ τις 31 Ιουλίου, να μην πω πώς θα μας πάει. 38-43. Ούτε ένα μπρεηκ. Ήδη σήμερα η πρόβλεψη ήταν για 36-37 και οι Αμπελόκηποι, η Καλλιθέα και τα Πατήσια παίζουν στους 39-40.

Έχω μεγάλη απορία το ψιλοσίγουρο 41-43 που προβλέπεται Κυριακή - παραμεθαύριο, πού θα φτάσει σε πραγματική τιμή.

Δημοσ.
1 ώρα πριν, MikhailBakurin είπε

Η ''ανθρωπογενής κλιματική αλλαγή'' είναι άλλο από το "κλιματική αλλαγή''. Νομίζω όλοι παραδεχόμαστε ότι αλλάζει το κλίμα, ασχέτως αιτίας, και αυτούς που το αρνούνται στηλιτεύουμε. Δηλαδή το "έκανε μια μερα 48 βαθμούς το 1976" σε μπούμερ πόστερ, είναι μία ανοησία και μισή, ανεξαρτήτως αν πιστεύουμε ότι την κλιματική αλλαγή, με τα ακραία και επίμονα (βλέπε 20 μέρες με >35 βαθμούς) φαινόμενα την προκαλεί ή όχι ο άνθρωπος. Δεν είπε κάποιος στο τόπικ "κόψτε τις εκπομπές CO2 σας". Είπε (είπα) "τα δεδομένα είναι αυτά. Αν δε θέλετε να βρεθείτε εσείς ή ευάλωτοι οικείοι σας σε κίνδυνο, προετοιμαστείτε".

Από την άλλη όμως, η κατανάλωση ρεύματος έχει αυξηθεί αρκετά σε σχέση με 30 χρόνια πριν, πράγμα που αυξάνει τη θερμοκρασία μέσα στις πόλεις. Επίσης, έχουμε παχύνει και έχουμε καλομάθει με τα AC. Όλα αυτά επηρεάζουν το πως αντιλαμβανόμαστε τη ζέστη. 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, michael92 said:

Από την άλλη όμως, η κατανάλωση ρεύματος έχει αυξηθεί αρκετά σε σχέση με 30 χρόνια πριν, πράγμα που αυξάνει τη θερμοκρασία μέσα στις πόλεις. Επίσης, έχουμε παχύνει και έχουμε καλομάθει με τα AC. Όλα αυτά επηρεάζουν το πως αντιλαμβανόμαστε τη ζέστη. 

Η κατανάλωση ρεύματος έχει πέσει σε σχέση με παλιά. Ναι μεν πιο πολλά κλιματιστικά, αλλά χαμηλότερες καταναλώσεις, λιγότερο ενεργοβόρα ψυγεία - φούρνοι - μάτια - πλυντήρια, ο φωτισμός πλέον επί της ουσίας δεν υπάρχει ως κατανάλωση. Κάποτε ήθελες 600 βαττ για 10 λάμπες, τώρα κάνεις την ίδια δουλειά με 50 βαττ. Οι ηλιακοί θερμοσίφωνες είναι πλέον παντού, επίσης, και πλέον επιδοτείται το να πετάξεις ηλεκτρικό για να βάλεις ηλιακό, οπότε θα μπουν ακόμα περισσότεροι. Με την ακρίβεια, ο κόσμος προσέχει και τις καταναλώσεις του. Δεν είναι τυχαίο που το πρόβλημά μας τώρα είναι τι θα κάνουμε όλη αυτή την ενέργεια, ειδικά τα μεσημέρια που δίνουν πόνο οι ΑΠΕ, και όχι πού θα βρούμε κι άλλη ενέργεια (που ήταν η συζήτηση τα 90ς και τα 00ς).

Το ότι έχουμε παχύνει είναι μεγάλη αλήθεια. Το ότι έχουμε καλομάθει με A/C δεν ισχύει. Ο καιρός έχει αλλάξει. Τα σπίτια δεν είχαν κλιματισμό γιατί δε χρειαζόταν τόσο. Άλλο να σου κάνει 4-5 μέρες 40άρι στην Αθήνα/καλοκαίρι, άλλο να σου κάνει 20 μέρες 37-40 μέχρι να τελειώσει ο Ιούλιος (και βλέπουμε για Αύγουστο...). Είναι δομική, συστημική, κλιματική αλλαγή. Το αν είναι ανθρωπογενής ή όχι, ανοίγουμε άλλο τόπικ και το συζητάμε.

Επεξ/σία από MikhailBakurin
Δημοσ.
38 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Η κατανάλωση ρεύματος έχει πέσει σε σχέση με παλιά. Ναι μεν πιο πολλά κλιματιστικά, αλλά χαμηλότερες καταναλώσεις, λιγότερο ενεργοβόρα ψυγεία - φούρνοι - μάτια - πλυντήρια, ο φωτισμός πλέον επί της ουσίας δεν υπάρχει ως κατανάλωση. Κάποτε ήθελες 600 βαττ για 10 λάμπες, τώρα κάνεις την ίδια δουλειά με 50 βαττ. Οι ηλιακοί θερμοσίφωνες είναι πλέον παντού, επίσης, και πλέον επιδοτείται το να πετάξεις ηλεκτρικό για να βάλεις ηλιακό, οπότε θα μπουν ακόμα περισσότεροι. Με την ακρίβεια, ο κόσμος προσέχει και τις καταναλώσεις του. Δεν είναι τυχαίο που το πρόβλημά μας τώρα είναι τι θα κάνουμε όλη αυτή την ενέργεια, ειδικά τα μεσημέρια που δίνουν πόνο οι ΑΠΕ, και όχι πού θα βρούμε κι άλλη ενέργεια (που ήταν η συζήτηση τα 90ς και τα 00ς).

Το ότι έχουμε παχύνει είναι μεγάλη αλήθεια. Το ότι έχουμε καλομάθει με A/C δεν ισχύει. Ο καιρός έχει αλλάξει. Τα σπίτια δεν είχαν κλιματισμό γιατί δε χρειαζόταν τόσο. Άλλο να σου κάνει 4-5 μέρες 40άρι στην Αθήνα/καλοκαίρι, άλλο να σου κάνει 20 μέρες 37-40 μέχρι να τελειώσει ο Ιούλιος (και βλέπουμε για Αύγουστο...). Είναι δομική, συστημική, κλιματική αλλαγή. Το αν είναι ανθρωπογενής ή όχι, ανοίγουμε άλλο τόπικ και το συζητάμε.

Καλά αυτό που λες με την ενέργεια δεν λέει κάτι. Πολλοί κράτησαν κλειστά τα κλιματιστικά αλλά το ΣΚ θα τα ανάψουν συνεχώς, και εμείς φέτος την βγάλαμε καλά με ανεμιστήρα μέχρι τα μέσα Ιουλίου για να το ανάβουμε τώρα. Μην βασίζεσαι απαραίτητα στο επιχείρημα με τους ηλιακούς, δεν γνωρίζω πολλούς που να έχουν αλλάξει, σίγουρα όμως αρκετοί άλλαξαν, έτσι κι αλλιώς ομωρ με 40αρια δε νομίζω να υπάρχει κανένας που θα καίει θερμοσίφωνο για μπάνιο και για κουζίνα πλύσιμο πιάτων, αντε να το αφήσεις κανένα 5λεπτο. Γενικά αν πλακώσουν όλοι και ανάψουν κλιματιστικά θα έχουμε θέμα. Τα μεν κλιματιστικα inverter, σαφώς πιο οικονομικά σε ορισμένα θερμοκρασιακα πλαίσια, όσο πάμε σε ακραίες θερμοκρασίες εντός κι εκτός, τόσο μειώνεται η απόδοση, άρα αυξάνουν σε ισχύ λειτουργίας για να καλύψουν τα φορτία. 

ΥΓ: Αν και εσείς ανοίξατε το κρύο του μπάνιου αλλά νομίζατε ότι ανοίξατε το ζεστό με ξεχασμένο τον θερμοσίφωνα, κάντε ένα like 😁

  • Like 3
Δημοσ.
18 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

ΥΓ: Αν και εσείς ανοίξατε το κρύο του μπάνιου αλλά νομίζατε ότι ανοίξατε το ζεστό με ξεχασμένο τον θερμοσίφωνα, κάντε ένα like 😁

πάντα τέτοια εποχή για δροσερό νερό τραβώ απο θερμοσίφωνα , η μόνη διαφορά ειναι οτι το κρύο αντί για χλιαρό έχει γίνει αρκετά ζεστό 😁

  • Like 1
Δημοσ.
45 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Η κατανάλωση ρεύματος έχει πέσει σε σχέση με παλιά. Ναι μεν πιο πολλά κλιματιστικά, αλλά χαμηλότερες καταναλώσεις, λιγότερο ενεργοβόρα ψυγεία - φούρνοι - μάτια - πλυντήρια, ο φωτισμός πλέον επί της ουσίας δεν υπάρχει ως κατανάλωση. Κάποτε ήθελες 600 βαττ για 10 λάμπες, τώρα κάνεις την ίδια δουλειά με 50 βαττ. Οι ηλιακοί θερμοσίφωνες είναι πλέον παντού, επίσης, και πλέον επιδοτείται το να πετάξεις ηλεκτρικό για να βάλεις ηλιακό, οπότε θα μπουν ακόμα περισσότεροι. Με την ακρίβεια, ο κόσμος προσέχει και τις καταναλώσεις του. Δεν είναι τυχαίο που το πρόβλημά μας τώρα είναι τι θα κάνουμε όλη αυτή την ενέργεια, ειδικά τα μεσημέρια που δίνουν πόνο οι ΑΠΕ, και όχι πού θα βρούμε κι άλλη ενέργεια (που ήταν η συζήτηση τα 90ς και τα 00ς).

Το ότι έχουμε παχύνει είναι μεγάλη αλήθεια. Το ότι έχουμε καλομάθει με A/C δεν ισχύει. Ο καιρός έχει αλλάξει. Τα σπίτια δεν είχαν κλιματισμό γιατί δε χρειαζόταν τόσο. Άλλο να σου κάνει 4-5 μέρες 40άρι στην Αθήνα/καλοκαίρι, άλλο να σου κάνει 20 μέρες 37-40 μέχρι να τελειώσει ο Ιούλιος (και βλέπουμε για Αύγουστο...). Είναι δομική, συστημική, κλιματική αλλαγή. Το αν είναι ανθρωπογενής ή όχι, ανοίγουμε άλλο τόπικ και το συζητάμε.

Δεν μπορώ να βρω τα στατιστικά που είχα βρει παλιότερα, οπότε πάω πάσο. Αν δεις όμως την διακύμανση της κατανάλωσης, ξεπερνάμε τις 400GWh/ημέρα τον Ιούλιο (τόσο φέτος όσο και πέρσι): https://www.enexgroup.gr/day-ahead-market-figures

Σκέψου ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτών των 400GWh ζεσταίνει τα τσιμέντα των πολυκατοικιών.

Τον Ιανουάριο του 2017 είχαμε πρωτοφανές δεκαήμερο ψύχους στην Θεσσαλονίκη με αποκορύφωμα τους -14C, κάτι που δεν επαναλήφθηκε. Μάλιστα όλοι οι τελευταίοι χειμώνες ήταν σχετικά ήπιοι. Δεν μπορούμε να μιλάμε για δομική κλιματική αλλαγή με τα δεδομένα ενός έτους. 
 

Δημοσ.
21 hours ago, Snoob said:

υτό ΔΕΝ σημαίνει ότι ο άνθρωπος δεν έχει σκίσει το περιβάλλον ή ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα δεν επηρεάζει τον πλανήτη: αυτό αποδεικνύεται, μεταξύ άλλων, από το γεγονός ότι, μόλις συμμαζέψαμε τα αέρια που κατέστρεφαν το όζον, οι τρύπες σταδιακά περιορίστηκαν, άρα η δραστηριότητά μας παίζει καταφανώς ρόλο. Αρκετά ισχυρό ώστε να αλλάξει δραματικά το κλίμα του πλανήτη μέσα σε (κοσμολογικά) ελάχιστο διάστημα; Ας πούμε ότι δεν το ξέρουμε με απόλυτη βεβαιότητα, αλλά το πιθανότερο είναι ότι, στην καλύτερη, δεν βοηθάμε.

δεν νομιζω οτι αντιλεγει κανεις οτι εχουμε βαλει το χερακι μας το θεμα ειναι οπτι δεν το εχουμε βαλει με τον τροπο που π ουλανε και τους βγολευει. Πριν ηταν η γιαγιαδες με τις λακ σπρευ τωρα ειναι τα πλαστικα καλαμακια οτιδηποτε για να πουλησει το αφηγημηα κλιματικη αλλαγη. Εχει ξαναπερασειο πλανητης παγετω πριν απο εκκατομυρια χρονια , τι λεμε δηλαδη οτι η τοτε επιναν τον καφε με πλαστικο καλαμακι  ???

Μαλλον θα ξαναγινει, οχι για το πλαστικο μπουκαλι. Υπερπληθυσμός παιδια. Δείτε το UTOPIA (UK version) και θα καταλαβετε πολλά. Δεν μπορει να λεμε οτι εχουμε ξεζουμισει τον πλανητη απο πορους και παρολαυτα να γεννοβολαμε χωρις αυριο λες και χωραμε και αλλοι.

Δημοσ.
31 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

 

ΥΓ: Αν και εσείς ανοίξατε το κρύο του μπάνιου αλλά νομίζατε ότι ανοίξατε το ζεστό με ξεχασμένο τον θερμοσίφωνα, κάντε ένα like 😁

Την τελευταια μια βδομαδα αυτο σκεφτομουν καθε φορα που ανοιγα το κρυο😁

  • Like 1
Δημοσ.
5 minutes ago, michael92 said:

Δεν μπορώ να βρω τα στατιστικά που είχα βρει παλιότερα, οπότε πάω πάσο. Αν δεις όμως την διακύμανση της κατανάλωσης, ξεπερνάμε τις 400GWh/ημέρα τον Ιούλιο (τόσο φέτος όσο και πέρσι): https://www.enexgroup.gr/day-ahead-market-figures

Σκέψου ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτών των 400GWh ζεσταίνει τα τσιμέντα των πολυκατοικιών.

Τον Ιανουάριο του 2017 είχαμε πρωτοφανές δεκαήμερο ψύχους στην Θεσσαλονίκη με αποκορύφωμα τους -14C, κάτι που δεν επαναλήφθηκε. Μάλιστα όλοι οι τελευταίοι χειμώνες ήταν σχετικά ήπιοι. Δεν μπορούμε να μιλάμε για δομική κλιματική αλλαγή με τα δεδομένα ενός έτους. 
 

Δεν μπορείς να βρεις στατιστικά, γιατί ισχυρίστηκες κάτι το οποίο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. 

Μετά από ένα peak το 2008 στις 5.800 kw / νοικοκυριό/ έτος, η κατανάλωση έπεσε στις 5.000 το 2014, που έχουμε τελευταία φορά επίσημα στοιχεία. Για το 2021 βρίσκω ανεπίσημα στοιχεία στις 4.300, κάτι που δε μου φαίνεται παράλογο. Ειδικά για τη μετά-2022 εποχή, που ρίξαμε περίπου 8-13% έξτρα την κατανάλωση, πρέπει τώρα να είμαστε περιξ των 4.000kw, δηλαδή στο 60% αυτού που ήμασταν το 2008.

Όσον αφορά το ψύχος, ποιος είπε ότι η κλιματική αλλαγή σημαίνει μόνο ζέστη; Μόνο κάποιοι ανίδεοι ίσως το λένε, επειδή συγχέουν την κλιματική αλλαγή με την παγκόσμια υπερθέρμανση (που είναι ΕΝΑΣ από τους παράγοντες της κλιματικής αλλαγής). Κλιματική αλλαγή πάντως, σημαίνει ότι αλλάζει το είδος, η ένταση, η επιμονή των φαινομένων, ΑΠΟ τις ανωμαλίες που προκαλεί η παγκόσμια υπερθέρμανση. Πιθανώς τον Ιανουάριο του 2027, η Θεσσαλονίκη να δει 20 μέρες με -10. Δε θα είναι χειρότερο αυτό από το να έχει για 10 μέρες, τους -14 που αναφέρεις; Θα είναι.

Ε, το αυτό και για τους καύσωνες. Αυτό δεν πολυκαταλαβαίνουν οι άνθρωποι που, δυστυχώς, με ευθύνη και των ιθυνόντων, ως προς την κακή επικοινωνία του φαινομένου, είναι ικανοί να πουν μεγάλες κουταμάρες για να χτυπήσουν κάτι που τους επικοινωνηθεί... λάθος. Ένα σκιάχτρο. Κλιματική αλλαγή δε σημαίνει πολλή ζέστη, η παγκόσμια υπερθέρμανση μπορεί να σημαίνει και κλιματική αλλαγή. Κλιματική αλλαγή σημαίνει 25 μέρες 40 βαθμοί το καλοκαίρι, 25 μέρες παγωνιά ή 25 μέρες καλοκαιρία το χειμώνα και 25 μέρες ραγδαία βροχή την άνοιξη. Το ζήτημα δεν είναι τόσο το φαινόμενο ως τέτοιο, αλλά οι 25 μέρες.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
49 λεπτά πριν, michael92 είπε

Δεν μπορώ να βρω τα στατιστικά που είχα βρει παλιότερα, οπότε πάω πάσο. Αν δεις όμως την διακύμανση της κατανάλωσης, ξεπερνάμε τις 400GWh/ημέρα τον Ιούλιο (τόσο φέτος όσο και πέρσι): https://www.enexgroup.gr/day-ahead-market-figures

Σκέψου ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτών των 400GWh ζεσταίνει τα τσιμέντα των πολυκατοικιών.

Τον Ιανουάριο του 2017 είχαμε πρωτοφανές δεκαήμερο ψύχους στην Θεσσαλονίκη με αποκορύφωμα τους -14C, κάτι που δεν επαναλήφθηκε. Μάλιστα όλοι οι τελευταίοι χειμώνες ήταν σχετικά ήπιοι. Δεν μπορούμε να μιλάμε για δομική κλιματική αλλαγή με τα δεδομένα ενός έτους. 
 

Η κατανάλωση ρεύματος χθες, 19/7 ήταν 166 GWh και ήταν και το μεγαλύτερο νούμερο των τελευταίων 9 ημερών. στοιχεία ΑΔΜΗΕ.

Επεξ/σία από NT1G
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...