Magnus Carlsen vs Hans Niemann - Σκάνδαλο ή όχι;

[teodoreh]

Θεωρείται ως το μεγαλύτερο σκακιστικό σκάνδαλο στην ιστορία με τον παγκόσμιο πρωταθλητή (που πολλοί τον βάζουν πιο πάνω και από θρύλους του σκακιού όπως ο Φίσερ) να παρατάει σύξυλο το τουρνουά και να μην ξεκινάει τον 2ο αγώνα, αφήνοντας υποννοούμενα πως ο αντίπαλος του, έκλεβε.

Για τον Νιούμαν πολλά ειπώθηκαν για την απόδοση του στο επίμαχο παιχνίδι όσον αφορά το άνοιγμα και το τέλειο του παχνίδι στο τέλος, για την κακή του απόδοση στη συνέχεια του τουρνουά (όταν έσφιξαν περισσότερο τα μέτρα ασφάλειας), την άνοδο του στο παγκόσμιο στερέωμα που πάντως δείχνει φυσιολογική από την ανάλυση των παιχνιδιών του, την παραδοχή του πως είχε κλέψει 2 φορές ως νέος, αλλά και το ban από το chess.com που τον κατηγορεί για περισσότερες ατασταλίες.

[basilis_k6]

πως κλέβεις στο σκακι?!

[txcellas]

Και νόμιζα ότι το cheat είναι μόνο στο csgo. Έπαιζα με κάτι Ρωσους τις προάλλες και μας έπαιρνε ace έχοντας spibot ο τυπος. Αναγκαστικα και εμείς καθίσαμε afk σαν αυτόν στο σκακι ένα πράμα... σαν σιωπηλή διαμαρτυρία 

[Skrobo]

30 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

πως κλέβεις στο σκακι?!

Με την χρήση υπολογιστή. Ο καλύτερος παίκτης στον κόσμο έχει ratting 2800+, και η καλύτερη μηχανή 3600+. Η μηχανή έχει πάνω από 99% πιθανότητα να κερδίσει και για στο >1% που περισσεύει ειναι 99% ισοπαλία.

 

Για την ερώτηση του OP, κάποιο λάκκο έχει η υπόθεση. Πιστεύω πως θα μάθουμε μετά από το Julius Baer, μέσα στην εβδομάδα υποτίθεται θα κάνει και ανακοίνωση η FIDE. 

Ακόμα και η μηχανή του Ken Regan αφήνει κάποιες σημαντικές ερωτήσεις (ή και αμφιβολίες) σχετικά με τις δυνατότητες της. 

Σχετικά με το νέο ban του Hans πιστεύω πως όταν τον ξεμπαναραν είτε του έδωσαν να υπογράψει NDA και το έσπασε σχολιάζοντας το παρελθόν είτε είχε δεσμευτεί να μιλήσει για όλες τους τις ακατασταλιες και έκρυψε κάποιες. 

 

[basilis_k6]

1 ώρα πριν, Skrobo είπε

Με την χρήση υπολογιστή. Ο καλύτερος παίκτης στον κόσμο έχει ratting 2800+, και η καλύτερη μηχανή 3600+. Η μηχανή έχει πάνω από 99% πιθανότητα να κερδίσει και για στο >1% που περισσεύει ειναι 99% ισοπαλία.

 

Για την ερώτηση του OP, κάποιο λάκκο έχει η υπόθεση. Πιστεύω πως θα μάθουμε μετά από το Julius Baer, μέσα στην εβδομάδα υποτίθεται θα κάνει και ανακοίνωση η FIDE. 

Ακόμα και η μηχανή του Ken Regan αφήνει κάποιες σημαντικές ερωτήσεις (ή και αμφιβολίες) σχετικά με τις δυνατότητες της. 

Σχετικά με το νέο ban του Hans πιστεύω πως όταν τον ξεμπαναραν είτε του έδωσαν να υπογράψει NDA και το έσπασε σχολιάζοντας το παρελθόν είτε είχε δεσμευτεί να μιλήσει για όλες τους τις ακατασταλιες και έκρυψε κάποιες. 

 

 

1 ώρα πριν, teodoreh είπε

παρατάει σύξυλο το τουρνουά και να μην ξεκινάει τον 2ο αγώνα, αφήνοντας υποννοούμενα πως ο αντίπαλος του, έκλεβε

για τουρνουα μιλαει

[ifaist]

6 ώρες πριν, teodoreh είπε

Θεωρείται ως το μεγαλύτερο σκακιστικό σκάνδαλο στην ιστορία με τον παγκόσμιο πρωταθλητή (που πολλοί τον βάζουν πιο πάνω και από θρύλους του σκακιού όπως ο Φίσερ) να παρατάει σύξυλο το τουρνουά και να μην ξεκινάει τον 2ο αγώνα, αφήνοντας υποννοούμενα πως ο αντίπαλος του, έκλεβε.

Για τον Νιούμαν πολλά ειπώθηκαν για την απόδοση του στο επίμαχο παιχνίδι όσον αφορά το άνοιγμα και το τέλειο του παχνίδι στο τέλος, για την κακή του απόδοση στη συνέχεια του τουρνουά (όταν έσφιξαν περισσότερο τα μέτρα ασφάλειας), την άνοδο του στο παγκόσμιο στερέωμα που πάντως δείχνει φυσιολογική από την ανάλυση των παιχνιδιών του, την παραδοχή του πως είχε κλέψει 2 φορές ως νέος, αλλά και το ban από το chess.com που τον κατηγορεί για περισσότερες ατασταλίες.

Σιγουρα ο magnus ειναι top αν και δε μπορει να γινει δικαιη συγκριση με τους θρυλους του παρελθοντος. Εχει μοντερνο παιξιμο κ με την βοηθεια μηχανων σκακιου σιγουρα το εχει παει ενα βημα παραπερα. Στο θεμα μας...

Ο Niemann συμφωνα με αναλυση stockfish 15 στο συγκεκριμενο παιχνιδι επαιξε μινιμοθμ της top 3 επιλογες. Κατι πολυ δυσκολο. Βεβαια παντα υπαρχουν και immortal παρτιδες. Who knows ? Μπορει αν δεν αποδειχθει τπτ η συγκεκριμενη παρτιδα να ονομαστει Niemann Immortal και να μεινει στην ιστορια ετσι. Οπως ειπα στοιχεια δεν υπαρχουν προς το παρων για παραιτερω συζητηση.. Ειδωμεν

[telis]

Όταν κατηγορείς κάποιον για κάτι οφείλεις να το αποδείξεις, αλλιώς είσαι απλά συκοφάντης

[Skrobo]

8 ώρες πριν, basilis_k6 είπε

 

για τουρνουα μιλαει

Ναι, είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

[ilos]

Μην ξεχνάμε ότι έχει πιαστεί και ομολογήσει στο παρελθόν ο συγκεκριμένος. Όταν ένας παίχτης όπως ο Carlsen με τόσο μεγάλη εμπειρία, τα μαζεύει και σηκώνεται και φεύγει μετά από 3 κινήσεις του αντιπάλου δε θέλει και πολύ σκέψη τι κατάλαβε.

 

[green gordon]

16 ώρες πριν, teodoreh είπε

Θεωρείται ως το μεγαλύτερο σκακιστικό σκάνδαλο στην ιστορία με τον παγκόσμιο πρωταθλητή (που πολλοί τον βάζουν πιο πάνω και από θρύλους του σκακιού όπως ο Φίσερ) να παρατάει σύξυλο το τουρνουά και να μην ξεκινάει τον 2ο αγώνα, αφήνοντας υποννοούμενα πως ο αντίπαλος του, έκλεβε.

Για τον Νιούμαν πολλά ειπώθηκαν για την απόδοση του στο επίμαχο παιχνίδι όσον αφορά το άνοιγμα και το τέλειο του παχνίδι στο τέλος, για την κακή του απόδοση στη συνέχεια του τουρνουά (όταν έσφιξαν περισσότερο τα μέτρα ασφάλειας), την άνοδο του στο παγκόσμιο στερέωμα που πάντως δείχνει φυσιολογική από την ανάλυση των παιχνιδιών του, την παραδοχή του πως είχε κλέψει 2 φορές ως νέος, αλλά και το ban από το chess.com που τον κατηγορεί για περισσότερες ατασταλίες.

Αν σου αρεσει το σκακι να σου προτεινω το hattrick.org.

 

[winawer]

Δεν θα μάθουμε ποτε αν όντως έκλεψε η όχι. 
Μου φαίνεται απίθανο να έχει καταφέρει να κλέψει στο τουρνουά. Πάντως και ο μέντορας του είχε πιαστεί στο παρελθόν να κλέβει. Το μέλλον θα δείξει. 

[basilis_k6]

9 ώρες πριν, Skrobo είπε

Ναι, είπα εγώ κάτι διαφορετικό;

δια ζωσης δεν ειναι το τουρνουα? πως κλεβεις με υπολογιστη δλδ, τον εχεις κρυμενο στο μανικι?

[Skrobo]

51 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

δια ζωσης δεν ειναι το τουρνουα? πως κλεβεις με υπολογιστη δλδ, τον εχεις κρυμενο στο μανικι?

Χίλια συγνώμη, νόμιζα ρωτούσες με ποιον τροπο κερδίζουν, οχι πως γίνεται στην πράξη. 

Κυριολεκτικά υπάρχουν δεκάδες τρόποι που ανήκουν σε μία απο τις 3 κατηγορίες ανάλογα το πως λαμβάνεις τις πληροφορίες: Με αφή, οπτικά ή ακουστικά. Μπορει να ειναι απο κάτι απλο (κινητό κρυμμένο στην τουαλέτα οπως έκανε ο Igors Rausis) ή κατί ποιο εξεζητημένο (ακουστικό bluetooth στο αυτί, thumper σε ενα σημείο του σώματος). Αυτα πριν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε την ύπαρξη συνεργού μέσα στον χώρο που μπορεί απλα να βήχει (Elinescu και Wladow στο Bridge) ή κοντά στον χώρο (πας σε ενα παράθυρο και κοιτάς το κτήριο απέναντι). Σχεδόν ο,τι σκέφτεσαι πως θα μπορούσε να κάνει ενας μάγος σε ενα τρικ, μπορούν και αυτοί.

Ολα αυτά μιλάμε με τεχνολογία του 1950. Δεν εξετάζουμε καν πιο τεχνολογικά ακραία σενάρια οπως γυαλία με μικροϋπολογιστή που προβάλουν τις κινήσεις στο γυαλί ή φακούς επαφής που βλέπουν IR και κάποιος χτυπάει με IR laser κάτι. 

Υπάρχουν μέτρα ασφαλίας για να μπορέσεις να δυσκολέψεις το κλέψιμο, αλλα μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει μια συμφωνημένη άμυνα που να χρησιμοποιείτε σε τουρνουά. Απο την άλλη, αν δημοσιεύσεις τα μέρα προστασίας σου ειναι ευκολότερο κάποιος να σχεδιάσει κάτι που να τα προσπερνάει. 

Εδω να θυμίσω οτι για σκάκι σε αυτό το επίπεδο δεν χρειάζεται να δώσεις μια σειρά απο κινήσεις στον παίκτη. Για να μεταφέρω την άποψη κάποιων top10 SuperGM:

<<Το μόνο που χρειάζεται ειναι να μου πεις σε ενα κρίσιμο σημείο ποια απο τις 2-3 εμφανείς κινήσεις θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα σε βάθος 15 κινήσεων. Ή ακόμα και να μου πεις "Αυτό το σημείο ειναι κρίσιμο, ξόδεψε χρόνο και σκέψου το". Με ενα απο αυτα θα ειμαι σχεδόν ανίκητος.>>

 

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από Skrobo

[xrhstosiak]

-------------------------------------

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2022 από xrhstosiak

[rus]

Εδω και χρονια εχω κι εγω σκεφτει πως θα μπορουσε καποιος/καποιοι να κλεβουν με τη βοηθεια της τεχνολογιας. Πχ. ενας νανοδεκτης στο αυτι σου να δεχεται τις κινησεις του υπολογιστη(engine, οπως λεγεται).

Παρακολουθησα καποια καταπληκτικα παιχνιδια του Χανς, απ το καναλι του Agadmator. Ο τυπος σιγουρα θα ειναι ο μελλων πρωταθλητης, αν δηλαδη συνεχισει το κλεψιμο😄

Στο μεταξυ η fide, λεει, ξεκινησε επισημη ερευνα. Αμφιβαλλω αν θα βρουν κατι.