O Tim Cook αποκάλυψε τον πραγματικό λόγο που η Apple δεν υποστηρίζει το πρωτόκολλο RCS για τα μηνύματα κειμένου

[MrRush]

25 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ποιο λάθος βρε φίλε μου, γιατί να χρησιμοποιήσει της Google από την στιγμή που έχει έτοιμο δικό της? 

Γιατί ΔΕΝ είναι της Google και γιατί έχουμε 2022 και η τεχνολογία προχωράει.

20 λεπτά πριν, vastegial_74 είπε

Ποιος στελνει sms σημερα; Ακομα και ατομα 75+ χρησιμοποιουν Whatsapp, Messenger, Viber κτλ. Μοιραζουν οι εταιρειεε τηλεφωνιας τα sms με τη σεσουλα τωρα που εχουν παιθανει αντι να δωσουν δεδομενα σε τιμες Ευρωπης πχ. 100-150 GB με 10€ και οχι σε αυτες τις ληστρικες τιμες που δεν παιζουν ουτε στην χειροτερη μπανανια....

 

8 λεπτά πριν, nikosjc είπε

Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιο σκάλωμα με τα SMS/MMS! Υπάρχουν τόσες εναλλακτικές! Ποιος στέλνει φωτογραφίες και βίντεο(?) με mms;

Πλέον σε κάθε περιοχή/χώρα η πλειοψηφία είναι αυτή που καθορίζει αυτού του τύπου την επικοινωνία. Το imessage δουλεύει πολύ στην αμερική λόγω των πολλών iphone και νομίζω χρησιμοποιούν πολύ whatsapp. Στην Ελλάδα το whatsapp σχεδόν δεν το ξέρουμε και κυριαρχεί το viber, σε άλλες χώρες το fb messenger, κλπ....

Προσωπικά το imessage το έχω για να μου έρχεται κάνα sms πιστοποίησης ή για ευχές σε τίποτα γιορτές γιατί δεν ξέρω αν έχουν όλοι viber!

Με SMS/MMS στέλνει και λαμβάνει το iMessage όλα τα μηνύματα που πηγαίνουν και έρχονται Android. Εσύ στέλνεις από iMessage κανονικό βίντεο πχ και το iMessage βλέπει ότι ο παραλήπτης δεν είναι iMessage χρήστης και κάνει fallback σε MMS. 

Γιατί έχει σημασία αυτό θα μου πείτε; Γιατί κατά πλειοψηφία, η Αμερική χρησιμοποιεί iMessage.

[AtiX]

8 λεπτά πριν, MrRush είπε

Γιατί ΔΕΝ είναι της Google και γιατί έχουμε 2022 και η τεχνολογία προχωράει.

Στο ξανά είπα και δεν απάντησες… είναι σαν να λες ότι η Apple πρέπει, για να προχωράει η τεχνολογία, να χρησιμοποιήσει το Android… αν εσένα αυτό, σου φαίνεται λογικό, εγώ πάω πάσο…

ΥΓ: προς mods, βλέπω ότι έγινε τροποποίηση σε post που με έβριζε, καλό θα ήταν να βάλετε και ότι έγινε επεξεργασία…

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από AtiX

[Neural_handshake]

35 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ποιο λάθος βρε φίλε μου, γιατί να χρησιμοποιήσει της Google από την στιγμή που έχει έτοιμο δικό της? 

καλο ειναι να καταλαβαινουμε τι γινεται πριν σχολιαζουμε επιμενοντας κιολας 

It’s iPhone users who are getting a much worse experience than folks on the receiving end of those green-bubbled texts.

https://www.digitaltrends.com/mobile/im-an-imessage-user-and-tired-of-apple-resistance-to-rcs/

για να στο κανω λιανα ,οταν οι χρηστες apple και android ανταλλασουν μηνυματα στελνουν απλο sms γιατι η apple αρνειται να υιοθετησει ενα ανοιχτο προτυπο που θα διευκολυνε τους παντες οπως ακριβως κανει κ με το το usb c 

απλα πραγματα θελει να σε κραταει στον περιφραγμενο κηπο της με τεχνασματα

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από Neural_handshake

[foniki_melitzana]

8 ώρες πριν, AtiX είπε

Θα σε παρακαλούσα να μιλάς καλύτερα, εκτός και αν έτσι σου μιλάω οπότε καλά κάνεις…

άντε βρε, σε λίγο θα ζητήσετε να χρησιμοποιεί και το Android…

 

έχει πλάκα, όμως, που δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και παρ'όλα αυτά γίνεσαι ειρωνικός απέναντι στους συνομιλητές σου, και από την άλλη ζητάς να σου μιλάνε καλύτερα (στο οποίο έχεις δίκιο, επιβάλλεται να σου μιλάνε με σεβασμό ακόμη κι αν λες βλακείες)

[MrRush]

21 λεπτά πριν, AtiX είπε

Στο ξανά είπα και δεν απάντησες… είναι σαν να λες ότι η Apple πρέπει, για να προχωράει η τεχνολογία, να χρησιμοποιήσει το Android… αν εσένα αυτό, σου φαίνεται λογικό, εγώ πάω πάσο…

ΥΓ: προς mods, βλέπω ότι έγινε τροποποίηση σε post που με έβριζε, καλό θα ήταν να βάλετε και ότι έγινε επεξεργασία…

Αν θεωρείται το "ξεστραβωσου" βρισιά, πάσο 😂

Μείνε στο θέμα για μια φορά, άλλο σου απάντησα και άλλο λες

14 λεπτά πριν, foniki_melitzana είπε

 

έχει πλάκα, όμως, που δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και παρ'όλα αυτά γίνεσαι ειρωνικός απέναντι στους συνομιλητές σου, και από την άλλη ζητάς να σου μιλάνε καλύτερα (στο οποίο έχεις δίκιο, επιβάλλεται να σου μιλάνε με σεβασμό ακόμη κι αν λες βλακείες)

Ο σεβασμός πάει περίπατο όταν καταλήγεις στο ότι ο τύπος ότι και να του πεις δεν πρόκειται ποτέ να τον πείσεις ότι κάνει λάθος και όταν βλέπει ότι δεν τον παίρνει στρίβει την κουβέντα άλλου και προσπαθεί να σε μπερδέψει για να πατήσει σε κάτι που θα πεις και να σε βγάλει βλάκα ή να πει ότι από την αρχή είχε δίκιο. Τζάμπα δυσφήμιση στον Αστερίξ που έχει φωτό προφίλ

[AtiX]

29 λεπτά πριν, Neural_handshake είπε

καλο ειναι να καταλαβαινουμε τι γινεται πριν σχολιαζουμε επιμενοντας κιολας 

It’s iPhone users who are getting a much worse experience than folks on the receiving end of those green-bubbled texts.

https://www.digitaltrends.com/mobile/im-an-imessage-user-and-tired-of-apple-resistance-to-rcs/

 

21 λεπτά πριν, foniki_melitzana είπε

 

έχει πλάκα, όμως, που δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και παρ'όλα αυτά γίνεσαι ειρωνικός απέναντι στους συνομιλητές σου, και από την άλλη ζητάς να σου μιλάνε καλύτερα (στο οποίο έχεις δίκιο, επιβάλλεται να σου μιλάνε με σεβασμό ακόμη κι αν λες βλακείες)

Εννοείτε όμως οτι πρώτα θα πρέπει να δούμε αν είναι πρόβλημα πραγματικό ή όχι…

παρακάτω ο φίλος το ξεκαθαρίζει…

12 ώρες πριν, fytotech είπε

Όλα αυτά έχουν νόημα στην Αμερική για κάποιους λόγους.

Ο πρώτος και πιο σημαντικός είναι πως τα SMS και MMS είναι δωρεάν σε όλους. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να χρησιμοποιούν εδώ και χρόνια αυτήν την υπηρεσία όλοι τους. Οι περισσότεροι δεν έχουν καν εφαρμογές όπως WhatsApp κλπ. Δεν εννοώ τους νέους προφανώς.

Πέρα από το πράσινο αντί για μπλε, το πιο σημαντικό είναι πως ρίχνει την ποιότητα βίντεο στα MMS.

Στον υπόλοιπο πλανήτη δεν υπάρχει αυτό το θέμα. Όλοι χρησιμοποιούν άλλες υπηρεσίες που υποστηρίζουν όλες τις συσκευές αλλά χρησιμοποιούν δεδομένα.

 

Και έρχομαι και σκέπτομαι, αν όντως ήταν πρόβλημα στους χρήστες στην Αμερική, γιατί οι ίδιοι δεν πιέζουν να το αποδεχτεί? Γιατί δεν παραπονιούνται, γιατί δεν φεύγουν από την πλατφόρμα? Γιατί θα πρέπει να διαβάσουμε το digitaltrends, η να μας το πει η Google για να μάθουμε οι εδώ τα “προβλήματα” των εκεί?

Γιατί απλά δεν είναι πρόβλημα για αυτούς και είναι άλλη μια προσπάθεια την Google να επεξεργαστεί τα δεδομένα μας…

8 λεπτά πριν, MrRush είπε

Αν θεωρείται το "ξεστραβωσου" βρισιά, πάσο 😂

Μείνε στο θέμα για μια φορά, άλλο σου απάντησα και άλλο λες

Ο σεβασμός πάει περίπατο όταν καταλήγεις στο ότι ο τύπος ότι και να του πεις δεν πρόκειται ποτέ να τον πείσεις ότι κάνει λάθος και όταν βλέπει ότι δεν τον παίρνει στρίβει την κουβέντα άλλου και προσπαθεί να σε μπερδέψει για να πατήσει σε κάτι που θα πεις και να σε βγάλει βλάκα ή να πει ότι από την αρχή είχε δίκιο. Τζάμπα δυσφήμιση στον Αστερίξ που έχει φωτό προφίλ

Το συνεχίζεις…

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από AtiX

[butters]

9 ώρες πριν, AtiX είπε

Μα γιατί να υιοθετήσει το πρωτόκολλο της αντιπάλου? Θα έλεγες το ίδιο αν το RCS ήταν της Apple και η Google δεν ήθελε να το υιοθετήσει?

Το σωστό είναι να κάτσουν όλες οι εταιρίες λειτουργικών και όλοι οι πάροχοι και να υιοθετήσουν ένα κοινό πρωτόκολλο που να μην είναι ιδιοκτησία κανενός…

Όπως παρέθεσες και στο Wikipedia, η Google αναφέρεται ως Developer. Όχι ως Source Code Owner ή κάποιος που διαχειρίζεται τα δικαιώματα κτλ. Το ότι το στρέφει προς κατεύθυνση που την επωφελεί (Android) είναι εντελώς διαφορετικό με το ότι έχει ιδιοκτησία του RCS. 

Γενικά το ότι το RCS χρησιμοποιείται από την T-Mobile / άλλους Mobile Network Operators και την Google (OS, messaging app) σαν υπηρεσία δεν σημαίνει ότι τους ανήκει. 

9 ώρες πριν, giodoul είπε

Τα κλασικα κολληματα της Apple!Ας βγαλει μια εφαρμογη i-message για Android επι πληρωμη και οποιος θελει ας την αγορασει!Δεν μπορω να καταλαβω τα ολα ή τιποτα,στο σκεπτικο αυτης της εταιρειας!!!!!!!!

Αν το έκανε, θα έπρεπε να αποδώσει ένα ποσοστό κερδών στην Google, όπως κάνει κάθε developer που διαθέτει την εφαρμογή στο Play Store. Εξάλλου το ίδιο κάνει και αυτή με το δικό της markeplace.

Επίσης αυτό θα σήμαινε ότι θα έχανε την αποκλειστικότητα, άρα ένας χρήστης θα σκεφτόταν ακόμα πιο εύκολα να μεταβεί από iPhone σε Android.

[MrRush]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

 

Εννοείτε όμως οτι πρώτα θα πρέπει να δούμε αν είναι πρόβλημα πραγματικό ή όχι…

παρακάτω ο φίλος το ξεκαθαρίζει…

Και έρχομαι και σκέπτομαι, αν όντως ήταν πρόβλημα στους χρήστες στην Αμερική, γιατί οι ίδιοι δεν πιέζουν να το αποδεχτεί? Γιατί δεν παραπονιούνται, γιατί δεν φεύγουν από την πλατφόρμα? Γιατί θα πρέπει να διαβάσουμε το digitaltrends, η να μας το πει η Google για να μάθουμε οι εδώ τα “προβλήματα” των εκεί?

Γιατί απλά δεν είναι πρόβλημα για αυτούς και είναι άλλη μια προσπάθεια την Google να επεξεργαστεί τα δεδομένα μας…

Το συνεχίζεις…

- Το RCS δεν είναι της Google

- αποτελεί πρόβλημα και των χρηστών iMessage και αυτό είναι που λέει και το άρθρο όπου Αμερικανός χρήστης iMessage δεν μπορεί να στείλει ένα βίντεο στην μάνα του που έχει Android χωρίς να πέφτει η ποιότητα MMS

- Οι χρήστες δεν πιέζουν γιατί οι χρήστες ξέρουν μόνο το ότι κάτι γίνεται αλλά δεν ξέρουν ούτε γιατί γίνεται ούτε ποιος φταίει (ΚΑΙ στις δύο περιπτώσεις η απάντηση είναι η Apple)

- Το RCS ξαναλέω ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ της Google οπότε αν το υιοθετήσει η Apple η Google δεν έχει καμία πρόσβαση στα δεδομένα τα οποία είναι όπως και να έχει κρυπτογραφημένα.

 

[giodoul]

9 λεπτά πριν, butters είπε

Αν το έκανε, θα έπρεπε να αποδώσει ένα ποσοστό κερδών στην Google, όπως κάνει κάθε developer που διαθέτει την εφαρμογή στο Play Store. Εξάλλου το ίδιο κάνει και αυτή με το δικό της markeplace.

Επίσης αυτό θα σήμαινε ότι θα έχανε την αποκλειστικότητα, άρα ένας χρήστης θα σκεφτόταν ακόμα πιο εύκολα να μεταβεί από iPhone σε Android.

Μα θα βαλει μια τιμη "λογικη" για την Apple μην πτωχευσει κιολας,ξερεις τωρα.....😁 Και για το lighting εσκουζε αλλα αρχιζει να χορευει τελικα στο ρυθμο της παγκοσμιας τεχνολογιας και οχι στο δικο της μονοπώλειο!

[AtiX]

15 λεπτά πριν, MrRush είπε

- Το RCS δεν είναι της Google

- αποτελεί πρόβλημα και των χρηστών iMessage και αυτό είναι που λέει και το άρθρο όπου Αμερικανός χρήστης iMessage δεν μπορεί να στείλει ένα βίντεο στην μάνα του που έχει Android χωρίς να πέφτει η ποιότητα MMS

- Οι χρήστες δεν πιέζουν γιατί οι χρήστες ξέρουν μόνο το ότι κάτι γίνεται αλλά δεν ξέρουν ούτε γιατί γίνεται ούτε ποιος φταίει (ΚΑΙ στις δύο περιπτώσεις η απάντηση είναι η Apple)

- Το RCS ξαναλέω ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ της Google οπότε αν το υιοθετήσει η Apple η Google δεν έχει καμία πρόσβαση στα δεδομένα τα οποία είναι όπως και να έχει κρυπτογραφημένα.

 

Το RCS είναι μέρος των GMS?

27 λεπτά πριν, butters είπε

Όπως παρέθεσες και στο Wikipedia, η Google αναφέρεται ως Developer. Όχι ως Source Code Owner ή κάποιος που διαχειρίζεται τα δικαιώματα κτλ. Το ότι το στρέφει προς κατεύθυνση που την επωφελεί (Android) είναι εντελώς διαφορετικό με το ότι έχει ιδιοκτησία του RCS. 

Γενικά το ότι το RCS χρησιμοποιείται από την T-Mobile / άλλους Mobile Network Operators και την Google (OS, messaging app) σαν υπηρεσία δεν σημαίνει ότι τους ανήκει. 

Όπως έγραψα και νωρίτερα, θα μπορούσε άνετα να πει κάποιος ότι ο κολοσσός Google προσπαθεί να επιβάλει το δικό της πρωτόκολλο χρησιμοποιώντας την θέση της… 

[Eloy]

Κι έλεγα, ποιόν μου θυμίζει ο μπαγάσας, ποιόν μου θυμίζει ?

 

 

Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από Eloy

[AtiX]

😉

[foniki_melitzana]

26 λεπτά πριν, AtiX είπε

Όπως έγραψα και νωρίτερα, θα μπορούσε άνετα να πει κάποιος ότι ο κολοσσός Google προσπαθεί να επιβάλει το δικό της πρωτόκολλο χρησιμοποιώντας την θέση της… 

όπως έγραψα και νωρίτερα, αυτός που προσπαθεί να επιβάλλει, στους χρήστες μάλιστα, που εκεί είναι που θα έπρεπε να αντιδράς, είναι η Apple. Η Google έχει υιοθετήσει ένα ανοικτό πρότυπο και ζητάει από την άλλη μεγάλη εταιρεία λογισμικού έξυπνων τηλεφώνων, να το υιοθετήσει κι εκείνη ώστε οι χρήστες των διαφορετικών οικοσυστημάτων να μπορούν να επικοινωνούν απροβλημάτιστα.

[Neural_handshake]

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Από το link σου είναι ξεκάθαρο το ότι η Google προσπαθεί να κάνει standard κάτι που εν μέρη είναι και δικό της μιας  και την κρυπτογράφηση θα την κάνει σε δικούς της servers, τι καλούλα…

από εκεί και πέρα αν η γνώμη μου δεν είναι σύμφωνη με την δικιά σου και συμφωνείς ότι τα δεδομένα των μηνυμάτων σου πρέπει να περνάνε από την επεξεργασία της Google κανένα πρόβλημα, μείνε στο Android…

Η Apple, και μου φαίνεται λογικό, ούτε θέλει να δώσει την επεξεργασία στην Google ούτε να ξοδέψει πόρους για κάτι που έχει ήδη και λειτουργεί τέλεια…

Η Google κάνει ότι έκανε και στο Linux, παίρνει ένα ανοικτό πρότυπο και από αυτό εκμεταλλεύεται τα δεδομένα των χρηστών… εδώ θα κάνει διαχείρηση της κρυπτογράφησης…

τυράκι - φάκα…

ρε συ Atix δεν εχει κανενα κεντρικο server rcs μηνυματων η google απο τον οποιο πρεπει να περναει αναγκαστικα ολη η κινηση τετοιου περιεχομενου ,η apple απο την στιγμη που γραφει την εφαρμογη της η ιδια εχει τον πληρη ελεγχο οπως κ την κρυπτογραφηση που εφαρμοζει, μπορει κ να διαφοροποιηθει με εξτρα δυνατοτητες κλπ

δεν χρειαζεται καν να γραψει την εφαρμογη ολη απο την αρχη απλα θα αλλαξει το προτυπο επικοινωνιας που ειναι open source

οσα μηνυματα προοριζονται για android ναι θα περνανε απο την google αλλα κρυπτογραφημενα

[foniki_melitzana]

Πλέον δεν ανήκει στην Google το πρότυπο. Καταλήγουμε σιγά σιγά κάπου.

Πάμε τώρα στο επόμενο μάθημα. Δηλαδή ότι η end to end κρυπτογράφηση σημαίνει ότι το μήνυμα κρυπτογραφείται στο κινητό σου, πηγαίνει στο σέρβερ της Google και από εκεί δρομολογείται στο κινητό μου, όπου και αποκρυπτογραφείται. Αυτό που έκανε η Google, δηλαδή, πρόσθεσε το e2ee σε ένα ανοιχτό πρότυπο και από εκεί και πέρα αν θέλουν το υιοθετούν και οι άλλοι

Αφού γίνει κατανοητό το σημερινό μάθημα, θα πάμε και στο επόμενο, που λέει ότι δεν είναι υποχρεωτικό να χρησιμοποιηθούν server της google για τη δρομολόγηση των μηνυμάτων.

ΥΓ Γενικά, όλα αυτά υπάρχουν ακόμη και στις παραπομπές στο άρθρο της βικιπαίδειας που συζητάμε τόση ώραα, δεν τα έχω φανταστεί

 

1 λεπτό πριν, Neural_handshake είπε

οσα μηνυματα προοριζονται για android ναι θα περνανε απο την google αλλα κρυπτογραφημενα

Στην αρχή, ως proof of concept, στήθηκε έτσι, αλλά υπάρχει η δυνατότητα να χρησιμοποιηθεί οποιοσδήποτε server. Υπάρχουν δυσκολίες, δεν είναι plug'n'play, αλλά είναι λογικό αφού δεν έχει υπάρξει κάποια προσπάθεια από κανέναν να υπάρξει μια κοινή πολιτική σε αυτό