bebius Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) Γεια χαρά σε όλους, Είχα ένα σταθερό overclock για πολλούς μήνες στην 5700XT Nitro+, δοκιμασμένο με τα πιο βαριά παιχνίδια (RDR2 κ.α.) και stress tests. 2000mhz @1110mV και VRAM @1850mhz (default=1750mhz). Αργότερα έκανα mining για κάποιους μήνες με optimised settings και VRam temps 70-78C, με καλό airflow και όλα στην τρίχα. Στην πορεία σε κάποια φάση ξεκίνησα να έχω flickering και crashes στα βασικά μου 2 παιχνίδια, το PUBG και το Hell Let Loose, ενώ σε άλλα games και benchmarks όλα είναι εντάξει. Αυτό συνεχίζεται και μετά από καθαρά installations διαφόρων εκδόσεων των drivers. Κάνοντας δοκιμές και αλλάζοντας τις παραμέτρους του OC, κατέληξα στο ότι ρίχνοντας τη VRam στα 1800mhz έστρωσαν όλα. (Σε stock settings δεν εμφανίζεται ποτέ κάποιο θέμα.) Είναι πιθανόν να συνέβη κάποιου είδους degradation; Μήπως φταίνε κάποιες αλλαγές στα games' engines ή στα gpu drivers που σίγουρα έγιναν με τα χρόνια; Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από bebius
hln3 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Πιο πιθανό οι drivers Αν είχες degradation θα ήταν πιο βαριά τα πράγματα 1
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 10 λεπτά πριν, bebius είπε Κάνοντας δοκιμές και αλλάζοντας τις παραμέτρους του OC, κατέληξα στο ότι ρίχνοντας τη VRam στα 1800mhz έστρωσαν όλα. (Σε stock settings δεν εμφανίζεται ποτέ κάποιο θέμα.) Αναμενόμενο. 11 λεπτά πριν, bebius είπε Είναι πιθανόν να συνέβη κάποιου είδους degradation; Μήπως φταίνε κάποιες αλλαγές στα games' engines ή στα gpu drivers που σίγουρα έγιναν με τα χρόνια; Αν αποκλείεις το να έχεις κάπου λίγο διαφορετικές ρυθμίσεις, τότε θα έλεγα ότι αλλαγές στον κώδικα των δύο αυτών παχνιδιών είτε στους drivers, είναι τα δύο πιθανότερα σενάρια. Degradation στα ηλεκτρονικά του pcb, θα συμφωνήσω με @hln3 ότι με βάσει τα γραφόμενά σου θα το απέκλεια. Αυτό που δε θα απέκλεια και θα το έβαζα σαν τρίτο, λιγότερο πιθανό σενάριο θα ήταν degradation του συστήματος ψύξης, με πρώτο ύποπτο τα thermal pads των μνημών της κάρτας. Αν δεν έχεις ανοίξει ήδη την κάρτα για συντήρηση, θα σε συμβούλευα να μην μπεις στον κόπο να την ανοίξεις και να καρφώσεις τα ram clocks στα 1800 ΜΗz. Διαφορά με γυμνό μάτι αποκλείεται να βλέπεις και η κάρτα κάνει overclock και δεν έχει απολύτως κανένα πρόβλημα. Αν η κάρτα έχει ανοιχτεί ήδη, είτε από εσένα, είτε από άλλον, δεν είναι κακό να την ξαναανοίξεις και να ελέγξεις τα thermal pads μήπως κάποιο έχει χάσει λάδια, δεν καλύπτει όλο το chip ή η ψύκτρα δεν πατάει καλά πάνω του.
kkatzos Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 40 λεπτά πριν, bebius είπε Γεια χαρά σε όλους, Είχα ένα σταθερό overclock για πολλούς μήνες στην 5700XT Nitro+, δοκιμασμένο με τα πιο βαριά παιχνίδια (RDR2 κ.α.) και stress tests. 2000mhz @1110mV και VRAM @1850mhz (default=1750mhz). Αργότερα έκανα mining για κάποιους μήνες με optimised settings και VRam temps 70-78C, με καλό airflow και όλα στην τρίχα. Στην πορεία σε κάποια φάση ξεκίνησα να έχω flickering και crashes στα βασικά μου 2 παιχνίδια, το PUBG και το Hell Let Loose, ενώ σε άλλα games και benchmarks όλα είναι εντάξει. Αυτό συνεχίζεται και μετά από καθαρά installations διαφόρων εκδόσεων των drivers. Κάνοντας δοκιμές και αλλάζοντας τις παραμέτρους του OC, κατέληξα στο ότι ρίχνοντας τη VRam στα 1800mhz έστρωσαν όλα. (Σε stock settings δεν εμφανίζεται ποτέ κάποιο θέμα.) Είναι πιθανόν να συνέβη κάποιου είδους degradation; Μήπως φταίνε κάποιες αλλαγές στα games' engines ή στα gpu drivers που σίγουρα έγιναν με τα χρόνια; Τα thermal pads για τη μνήμη την άκουσαν από το mining. 1
bebius Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Μέλος Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 5 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε Αναμενόμενο. Αν αποκλείεις το να έχεις κάπου λίγο διαφορετικές ρυθμίσεις, τότε θα έλεγα ότι αλλαγές στον κώδικα των δύο αυτών παχνιδιών είτε στους drivers, είναι τα δύο πιθανότερα σενάρια. Degradation στα ηλεκτρονικά του pcb, θα συμφωνήσω με @hln3 ότι με βάσει τα γραφόμενά σου θα το απέκλεια. Αυτό που δε θα απέκλεια και θα το έβαζα σαν τρίτο, λιγότερο πιθανό σενάριο θα ήταν degradation του συστήματος ψύξης, με πρώτο ύποπτο τα thermal pads των μνημών της κάρτας. Αν δεν έχεις ανοίξει ήδη την κάρτα για συντήρηση, θα σε συμβούλευα να μην μπεις στον κόπο να την ανοίξεις και να καρφώσεις τα ram clocks στα 1800 ΜΗz. Διαφορά με γυμνό μάτι αποκλείεται να βλέπεις και η κάρτα κάνει overclock και δεν έχει απολύτως κανένα πρόβλημα. Αν η κάρτα έχει ανοιχτεί ήδη, είτε από εσένα, είτε από άλλον, δεν είναι κακό να την ξαναανοίξεις και να ελέγξεις τα thermal pads μήπως κάποιο έχει χάσει λάδια, δεν καλύπτει όλο το chip ή η ψύκτρα δεν πατάει καλά πάνω του. 5 ώρες πριν, kkatzos είπε Τα thermal pads για τη μνήμη την άκουσαν από το mining. Δε θα έπρεπε να φαίνεται αυτό στις θερμοκρασίες, δηλαδή να ήταν αρκετά υψηλότερες στη μνήμη; Αν και ίσως τώρα που έκανα ένα test, παρατηρώ ότι παλιότερα ίσως να είχα 4-5C κάτω. Από 65C πήγα στους 70C, με μια επιφύλαξη γιατί δεν έδινα σημασία στα memory temps στο gaming. Ίσως δηλαδή λέτε να έγινε λιγότερο αποτελεσματική η ψύξη και να εμφανίζονται ευκολότερα errors στα max ρολόγια; Παίζει ας πούμε να μπορείς να πετύχεις 1850mhz στους 65C αλλά όχι στους 70C; Την κάρτα δεν την ανοίγω μέχρι την άνοιξη που λήγει η εγγύηση. Στον πυρήνα οι θερμοκρασίες είναι όπως την πρώτη μέρα. Προφανώς το θέμα είναι καθαρά επιστημονικού ενδιαφέροντος γιατί όντως δεν υπάρχει καμία διαφορά στις επιδόσεις στα 50mhz memory clock και γενικά η κάρτα παίζει άψογα (προς απάντηση στον @PC_Science_Lefkada).
kkatzos Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 38 λεπτά πριν, bebius είπε Ίσως δηλαδή λέτε να έγινε λιγότερο αποτελεσματική η ψύξη και να εμφανίζονται ευκολότερα errors στα max ρολόγια; Παίζει ας πούμε να μπορείς να πετύχεις 1850mhz στους 65C αλλά όχι στους 70C; Κάνε πείραμα. Βάλε τους ανεμιστήρες manually στο 100% για να πετύχεις τους 5-6C παρακάτω και δες αν έχεις πρόβλημα. Λογικά έχει Samsung μνήμες η κάρτα σου που είναι ευαίσθητες στην αύξηση θερμοκρασίας. 1 1
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 47 λεπτά πριν, bebius είπε Δε θα έπρεπε να φαίνεται αυτό στις θερμοκρασίες, δηλαδή να ήταν αρκετά υψηλότερες στη μνήμη; Όχι αναγκαστικά, γιατί δεν ξέρεις (ανάμεσα) σε ποια ζευγάρια από ram chips μετράει η κάρτα. Ενδεικτικές είναι οι θερμοκρασίες που εμφανίζονται για ram (και στα vrm). Δεν μετριούνται σε όλα τους να βγαίνει μέσος όρος. Αν δεν πατάει κάποιο pad σωστά, η αύξηση θερμοκρασίας του μπορεί να είναι ανεπαίσθητη στους σένσορες. Όπως σου έγραψα και στην προηγούμενη μου ανάρτηση, μην ασχοληθείς ούτε μετά τη λήξη της εγγύησης. Μια χαρά είναι η κάρτα σου και το ότι είναι πιθανότερο να βλέπεις μια μικρή αλλαγή λόγω αλλαγών σε software ή drivers, το πιστεύω ακόμα. (Ελπίζω να μην έχεις αλλάξει οθόνη και τόση ώρα συγκρίνουμε σταθερότητα gpu overclock σε διαφορετικά hz.) 1
bebius Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 Μέλος Δημοσ. 11 Σεπτεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 42 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε Όχι αναγκαστικά, γιατί δεν ξέρεις (ανάμεσα) σε ποια ζευγάρια από ram chips μετράει η κάρτα. Ενδεικτικές είναι οι θερμοκρασίες που εμφανίζονται για ram (και στα vrm). Δεν μετριούνται σε όλα τους να βγαίνει μέσος όρος. Αν δεν πατάει κάποιο pad σωστά, η αύξηση θερμοκρασίας του μπορεί να είναι ανεπαίσθητη στους σένσορες. Όπως σου έγραψα και στην προηγούμενη μου ανάρτηση, μην ασχοληθείς ούτε μετά τη λήξη της εγγύησης. Μια χαρά είναι η κάρτα σου και το ότι είναι πιθανότερο να βλέπεις μια μικρή αλλαγή λόγω αλλαγών σε software ή drivers, το πιστεύω ακόμα. (Ελπίζω να μην έχεις αλλάξει οθόνη και τόση ώρα συγκρίνουμε σταθερότητα gpu overclock σε διαφορετικά hz.) Τα hz τι σχέση έχουν; Δεν έχω αλλάξει οθόνη. Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από bebius 1
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 4 ώρες πριν, bebius είπε Δεν έχω αλλάξει οθόνη. Ήμουν σχεδόν σίγουρος, αλλά θεώρησα συνετό να ρωτήσω. 5 ώρες πριν, bebius είπε Τα hz τι σχέση έχουν; Από μόνα τους όχι κάποια ιδιαίτερη. Σε συνδυασμό με κάποιες ρύθμισεις, αλλάζουν πολλά.
Apaleytos80 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Στις 11/9/2022 στις 12:09 ΜΜ, bebius είπε Αργότερα έκανα mining για κάποιους μήνες Κάνοντας δοκιμές και αλλάζοντας τις παραμέτρους του OC, κατέληξα στο ότι ρίχνοντας τη VRam στα 1800mhz έστρωσαν όλα. (Σε stock settings δεν εμφανίζεται ποτέ κάποιο θέμα.) Όταν η gpu δεν σηκώνει τα στοκ ρολόγια η OC στον πυρήνα--> Τον ηπιε απο overclock του gamer η τις πολλές ωρες λειτουργείας. Όταν η gpu δεν σηκώνει τα στοκ ρολόγια η OC στις μνήμες-> Την ακουσε απο mining. Διάβαζα έτσι βλέπεις αν η καρτα του μινερ ειναι σε καλη κατάσταση, πως αποδίδει η Vram.
nickk0kkav Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) Στις 11/9/2022 στις 12:09 ΜΜ, bebius είπε Γεια χαρά σε όλους, Είχα ένα σταθερό overclock για πολλούς μήνες στην 5700XT Nitro+, δοκιμασμένο με τα πιο βαριά παιχνίδια (RDR2 κ.α.) και stress tests. 2000mhz @1110mV και VRAM @1850mhz (default=1750mhz). Αργότερα έκανα mining για κάποιους μήνες με optimised settings και VRam temps 70-78C, με καλό airflow και όλα στην τρίχα. Στην πορεία σε κάποια φάση ξεκίνησα να έχω flickering και crashes στα βασικά μου 2 παιχνίδια, το PUBG και το Hell Let Loose, ενώ σε άλλα games και benchmarks όλα είναι εντάξει. Αυτό συνεχίζεται και μετά από καθαρά installations διαφόρων εκδόσεων των drivers. Κάνοντας δοκιμές και αλλάζοντας τις παραμέτρους του OC, κατέληξα στο ότι ρίχνοντας τη VRam στα 1800mhz έστρωσαν όλα. (Σε stock settings δεν εμφανίζεται ποτέ κάποιο θέμα.) Είναι πιθανόν να συνέβη κάποιου είδους degradation; Μήπως φταίνε κάποιες αλλαγές στα games' engines ή στα gpu drivers που σίγουρα έγιναν με τα χρόνια; Ενα σταθερο oc στις gpu σε ενα παιχνιδι μπορει να ειναι ασταθες σε καποιο αλλο παιχνιδι . Δοκιμασε παλι με RDR2 που εκανες τις αρχικες δοκιμες στην αναγκη ξαναπαιξτο απο την αρχη Ξανακανε τα ιδια stress test Στα multiplayer παιχνιδια μπορει να πεσει ενα γερο update κ το oc να μην ειναι πια σταθερο . Γενικα το oc σε gpu ειναι λιγο μπελας κ χωρις σημαντικες διαφορες ( κατα κανονα) στη πραξη . Εγω κανω οταν θελω να παιξω ενα μεγαλο παιχνιδι 60 - 100 ωρων κ μετα παω στo default. Σιγα μην ασχολουμε με ρυθμισεις καθε φορα που αλλαζω παιχνιδι (εκτος αν πας για πολυ safe oc που χανεται λιγο κ το νοημα) Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από nickk0kkav 2
PC_Science_Lefkada Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 9 λεπτά πριν, nickk0kkav είπε Γενικα το oc σε gpu ειναι λιγο μπελας Πολύ μπελάς είναι όχι λίγο. 1
bebius Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Μέλος Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) Στις 11/9/2022 στις 7:04 ΜΜ, kkatzos είπε Κάνε πείραμα. Βάλε τους ανεμιστήρες manually στο 100% για να πετύχεις τους 5-6C παρακάτω και δες αν έχεις πρόβλημα. Λογικά έχει Samsung μνήμες η κάρτα σου που είναι ευαίσθητες στην αύξηση θερμοκρασίας. Το γύρισα πάλι σε 1850mhz αλλά δεν έκανε αστάθειες ακόμα. Γενικά για κάποια διαστήματα μπορεί να μην το κάνει. Πιστεύω θα μου κάτσει να το τεσταρω με τα fans σε κάποια φάση και θα αναφέρω αποτέλεσμα. 2 ώρες πριν, Apaleytos80 είπε Όταν η gpu δεν σηκώνει τα στοκ ρολόγια η OC στον πυρήνα--> Τον ηπιε απο overclock του gamer η τις πολλές ωρες λειτουργείας. Όταν η gpu δεν σηκώνει τα στοκ ρολόγια η OC στις μνήμες-> Την ακουσε απο mining. Διάβαζα έτσι βλέπεις αν η καρτα του μινερ ειναι σε καλη κατάσταση, πως αποδίδει η Vram. Πιστεύεις ότι είναι τέτοια περίπτωση δηλαδή; Τα 1850mhz είναι το max που έχω πετύχει. Επίσης πώς ξέρεις τι ρολόγια έπιανε πριν; Σε κάποια μοντέλα υπάρχει μεγάλη διακύμανση. 2 ώρες πριν, nickk0kkav είπε Ενα σταθερο oc στις gpu σε ενα παιχνιδι μπορει να ειναι ασταθες σε καποιο αλλο παιχνιδι . Δοκιμασε παλι με RDR2 που εκανες τις αρχικες δοκιμες στην αναγκη ξαναπαιξτο απο την αρχη Ξανακανε τα ιδια stress test Στα multiplayer παιχνιδια μπορει να πεσει ενα γερο update κ το oc να μην ειναι πια σταθερο . Γενικα το oc σε gpu ειναι λιγο μπελας κ χωρις σημαντικες διαφορες ( κατα κανονα) στη πραξη . Εγω κανω οταν θελω να παιξω ενα μεγαλο παιχνιδι 60 - 100 ωρων κ μετα παω στo default. Σιγα μην ασχολουμε με ρυθμισεις καθε φορα που αλλαζω παιχνιδι (εκτος αν πας για πολυ safe oc που χανεται λιγο κ το νοημα) Αν θυμάμαι καλά στο RDR2 δεν το έχω παρατηρήσει, θα το δοκιμάσω ξανά μιας και το κρατάω installed για testing. Όντως είναι μπελάς για μικρά κέρδη, τουλάχιστον στις RDNA. Αλλά κερδίζεις πολλά με το undervolt, οπότε κάνεις και oc και πετυχαίνεις κάποιες φορές πολύ καλά combo. Από τη δικιά μου είμαι απόλυτα ικανοποιημένος, κρατάει sustained 2000mhz Core στα 1.110V, 2.5 χρόνια σε όλα τα games, από 1.200V default για max ρολόι 2000mhz που ανεβοκατεβαίνει κιόλας. Είναι μεγάλο κέρδος σε ισχύ και θερμοκρασίες (και θόρυβο). Και ένα screenshot για το καλό: Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2022 από bebius
nickk0kkav Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2022 1 ώρα πριν, bebius είπε Το γύρισα πάλι σε 1850mhz αλλά δεν έκανε αστάθειες ακόμα. Γενικά για κάποια διαστήματα μπορεί να μην το κάνει. Πιστεύω θα μου κάτσει να το τεσταρω με τα fans σε κάποια φάση και θα αναφέρω αποτέλεσμα. Πιστεύεις ότι είναι τέτοια περίπτωση δηλαδή; Τα 1850mhz είναι το max που έχω πετύχει. Επίσης πώς ξέρεις τι ρολόγια έπιανε πριν; Σε κάποια μοντέλα υπάρχει μεγάλη διακύμανση. Αν θυμάμαι καλά στο RDR2 δεν το έχω παρατηρήσει, θα το δοκιμάσω ξανά μιας και το κρατάω installed για testing. Όντως είναι μπελάς για μικρά κέρδη, τουλάχιστον στις RDNA. Αλλά κερδίζεις πολλά με το undervolt, οπότε κάνεις και oc και πετυχαίνεις κάποιες φορές πολύ καλά combo. Από τη δικιά μου είμαι απόλυτα ικανοποιημένος, κρατάει sustained 2000mhz Core στα 1.110V, 2.5 χρόνια σε όλα τα games, από 1.200V default για max ρολόι 2000mhz που ανεβοκατεβαίνει κιόλας. Είναι μεγάλο κέρδος σε ισχύ και θερμοκρασίες (και θόρυβο). Και ένα screenshot για το καλό: Εγω ειχα 5700xt , ειχα βρει καποια σχετικα safe προφιλ uv πυρηνα / oc μνημες απο εναν μεγαλο youtuber (δε θυμαμαι ποιον) που μαλιστα με καθε driver εβαζε link με νεα settings , μονο που καποια στιγμη βαρεθηκα κ το αφησα stock . Αναβαθμιζοταν ο driver ετρωγα crash , δοκιμαζα αλλο παιχνιδι ξανα crash . Σε επιδοσεις νομιζω δεν ειχα διαφορα λιγο καλυτερες θερμοκρασιες αλλα μικρη διαφορα εν μερη λογω αξιοπρεπους κουτιου με πολλα fans . Οπως λες το θεμα ειναι τα 2000mhz με οσο λιγοτερα volt . Νομιζω εισαι στο μεσο ορο με 1100 κατι για 2000mhz κ εγω καπου εκει ημουν αλλα οχι για ολα τα games . Θυμαμαι ενα συγκεκριμενο παιχνιδι (ισως το cyberpunk ) ενω ηταν stable σε ενα πολυ συγκεκριμενο σημειο ετρωγα συνεχεια crash , ανεβασα τα volt περασα το σημειο κ μετα τα ξανακατεβασα κ επαιζα μια χαρα . Αντε βγαλε ακρη . Γενικα και stock με 1.200v βασει προδιαγραφων εισαι θα πρεπει να περασουν αρκετα χρονια για να δεις φθορα λογω θερμοκρασιων κτλ
bebius Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2022 Μέλος Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2022 (επεξεργασμένο) 24 λεπτά πριν, nickk0kkav είπε Εγω ειχα 5700xt , ειχα βρει καποια σχετικα safe προφιλ uv πυρηνα / oc μνημες απο εναν μεγαλο youtuber (δε θυμαμαι ποιον) που μαλιστα με καθε driver εβαζε link με νεα settings , μονο που καποια στιγμη βαρεθηκα κ το αφησα stock . Αναβαθμιζοταν ο driver ετρωγα crash , δοκιμαζα αλλο παιχνιδι ξανα crash . Σε επιδοσεις νομιζω δεν ειχα διαφορα λιγο καλυτερες θερμοκρασιες αλλα μικρη διαφορα εν μερη λογω αξιοπρεπους κουτιου με πολλα fans . Οπως λες το θεμα ειναι τα 2000mhz με οσο λιγοτερα volt . Νομιζω εισαι στο μεσο ορο με 1100 κατι για 2000mhz κ εγω καπου εκει ημουν αλλα οχι για ολα τα games . Θυμαμαι ενα συγκεκριμενο παιχνιδι (ισως το cyberpunk ) ενω ηταν stable σε ενα πολυ συγκεκριμενο σημειο ετρωγα συνεχεια crash , ανεβασα τα volt περασα το σημειο κ μετα τα ξανακατεβασα κ επαιζα μια χαρα . Αντε βγαλε ακρη . Γενικα και stock με 1.200v βασει προδιαγραφων εισαι θα πρεπει να περασουν αρκετα χρονια για να δεις φθορα λογω θερμοκρασιων κτλ Στα 1.110V 2000mhz δε μου έχει κάνει κανένα crash σε κανένα game (εννοώ κάτι επαναλαμβανόμενο ώστε να το θυμάμαι). Το πρόβλημα με τη μνήμη είναι άσχετο. Πέρα από την μακροζωία έχεις μείωση στην κατανάλωση και χαμηλότερο θόρυβο που για κάποιους είναι πολύ σημαντικό. Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2022 από bebius
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα