Τα ληγμένα μελάνια είναι για πέταμα? Epson

[georgeole]

35 λεπτά πριν, highpriest είπε

Είναι ένα συνεχές κυνηγητό μεταξύ εταιριών που θέλουν να βάζουμε μόνο τα δικά τους γνήσια και εταιριών που βγάζουν συμβατά και προσπαθούν να τα κάνουν να δουλεύουν παντού χωρίς μπλοκαρίσματα.

Έχω ξαναγράψει πως η πρακτική των εταιριών εκτυπωτών είναι πρακτικά παράνομη. Είναι σαν να αγοράζεις αυτοκίνητο και να σου λέει ο κατασκευαστής του πως μπορείς να βάζεις πχ μόνο Shell βενζίνη και να έχει φτιάξει το στόμιο του ρεζερβουάρ ειδικά να δέχεται βενζίνη απο αντλίες Shell που κουμπώνουν ακριβώς. Κι εσύ να ψάχνεις μετά τρόπους να προσαρμόζεις αντάπτορες για να μπορείς να γεμίζεις και απο άλλες αντλίες.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει αυτή την στιγμή με τους εκτυπωτές, επειδή έχουν υιοθετήσει το μάρκετινγκ και εμπορική πολιτική της Gillete. Πουλάνε τα ξυραφάκια πανάκριβα και χαρίζουν την μηχανή που αυτά προσαρμόζονται. Αλλιώς κάτι εκτυπωτές που βλέπετε να κάνουν 35 ευρώ θα έπρεπε να κοστίζουν όσο τα ink tank αδερφάκια τους που είναι ουσιαστικά οι ίδιοι εκτυπωτές, αλλά με σύστημα συνεχούς ροής. Η εταιρία σου λέει ή θα μου δώσεις 35 ευρώ για τον εκτυπωτή (πρακτικά πολύ κάτω απο το κόστος κατασκευής και ανάπτυξης) και θα σου τα παίρνω απο τα μελάνια και θα μπλοκάρω όλα τα υπόλοιπα μελάνια, ή αν θες να είσαι ελεύθερος πλήρωσε με για τον ίδιο εκτυπωτή αλλά με ink tank 235 ευρώ να καλύψω το κόστος κατασκευής και ανάπτυξης και βάζε χύμα μελάνι.

Εδώ που τα λέμε, εμείς ερχόμαστε δεύτεροι και καταϊδρωμένοι. Αυτά τα θέματα τα είχε λυμένα από τη δεκαετία του '60 η παρακάτω σκηνή😂:
https://www.youtube.com/watch?v=V2J3GgjCEpE&ab_channel=GioVanni

 

[lneam]

6 ώρες πριν, highpriest είπε

Έχω ξαναγράψει πως η πρακτική των εταιριών εκτυπωτών είναι πρακτικά παράνομη. Είναι σαν να αγοράζεις αυτοκίνητο και να σου λέει ο κατασκευαστής του πως μπορείς να βάζεις πχ μόνο Shell βενζίνη και να έχει φτιάξει το στόμιο του ρεζερβουάρ ειδικά να δέχεται βενζίνη απο αντλίες Shell που κουμπώνουν ακριβώς. Κι εσύ να ψάχνεις μετά τρόπους να προσαρμόζεις αντάπτορες για να μπορείς να γεμίζεις και απο άλλες αντλίες.

τιποτα δεν ειναι παρανομο, γιατι εαν ηταν θα τους ετρεχαν στα δικαστηρια. Ακομα και η εγκατασταση του λογισμικου - drivers, σε βαζουν να αποδεχτεις ορους - που τους εξασφαλιζουν αυτα που θελουν. Αυτο ειναι νομιμο, και ταυτοχρονια σε καποιες περιπτωσεις και ανηθικο. Δεν ειπα πως μου αρεσει, αλλα ετσι λειτουργει ο κοσμος. Νομιζω απο την εποχη ... του νεαντερταλ ... και ας ειμαστε homo sapiens.

[CyanBlue]

Να προσθέσω και εγώ κάτι σχετικό: Τα μελάνια μην ξεχνάμε είναι μια "συνταγή" χημικών, που αλλάζει από κατασκευαστή σε κατασκευαστή και είναι φτιαγμένη για συγκεκριμένες οικογένειες εκτυπωτών σε σχέση με τις κεφαλές (κλπ κλπ) που φορούν και τη χρήση τους. (Προσπερνάω τα "συμβατά" "εφάμιλα των αυθεντικών" μελάνια που δεν αξίζει να αναφερθώ ξανά εδώ). Η "συνταγή" όπως και ότι παρασκευάζεται έχει ημερομηνία λήξης. Πέραν της ημερομηνίας (και εφ' όσον έχει γίνει σωστή φύλαξη σε κατάλληλο χώρο και θερμοκρασίες και δεν έχουν ανοιχθεί) μπορεί να αλλοιωθεί η σύσταση και η ομοιογένεια του μελανιού. Πράγμα που μπορεί να συμβεί και πριν την ημερομηνία λήξης σε περιβάλλον πχ με πολύ ζέστη. Ένα φαινόμενο είναι η αλλοίωση των χρωμάτων ή ακόμα χειρότερα, ο διαχωρισμός του διαλύτη από τα σωματίδια της χρωστικής, που θα πει ιζήματα στο κάτω μέρος του μελανοδοχείου με ότι αυτό σημαίνει (δε θέλει και πολύ φαντασία για το τι θα συμβεί). Στην καθημερινή ζωή δε θα πίνατε γάλα ληγμένο μερικές μόλις μέρες - ακόμα και αν κουνήσετε το κουτί καλά, έχει αλλοιωθεί. Φυσικά μπορεί και να μην πάθετε τίποτα, 😁 θα το δοκιμάζατε;

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2022 από CyanBlue

[lector]

Καλα δεν ειναι και ακριβως το ιδιο να βγει μια μαπα εκτυπωση με το να παθουμε δηλητηριαση 😂 Αλλα ρισκα παιρνεις στην καθε περιπτωση.

[lneam]

19 ώρες πριν, CyanBlue είπε

Να προσθέσω και εγώ κάτι σχετικό: Τα μελάνια μην ξεχνάμε είναι μια "συνταγή" χημικών, που αλλάζει από κατασκευαστή σε κατασκευαστή και είναι φτιαγμένη για συγκεκριμένες οικογένειες εκτυπωτών σε σχέση με τις κεφαλές (κλπ κλπ) που φορούν και τη χρήση τους. (Προσπερνάω τα "συμβατά" "εφάμιλα των αυθεντικών" μελάνια που δεν αξίζει να αναφερθώ ξανά εδώ). Η "συνταγή" όπως και ότι παρασκευάζεται έχει ημερομηνία λήξης. Πέραν της ημερομηνίας (και εφ' όσον έχει γίνει σωστή φύλαξη σε κατάλληλο χώρο και θερμοκρασίες και δεν έχουν ανοιχθεί) μπορεί να αλλοιωθεί η σύσταση και η ομοιογένεια του μελανιού. Πράγμα που μπορεί να συμβεί και πριν την ημερομηνία λήξης σε περιβάλλον πχ με πολύ ζέστη. Ένα φαινόμενο είναι η αλλοίωση των χρωμάτων ή ακόμα χειρότερα, ο διαχωρισμός του διαλύτη από τα σωματίδια της χρωστικής, που θα πει ιζήματα στο κάτω μέρος του μελανοδοχείου με ότι αυτό σημαίνει (δε θέλει και πολύ φαντασία για το τι θα συμβεί). Στην καθημερινή ζωή δε θα πίνατε γάλα ληγμένο μερικές μόλις μέρες - ακόμα και αν κουνήσετε το κουτί καλά, έχει αλλοιωθεί. Φυσικά μπορεί και να μην πάθετε τίποτα, 😁 θα το δοκιμάζατε;

χωρις να ειμαι κατοχος πτυχιου φυσικης ή χημειας, ειμαι καταναλωτης και εχω την εμπειρια να το εχω βιωσει στο "πορτοφολι" μου σε καποια πραγματα που ετυχε να αγορασω για περιστασιακη χρηση. Ειναι αυτο που λεμε, η θεωρια στην πραξη και ισχυει σε ολη την φυση. Δεν εχει καμια σημασια εαν ειναι 100% ενα προιον φυσικο ή απο τον ανθρωπο τεχνικα φτιαγμενο. Στην περιπτωση μου με τα υποδηματα, χαμηλα ή μποτες, που εχουν κολλες, αυτες καθε 8-10 χρονια ετσι απλα ακομα και εαν τα εχεις για 1 φορα τον χρονο, αυτα θα γινουν 2-3 κομματια. Οτι και να αγορασουμε ακομα και φυσικο προιον να ειναι οπως  πχ τα ελαστικα αυτοκινητων, ενα απορυπαντικο πχ υγρο, κτλ, ενα τα αφησουμε στην αποθηκη σφραγισμενα, παλι αυτα θα καταστραφουν.

9 ώρες πριν, lector είπε

Καλα δεν ειναι και ακριβως το ιδιο να βγει μια μαπα εκτυπωση με το να παθουμε δηλητηριαση 😂 Αλλα ρισκα παιρνεις στην καθε περιπτωση.

περα απο την πλακα, προσωπικα δεν θα το εκανα, παντα με τον φοβο της ζημιας στην κεφαλη, εαν ηταν 2 τεμαχια, κεφαλη - δοχειο. Το να βαλουμε πχ δοχειο σφραγισμενο μετα απο 10 χρονια σε κεφαλι εκτυπωτη, εχουμε το ρισκο να την βουλωσουμε. Εαν παντα ειχαμε καταφερει να λειτουργει 10 χρονια ο εκτυπωτης, γιατι ως γνωστο οι εταιρειες μαλλον δεν τον κατασκευασαν με αυτες τις προδιαγραφες. Εκτος και καποτε η εταιρεια Miele (οικιακες συσκ.) φτιαξει εκτυπωτες. Ειδα πριν λιγες μερες διαφημηση στην tv, που ελεγαν οτι σχεδιαζουν τα προιοντα τους για διαρκεια ζωης τα 20χρονια.

Θυμαμαι πριν αρκετα χρονια, ειχα βρει σε ελληνικη σελιδα στο web, μια αναφορα που δυστυχως δεν την εκανα save. Ελεγε πως λιγο μετα το 2 παγκ. πολεμο, η τοτε γνωστη Philips με εδρα την Ολλανδια, ειχαν ενα ειδικο τμημα R&D που μελετουσε διεξοδικά την γηρανση των υλικων. Ειχαν ως στοχο την κατασκευη λαμπτηρων που θα γνωριζαν ποσες ωρες λειτουργιας θα ειχαν, ωστε καθε 1000 ωρες να καιγονται και οι πελατες να ξαναγοραζουν λαμπες.

[highpriest]

Παιδιά, δεν χαλάει η χημική σύσταση του μελανιού αν είναι σφραγισμένο.Ακόμη και αν θεωρητικά αλλοιώνεται, πρακτικά δεν κάνει κάποια διαφορά ακόμη και σε ληγμένα δεκαετίας. Κι αν δεν είναι σφραγισμένο, μέσα σε λίγο καιρό θα εξατμιστεί το υγρό μέρος του, οπότε θα είναι αχρησιμοποίητο.

Στο προσωπικό μου φωτογραφικό εκτυπωτή γεμίζω με μελάνια που αγόρασα το 2014 με το κιλό (κυριολεκτικά) και ακόμη δεν έχουν τελειώσει. Και δεν είναι καν dye αλλά pigment που έχουν πιο πηχτή και διαφορετική σύνθεση. Προφανως κλείνω όσο πιο αεροστεγώς γίνεται το μπουκάλι και μεταξύ στομίου και καπακιού παρεμβάλω ένα κομμάτι νάυλον για να αποκλείσω την εισροή αέρα. Δεν παύει όμως το δοχείο να είναι αποσφραγισμένο σε ένα χύμα μελάνι.

Ένα καλό κούνημα πριν το γέμισμα, επειδή στα pigment τουλάχιστον κάνει κατακάθι που κάθεται στον πυθμένα του μπουκαλιού (ελάχιστη ποσότητα)

Δεν είναι στρειδια, ούτε ψάρι για να χαλάσει, και αν εξατμιστεί απλά δεν θα υπάρχει. Οσο κουνάτε δοχείο και βλέπετε υγρό, κανένα πρόβλημα.

Απο την άλλη όποιος θέλει να πετάξει σφαγισμένα ληγμένα δοχεία, προτείνω καλύτερα να τα βγάλει προς χάρισμα. Όλο και κάποιος θα βοηθηθεί.

 

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest

[CyanBlue]

2 ώρες πριν, highpriest είπε

Παιδιά, δεν χαλάει η χημική σύσταση του μελανιού αν είναι σφραγισμένο.Ακόμη και αν θεωρητικά αλλοιώνεται, πρακτικά δεν κάνει κάποια διαφορά ακόμη και σε ληγμένα δεκαετίας. Κι αν δεν είναι σφραγισμένο, μέσα σε λίγο καιρό θα εξατμιστεί το υγρό μέρος του, οπότε θα είναι αχρησιμοποίητο.

Στο προσωπικό μου φωτογραφικό εκτυπωτή γεμίζω με μελάνια που αγόρασα το 2014 με το κιλό (κυριολεκτικά) και ακόμη δεν έχουν τελειώσει. Και δεν είναι καν dye αλλά pigment που έχουν πιο πηχτή και διαφορετική σύνθεση. Προφανως κλείνω όσο πιο αεροστεγώς γίνεται το μπουκάλι και μεταξύ στομίου και καπακιού παρεμβάλω ένα κομμάτι νάυλον για να αποκλείσω την εισροή αέρα. Δεν παύει όμως το δοχείο να είναι αποσφραγισμένο σε ένα χύμα μελάνι.

Ένα καλό κούνημα πριν το γέμισμα, επειδή στα pigment τουλάχιστον κάνει κατακάθι που κάθεται στον πυθμένα του μπουκαλιού (ελάχιστη ποσότητα)

Δεν είναι στρειδια, ούτε ψάρι για να χαλάσει, και αν εξατμιστεί απλά δεν θα υπάρχει. Οσο κουνάτε δοχείο και βλέπετε υγρό, κανένα πρόβλημα.

Απο την άλλη όποιος θέλει να πετάξει σφαγισμένα ληγμένα δοχεία, προτείνω καλύτερα να τα βγάλει προς χάρισμα. Όλο και κάποιος θα βοηθηθεί.

 

Εγώ από προσωπική εμπειρία, μπορώ να επιβαιβαιώσω πως από τη στιγμή που τα συστατικά αναμιγνύωνται σε μια σύνθεση που λέγεται "μελάνι" ξεκινάει η γήρανση, που όπως είπα πιο πάνω επιταχύνεται ή από τις κακές συνθήκες αποθήκευσης (σφραγισμένα). Σε εκτυπωτές παραγωγής με μελάνια διαλύτη (solvent) ή νερού (water-besed) οι κατασκευαστές δίνουν 2-3 χρόνια ζωής από την ημερομηνία παραγωγής που γράφει η κάθε κασέτα. Επίσης προτείνεται το ελαφρύ κούνημα του σφραγισμένου μελανιού όχι μόνο πριν την τοποθέτηση αλλά και στη φύλαξη. Σε γηρασμένες κασέτες γίνεται διαχωρισμός των συστατικών και δημιουργούνται "χοντράδια" ορατά ή όχι. Ας μην ξεχνάμε το μέγεθος των σωματιδίων της χρωστικής και το μέγεθος των ακροφυσίων της κεφαλής. Όλα αυτά τα λέω φυσικά για εκτυπωτές που έχουν υψηλό κόστος κτήσης, χρήσης, αναλωσίμων και ανταλλακτικών - συντήρησης και που φέρουν κέρδος από τη λειτουργία τους. Ο ιδιοκτήτης χάνει χρήματα από το workflow που μένει πίσω, οπότε οφείλει να προσέχει. Για εκτυπωτές μερικών δεκάδων ή  λίγων εκατοντάδων ευρώ και με διάρκεια ζωής μερικά μόλις χρόνια, η αντικατάσταση είναι εύκολη, το service ασύμφορο και δεν πονοκεφαλιάζουμε αν κάτι πάει στραβά. Απλά, αντικαθιστούμε.

[lneam]

2 ώρες πριν, highpriest είπε

Παιδιά, δεν χαλάει η χημική σύσταση του μελανιού αν είναι σφραγισμένο.Ακόμη και αν θεωρητικά αλλοιώνεται, πρακτικά δεν κάνει κάποια διαφορά ακόμη και σε ληγμένα δεκαετίας.

http://www.inkline.gr/inkjet/ink/storing.html

εχω βρει αυτο το κειμενο που περιγραφει τις συνθηκες κατω απο τις οποιες, τουλαχιστον τα μελανια εκτυπωσης χανουν τις ιδιοτητες τους και πρακτικα γινονται αχρηστα. Σε καποιο σημειο του αρθρου αναφερει πως τα καινουργια δοχεια εχουν συντηρητικο που τα βοηθαει να κρατουν (θεωριτικα) τουλαχιστον οσο γραφει η ημερ. ληξης στην συσκευασια. Εννοειται οτι αναφερεται στα σφραγισμενα. Συντηρητικο = το βοηθαμε να μην πεθανει

Σε αλλο σημειο του κειμενου αναφερει για τους 3 παραγοντες που "επιδρούν στην ταχύτητα με την οποία το μελάνι οξειδώνεται". Προσοχη, αυτο σημαινει οτι ακομα και εαν ολα ειναι ιδανικα, απλα ο "θανατος" παλι θα επελθει λιγο αργοτερα. Τιποτα δεν ζει για παντα.

[highpriest]

30 λεπτά πριν, CyanBlue είπε

Εγώ από προσωπική εμπειρία, μπορώ να επιβαιβαιώσω πως από τη στιγμή που τα συστατικά αναμιγνύωνται σε μια σύνθεση που λέγεται "μελάνι" ξεκινάει η γήρανση, που όπως είπα πιο πάνω επιταχύνεται ή από τις κακές συνθήκες αποθήκευσης (σφραγισμένα). Σε εκτυπωτές παραγωγής με μελάνια διαλύτη (solvent) ή νερού (water-besed) οι κατασκευαστές δίνουν 2-3 χρόνια ζωής από την ημερομηνία παραγωγής που γράφει η κάθε κασέτα. Επίσης προτείνεται το ελαφρύ κούνημα του σφραγισμένου μελανιού όχι μόνο πριν την τοποθέτηση αλλά και στη φύλαξη. Σε γηρασμένες κασέτες γίνεται διαχωρισμός των συστατικών και δημιουργούνται "χοντράδια" ορατά ή όχι. Ας μην ξεχνάμε το μέγεθος των σωματιδίων της χρωστικής και το μέγεθος των ακροφυσίων της κεφαλής. Όλα αυτά τα λέω φυσικά για εκτυπωτές που έχουν υψηλό κόστος κτήσης, χρήσης, αναλωσίμων και ανταλλακτικών - συντήρησης και που φέρουν κέρδος από τη λειτουργία τους. Ο ιδιοκτήτης χάνει χρήματα από το workflow που μένει πίσω, οπότε οφείλει να προσέχει. Για εκτυπωτές μερικών δεκάδων ή  λίγων εκατοντάδων ευρώ και με διάρκεια ζωής μερικά μόλις χρόνια, η αντικατάσταση είναι εύκολη, το service ασύμφορο και δεν πονοκεφαλιάζουμε αν κάτι πάει στραβά. Απλά, αντικαθιστούμε.

Στην πραγματική ζωή και χρήση του εκτυπωτή δεν παίζουν κανέναν ουσιαστικό ρόλο.

Ένας επαγγελματίας που έχει ακριβό μηχάνημα εκατοντάδων ή και χιλιάδων ευρώ και βγάζει λεφτά απο αυτό, έτσι κι αλλιώς δεν προλαβαίνουν να του λήξουν τα μελάνια.
Αλλά ξαναλέω, όποιος θεωρεί πως είναι για πέταμα τα ληγμένα, ας τα βγάλει για χάρισμα. Καλό θα κάνει.

 

[lector]

5 ώρες πριν, lneam είπε

Θυμαμαι πριν αρκετα χρονια, ειχα βρει σε ελληνικη σελιδα στο web, μια αναφορα που δυστυχως δεν την εκανα save. Ελεγε πως λιγο μετα το 2 παγκ. πολεμο, η τοτε γνωστη Philips με εδρα την Ολλανδια, ειχαν ενα ειδικο τμημα R&D που μελετουσε διεξοδικά την γηρανση των υλικων. Ειχαν ως στοχο την κατασκευη λαμπτηρων που θα γνωριζαν ποσες ωρες λειτουργιας θα ειχαν, ωστε καθε 1000 ωρες να καιγονται και οι πελατες να ξαναγοραζουν λαμπες.

Υπαρχει σχετικο ντοκιμαντερ, λεγεται "η συνωμοσια του λαμπτηρα", το βρισκεις στο youtube. Περιλαμβανει μαλιστα μεσα και αναφορα σε εκτυπωτη την οποια την τσεκαρα και δεν ειναι απολυτα ακριβης, αλλα το νοημα δεν αλλαζει.

[lneam]

6 ώρες πριν, lector είπε

Υπαρχει σχετικο ντοκιμαντερ, λεγεται "η συνωμοσια του λαμπτηρα", το βρισκεις στο youtube. Περιλαμβανει μαλιστα μεσα και αναφορα σε εκτυπωτη την οποια την τσεκαρα και δεν ειναι απολυτα ακριβης, αλλα το νοημα δεν αλλαζει.

η ενσταση σου εχει να κανει με το αποχετευτικο συστημα (του Κατακουζηνου) ?

[lector]

5 ώρες πριν, lneam είπε

η ενσταση σου εχει να κανει με το αποχετευτικο συστημα (του Κατακουζηνου) ?

Η ενσταση μου εχει να κανει με αυτα τα δηθεν τσιπ που απενεργοποιουν τους εκτυπωτες μετα απο καποιον αριθμο εκτυπωσεων.