Τα ληγμένα μελάνια είναι για πέταμα? Epson

[navger]

Καλημέρα,

Να ρωτήσω εάν ξέρει κάποιος, εχω τα παρακάτω κλειστά μελάνια που έχουν λήξει, άρα είναι για πέταμα?  Δηλ το πιο παλιό το 2019 και το πιο πρόσφατο Ιανουαριου του 22

Δεν θα παίξουν στον εκτυπωτή?? 

 

 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από navger

[highpriest]

Σαν μελάνια δεν έχουν κανεναν πρόβλημα απο την στιγμή που είναι σφραγισμένα. Ας περάσουν και 10 χρόνια. Ομοίως και όλα τα μη γνησια συμβατά και αναγεμισμένα

Το πρόβλημα σχεδόν ποτέ δεν είναι στο ίδιο το μελάνι αλλά σχεδόν πάντα είναι στα τσιπάκια τους. Οι εταιρίες βγάζουν συνέχεια καινούρια firmware που τα στέλνουν με μορφή update στους εκτυπωτές  (και αν δεν το έχεις απενεργοποιήσει κατα την πρώτη ενεργοποίηση και συνδεση του εκτυπωτή, δεν σε ρωτάει και τα περνάει και τα τρέχει μόνιμα και για πάντα) που μοναδικό τους σκοπό έχουν να μπλοκάρουν τα τσιπ σε μελάνια που έχει περάσει η ημερομηνία λήξης (άρα και όλα τα συμβατά και αναγεμισμένα). Το κάνουν ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Με το πρόσχημα πως σε προστατευουν απο "ληγμένα" γνήσια μελάνια, μπλοκάρουν όλα τα 3rd party.

Με δύο λόγια, αν έχεις απενεργοποιήσει εξ αρχής τα αυτόματα update, τα μελάνια σου θα παίξουν χωρίς πρόβλημα. Αν δεν τα έχεις απενεργοποιήσει, θα το μάθεις αν σου βγάλει error. Αν παίξουν τελικά, είσαι τυχερός και το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις είναι μέσα απο τον πίνακα ελέγχου ή όποιον άλλον τρόπο βρεις για τον δικό σου εκτυπωτή (ίσως χρειαστεί γκουγκλαρισμα) να απενεργοποιήσεις τα αυτόματα update. 

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest

[navger]

@highpriestΣε ευχαριστώ πολυ για την πληρέστατη απάντηση σου. 

Μάθαμε και κάτι σήμερα! Να'σαι καλά!! 

Βασικά ρωτήσα γιατί δεν τα θέλω και έλεγα /λέω να τα βάλω για πούλημα...ήταν/είναι και πανάκριβα βλέπω 

Σε ευχαριστώ και πάλι!! 

[highpriest]

16 λεπτά πριν, navger είπε

@highpriestΣε ευχαριστώ πολυ για την πληρέστατη απάντηση σου. 

Μάθαμε και κάτι σήμερα! Να'σαι καλά!! 

Βασικά ρωτήσα γιατί δεν τα θέλω και έλεγα /λέω να τα βάλω για πούλημα...ήταν/είναι και πανάκριβα βλέπω 

Σε ευχαριστώ και πάλι!! 

Δεν μπορώ να σου δώσω απάντηση για αυτό. Είναι δική σου απόφαση το τι θα τα κάνεις

[Τέρης Α.]

Εμένα πάλι κάτι σφραγισμένα αυθεντικά 16XL ληγμένα ένα χρόνο δεν έβγαζαν χρώμα (τα κούνισα και έκαναν θύρυβο). Έβαλα ένα συμβατό και τύπωσε. Αφού τύπωσε είπα να βάλω πίσω το αυθεντικό. Τίποτα! Δεν έβγαλε κάποιο μύνημα σφάλματος, απλά δεν έβγαζε χρώμα. Δοκίμασα και 2ο, τα ίδια. Τα πήγα στο Πλαίσιο και πήρα πίσω 2€ το ένα.

Από την άλλη, αυτά που έχετε μπορεί να είναι διαφορετικής τεχνολογίας.

[lneam]

7 ώρες πριν, highpriest είπε

Σαν μελάνια δεν έχουν κανεναν πρόβλημα απο την στιγμή που είναι σφραγισμένα. Ας περάσουν και 10 χρόνια. Ομοίως και όλα τα μη γνησια συμβατά και αναγεμισμένα

Το πρόβλημα σχεδόν ποτέ δεν είναι στο ίδιο το μελάνι αλλά σχεδόν πάντα είναι στα τσιπάκια τους. Οι εταιρίες βγάζουν συνέχεια καινούρια firmware που τα στέλνουν με μορφή update στους εκτυπωτές  (και αν δεν το έχεις απενεργοποιήσει κατα την πρώτη ενεργοποίηση και συνδεση του εκτυπωτή, δεν σε ρωτάει και τα περνάει και τα τρέχει μόνιμα και για πάντα) που μοναδικό τους σκοπό έχουν να μπλοκάρουν τα τσιπ σε μελάνια που έχει περάσει η ημερομηνία λήξης (άρα και όλα τα συμβατά και αναγεμισμένα). Το κάνουν ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Με το πρόσχημα πως σε προστατευουν απο "ληγμένα" γνήσια μελάνια, μπλοκάρουν όλα τα 3rd party.

Με δύο λόγια, αν έχεις απενεργοποιήσει εξ αρχής τα αυτόματα update, τα μελάνια σου θα παίξουν χωρίς πρόβλημα. Αν δεν τα έχεις απενεργοποιήσει, θα το μάθεις αν σου βγάλει error. Αν παίξουν τελικά, είσαι τυχερός και το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις είναι μέσα απο τον πίνακα ελέγχου ή όποιον άλλον τρόπο βρεις για τον δικό σου εκτυπωτή (ίσως χρειαστεί γκουγκλαρισμα) να απενεργοποιήσεις τα αυτόματα update. 

μερικες διευκρινισεις

- αλλο μελανια και αλλο cartridge. Το αναφερω ως ερωτηση στην περιπτωση συσκευων τυπου epson ink tank. Εδω εχουμε το ιδιο θεμα ημερομηνιας ?

- αυτο με το "auto update" σε τι αναφερεσαι ? Γενικα σε ολη την σουιτα εφαρμογης του εκτυπωτη ή σε κατι αλλο ?

απο την μερια μου, δεν εχω εκτυπωτη

[highpriest]

2 ώρες πριν, lneam είπε

 

- αλλο μελανια και αλλο cartridge. Το αναφερω ως ερωτηση στην περιπτωση συσκευων τυπου epson ink tank. Εδω εχουμε το ιδιο θεμα ημερομηνιας ?

- αυτο με το "auto update" σε τι αναφερεσαι ? Γενικα σε ολη την σουιτα εφαρμογης του εκτυπωτη ή σε κατι αλλο ?

 

-Οι ink tank παίρνουν το μελάνι σε υγρή "χύμα" μορφή και ως εκ τούτου δεν μπορούν να αναγνωρίσουν ημερομηνία λήξης του υγρού. Τα τσιπ βρίσκονται στα cartridge (δοχεία) για τους εκτυπωτές που παίρνουν τέτοια και το ποστ μου αφορά αυτούς. Όπου το μελάνι σαν προιόν δεν έχει κάποιο πρόβλημα, αλλά το τσιπάκι μπλοκάρει την λειτουργία του. 

-Το firmware update βρισκεται σε κάποιους εκτυπωτές μέσα στην σουιίτα εφαρμογής και είναι πιο δύσκολο να απενεργοποιηθεί μιας και δεν υπάρχει ξεχωριστά η δυνατότητα, ενώ σε άλλους εγκαθίσταται παράλληλα με την σουίτα στην πρώτη εγκατάσταση και λειτουργεί σαν bot μέσα στα προγράμματα, όπου και κατεβάζει απο το ιντερνετ (χωρίς να ρωτήσει) το τελευταίο firmware και το εγκαθιστά. Στην δεύτερη περίπτωση καταργείται σχετικά απλά απο την πίνακα ελέγχου του υπολογιστή. Ο καθένας πρέπει να ψάξει πως απενεργοποιούνται τα firmware update στον δικό του εκτυπωτή και να πράξει ανάλογα, αν θέλει να ελαχιστοποιήσει κολλήματα με συμβατά/αναγεμισμένα/ληγμένα δοχεία. Επίσης πρέπει να δει αν έχει καν την δυνατότητα να το κάνει, επειδή σε ορισμένους μπορεί να μην γίνεται καθόλου.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest

[lneam]

σχετικα με το auto update ....

- εαν καποιος ... εκ των υστερων το ανακαλυψει ως επιλογη και το κανει disabled, θα την γλυτωσει ή οχι ?

- μπορουν οι κατοχοι νεων μοντελων να εγκαταστησουν την σουιτα χωρις συσκευη + ιντερνετ ωστε να το "κλεισουν" με ασφαλεια ?

- νομιζω μως με ενα καλο firewall, μπορεις πολλα να κλεισεις

[highpriest]

7 λεπτά πριν, lneam είπε

σχετικα με το auto update ....

- εαν καποιος ... εκ των υστερων το ανακαλυψει ως επιλογη και το κανει disabled, θα την γλυτωσει ή οχι ?

- μπορουν οι κατοχοι νεων μοντελων να εγκαταστησουν την σουιτα χωρις συσκευη + ιντερνετ ωστε να το "κλεισουν" με ασφαλεια ?

- νομιζω μως με ενα καλο firewall, μπορεις πολλα να κλεισεις

-Μπορεί να το απενεργοποιήσει οποιαδήποτε στιγμή, και θα γλυτώσει τα updates απο την στιγμή της απεργοποίησης και μετά. Εξάλλου τα update δεν γίνονται κάθε μέρα. Οι εταιρίες εκτυπωτών στέλνουν νέο firmware κάθε 3 ή 6 ή και παραπάνω μήνες (ανάλογα την εταιρία)

-Μπορούν, όμως ανάλογα το μοντέλο. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Είναι όμως σύνηθες. Καλύτερη περίπτωση είναι οι εκτυπωτές που έχουν τους drivers σε CD και δεν σου λέει να κατεβάσεις την τελευταία έκδοση απο ένα link στο ιντερνετ.

[lneam]

- ξερουμε το firmware που παει και εγκαθισταται ? γιατι ισως αφου κατεβηκε εστω και μια φορα στο μηχανημα, γιατι εαν κλεισω το update να μην κραταει για παντα ?

[highpriest]

Δεν κατάλαβα το ερώτημα. Που πάει και εγκαθίσταται στον εκτυπωτή; Τι να κρατάει για πάντα;

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest

[lneam]

απο την στιγμη που τρεχει λογισμικο εντος της πλακετας του εκτυπωτη, λογικα σε καποια flash memory, ακομα και να κλεισεις το auto update στην σουιτα, αυτο υπαρχει και βλεπει ολα τα cartridge που θα βαλουμε στο μελλον, ακομα και με κλειστο ιντερνετ.

[highpriest]

1 λεπτό πριν, lneam είπε

απο την στιγμη που τρεχει λογισμικο εντος της πλακετας του εκτυπωτη, λογικα σε καποια flash memory, ακομα και να κλεισεις το auto update στην σουιτα, αυτο υπαρχει και βλεπει ολα τα cartridge που θα βαλουμε στο μελλον, ακομα και με κλειστο ιντερνετ.

Σωστά. Μέχρι όμως το τελευταίο firmware που έχει κατεβάσει. Γι' αυτό και σου έγραψα παραπάνω πως θα γλυτώσεις τα update απο το σημείο απενεργοποίησης και μετά.

Πχ έχεις ένα σενάριο υπόθεσης, που ο εκτυπωτής σου λαμβάνει νέο firmware κάθε 6 μήνες και πετάει έξω συμβατά/αναγεμισμένα παλιά δοχεία/γνήσια ληγμένα μεγαλύτερα των δύο ετών και άνω. Αν εσύ έχεις τραβήξει το τελευτάιο firmware πριν απενεργοποιήσεις τα update, αυτό θα μετρήσει μέχρι και 2 χρόνια πριν και οτιδήποτε παλιότερο θα στο πετάει εκτός. 

Πες πως έχεις απενεργοποιήσει τα update 3 χρόνια πριν και στο σπίτι έχεις ληγμένα μελάνια 3,5 ετών πριν και 2,5 ετών πριν. Τα πρώτα δεν θα δουλέψουν επειδή το firmware που έχει ο εκτυπωτής είναι μεταγενέστερο της λήξης τους.Θα τα δει σαν ληγμένα. Αντίθετα τα ληγμένα των 2,5 ετών θα δουλέψουν επειδή το firmware είναι προγενέστερο και για όσο το αφορά αυτά τα μελάνια δεν έχουν λήξει ακόμη. Το ίδιο και συμβατά και αναγεμισμένα, τα οποία εκ των πραγμάτων χρησιμοποιούν ή ληγμένα γνήσια δοχεία, ή έχουν τσιπάκια που μπορεί να αφορούν το αρχικό firmware.

Υπάρχει πάντα η επιλογή του rollback σε κάποιους ακριβότερους εκτυπωτές, αλλά δεν προτείνεται γενικότερα, επειδή πολλά πράγματα μπορεί να πάνε στραβά και να μπρικάρει το μηχάνημα. 

Η ασφαλέστερη λύση είναι απενεργοποίηση των  update ώστε ο εκτυπωτής να μην λαμβάνει νέα firmware μέσω αυτόματων update. Κι ας γίνει σε οποιαδήποτε στιγμή. Σταδιακά θα μπορεί να δουλέψει με όλα τα διαθέσιμα δοχεία της αγοράς ακόμη και αν την στιγμή που τον απενεργοποιήσαμε μπορούσε να δουλέψει με φρέσκα γνήσια και μόνο. 

Πρακτικά δεν κερδίζει κάποιος κάτι απο τις αναβαθμίσεις firmware σε καθημερινό επίπεδο χρήσης, ενώ ίσως οι μόνες χρήσιμες είναι αυτές που φέρνουν νέους driver για νεες εκδόσεις λειτουργικών συστημάτων. Πχ παλιότεροι εκτυπωτές να τρέχουν σε windows 11. Εκει τα ζυγίζεις και βλέπεις αν σε συμφέρει να επανενεργοποιήσεις τα update ή να δουλέψεις με άλλον τρόπο τον εκτυπωτή (Virtual Machine/Dual boot linux κλπ), ή να δουλεύεις με γνήσια ή απλά να αλλάξεις εκτυπωτή.

[georgeole]

1 ώρα πριν, highpriest είπε

Πρακτικά δεν κερδίζει κάποιος κάτι απο τις αναβαθμίσεις firmware σε καθημερινό επίπεδο χρήσης, ενώ ίσως οι μόνες χρήσιμες είναι αυτές που φέρνουν νέους driver για νεες εκδόσεις λειτουργικών συστημάτων. Πχ παλιότεροι εκτυπωτές να τρέχουν σε windows 11. Εκει τα ζυγίζεις και βλέπεις αν σε συμφέρει να επανενεργοποιήσεις τα update ή να δουλέψεις με άλλον τρόπο τον εκτυπωτή (Virtual Machine/Dual boot linux κλπ), ή να δουλεύεις με γνήσια ή απλά να αλλάξεις εκτυπωτή.

Πολύ σωστά. Υπάρχει και άλλη μια περίπτωση που μπορεί να συμφέρει και μου έχει τύχει: νέοι drivers για την ΙΔΙΑ έκδοση του λειτουργικού, επειδή οι προηγούμενοι drivers είχαν θέματα. Ακόμα και εκεί βέβαια έχουμε το νου μας για τα firmware updates.

ΥΓ Σε κάποιους εκτυπωτές μπορεί να δούμε και την εξής "πονηριά": Ξεκινάμε την εγκατάσταση, φτάνουμε στο γνωστό "σεντόνι" με τα ψιλά γράμματα των όρων άδειας χρήσης (το οποίο ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ δεν διαβάζει) και εκεί περιέχεται ΤΙΚΑΡΙΣΜΕΝΗ μια επιλογή ότι επιτρέπουμε την ελεύθερη αναβάθμιση!!!! Όταν ανακαλύψει ο καταναλωτής το λάθος/την αβλεψία του είναι συνήθως πολύ αργά...😒😪

[highpriest]

11 ώρες πριν, georgeole είπε

Πολύ σωστά. Υπάρχει και άλλη μια περίπτωση που μπορεί να συμφέρει και μου έχει τύχει: νέοι drivers για την ΙΔΙΑ έκδοση του λειτουργικού, επειδή οι προηγούμενοι drivers είχαν θέματα. Ακόμα και εκεί βέβαια έχουμε το νου μας για τα firmware updates.

ΥΓ Σε κάποιους εκτυπωτές μπορεί να δούμε και την εξής "πονηριά": Ξεκινάμε την εγκατάσταση, φτάνουμε στο γνωστό "σεντόνι" με τα ψιλά γράμματα των όρων άδειας χρήσης (το οποίο ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΝΕΙΣ δεν διαβάζει) και εκεί περιέχεται ΤΙΚΑΡΙΣΜΕΝΗ μια επιλογή ότι επιτρέπουμε την ελεύθερη αναβάθμιση!!!! Όταν ανακαλύψει ο καταναλωτής το λάθος/την αβλεψία του είναι συνήθως πολύ αργά...😒😪

Είναι ένα συνεχές κυνηγητό μεταξύ εταιριών που θέλουν να βάζουμε μόνο τα δικά τους γνήσια και εταιριών που βγάζουν συμβατά και προσπαθούν να τα κάνουν να δουλεύουν παντού χωρίς μπλοκαρίσματα.

Έχω ξαναγράψει πως η πρακτική των εταιριών εκτυπωτών είναι πρακτικά παράνομη. Είναι σαν να αγοράζεις αυτοκίνητο και να σου λέει ο κατασκευαστής του πως μπορείς να βάζεις πχ μόνο Shell βενζίνη και να έχει φτιάξει το στόμιο του ρεζερβουάρ ειδικά να δέχεται βενζίνη απο αντλίες Shell που κουμπώνουν ακριβώς. Κι εσύ να ψάχνεις μετά τρόπους να προσαρμόζεις αντάπτορες για να μπορείς να γεμίζεις και απο άλλες αντλίες.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει αυτή την στιγμή με τους εκτυπωτές, επειδή έχουν υιοθετήσει το μάρκετινγκ και εμπορική πολιτική της Gillete. Πουλάνε τα ξυραφάκια πανάκριβα και χαρίζουν την μηχανή που αυτά προσαρμόζονται. Αλλιώς κάτι εκτυπωτές που βλέπετε να κάνουν 35 ευρώ θα έπρεπε να κοστίζουν όσο τα ink tank αδερφάκια τους που είναι ουσιαστικά οι ίδιοι εκτυπωτές, αλλά με σύστημα συνεχούς ροής. Η εταιρία σου λέει ή θα μου δώσεις 35 ευρώ για τον εκτυπωτή (πρακτικά πολύ κάτω απο το κόστος κατασκευής και ανάπτυξης) και θα σου τα παίρνω απο τα μελάνια και θα μπλοκάρω όλα τα υπόλοιπα μελάνια, ή αν θες να είσαι ελεύθερος πλήρωσε με για τον ίδιο εκτυπωτή αλλά με ink tank 235 ευρώ να καλύψω το κόστος κατασκευής και ανάπτυξης και βάζε χύμα μελάνι.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2022 από highpriest