Απαγόρευση διέλευσης ποδηλάτου σε πεζόδρομο

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, clam86 είπε

Ένα πάρα πολύ πλατύ πεζοδρόμιο είναι.

Δεν είναι πεζόδρομος με την τυπική έννοια του όρου.

Δηλαδή, μου λέτε ότι οι ποδηλάτες πρέπει να διέρχονται αποκλειστικά και μόνο σε δρόμους ήπιας κυκλοφορίας και χαρακτηρισμένους ποδηλατοδρόμους ;

Είναι δυνατο να συμβεί στην πράξη αυτό ; Στο ενδιάμεσο τι θα πρέπει να κάνουν , όταν παρεμβάλλουν πεζοδρόμια ;

Προφανώς και με ενοχλησε που έχει  κάνει κατάληψη όλου του δρόμου, δεν έχει αφήσει το απαιτούμενο πλάτος (απόψε που το μέτρησα ήταν 75-80cm αντί 1,5 μ) και αντιμετωπίζει το δρόμο / πεζοδρόμιο/  πεζόδρομο όπως θέλετε πείτε το ως ΜΑΓΑΖΙ της!

 

 

Η κυκλοφορία των ποδηλάτων γίνεται ως επί το πλείστον στους δρόμους και όχι στα πεζοδρόμια. Τουλάχιστον εδώ στο κέντρο που μένω, δεν θυμάμαι να έχω δει ποδήλατα να κυκλοφορούν στα πεζοδρόμια, εκτός από το Πεδίον του Αρεως. Άσχετο του παρανομου η μη, η κυκλοφορία στο πεζοδρόμιο ενέχει κινδύνους. Να φανταστείς ότι εδώ που υπάρχουν μπόλικα μαγαζιά με καφετέριες και έχουν γεμίσει τραπεζάκια τον πεζόδρομο, ούτε τα παπάκια των ντελιβεραδων των ίδιων μαγαζιών δεν διερχονται ανάμεσα στο διάκενο, παρκάρουν στην πλατεία πριν τα τραπεζάκια για να κάνουν τα δρομολόγια τους από εκεί.

Τώρα άμα έχεις θέμα, για τις παρανομίες του μαγαζιού καλείς αστυνομία. Για τα υπόλοιπα, κατέβα από το ποδήλατο πήγαινε πεζός με τα πόδια και μετά ανέβα πάλι και συνέχισε. 

[SabotazNic]

8 ώρες πριν, clam86 είπε

Στο χώρο συνήθως κάθονται πελάτες του ξενοδοχείου της, ενώ ο διάδρομος που υπάρχει είναι στη μέση και σε καμία περίπτωση δεν είναι 1,5 μέτρο όπως ορίζει ο νόμος, αλλά σίγουρα μισό μέτρο μικρότερος , τουλάχιστον.

Που ειναι ο νομος για να τον διαβασω? Επισης, εχει καθισματα μπροστα απο το ξενοδοχειο και διπλα απο τον δρομο με διαδρομο αναμεσα τους?

Τελος, παιζει ρολο και ποσο μεσα ειναι η οψη του κτηριου. 

[teot]

12 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Που ειναι ο νομος για να τον διαβασω? Επισης, εχει καθισματα μπροστα απο το ξενοδοχειο και διπλα απο τον δρομο με διαδρομο αναμεσα τους?

Τελος, παιζει ρολο και ποσο μεσα ειναι η οψη του κτηριου. 

 

1.2.2. Ως ελεύθερη ζώνη όδευσης πεζών ορίζεται το απαραίτητο ελάχιστο πλάτος της επιφάνειας του πεζοδρομίου, που χρησιμοποιείται για την συνεχή, ασφαλή και ανεμπόδιστη κυκλοφορία κάθε κατηγορίας χρηστών.
Απαραίτητο ελάχιστο πλάτος της ελεύθερης ζώνης όδευσης πεζών ορίζεται το 1.50μ, διάσταση που απαιτείται κατ' ελάχιστον για την άνετη διασταύρωση πεζού με χρήστη ή οδηγό αμαξιδίου οιασδήποτε μορφής (αναπηρικό, παιδικό, αγοράς κλπ) ή με μεταφορέα πακέτων

 

https://cp.pamth.gov.gr/civil/nomothesia/ΕΓΚΥΚΛΙΟΙ ΓΓΠΠ - ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ -ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΦΟΡΕΩΝ/ΥΠΟΜΕΔΙ ΑΜΕΑ ΚΑΙ ΕΜΕΑ/ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ_ΓΙΑ_ΟΛΟΥΣ/PDFs/ΚΕΦ. 2 - ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΕΖΩΝ.pdf

 

 

 

[SabotazNic]

11 λεπτά πριν, teot είπε

 

1.2.2. Ως ελεύθερη ζώνη όδευσης πεζών ορίζεται το απαραίτητο ελάχιστο πλάτος της επιφάνειας του πεζοδρομίου, που χρησιμοποιείται για την συνεχή, ασφαλή και ανεμπόδιστη κυκλοφορία κάθε κατηγορίας χρηστών.
Απαραίτητο ελάχιστο πλάτος της ελεύθερης ζώνης όδευσης πεζών ορίζεται το 1.50μ, διάσταση που απαιτείται κατ' ελάχιστον για την άνετη διασταύρωση πεζού με χρήστη ή οδηγό αμαξιδίου οιασδήποτε μορφής (αναπηρικό, παιδικό, αγοράς κλπ) ή με μεταφορέα πακέτων

 

https://cp.pamth.gov.gr/civil/nomothesia/ΕΓΚΥΚΛΙΟΙ ΓΓΠΠ - ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ -ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΦΟΡΕΩΝ/ΥΠΟΜΕΔΙ ΑΜΕΑ ΚΑΙ ΕΜΕΑ/ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ_ΓΙΑ_ΟΛΟΥΣ/PDFs/ΚΕΦ. 2 - ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΙΝΗΣΗΣ ΠΕΖΩΝ.pdf

 

 

 

Στην περίπτωση υφιστάμενων πεζοδρομίων πλάτους μικρότερου από 1,50μ. η ζώνη αυτή καταλαμβάνει όλο το πλάτος του πεζοδρομίου. Πλάτη μικρότερα από 0,70μ. αποφεύγονται ως μη εξυπηρετούντα άτομα σε αναπηρικό αμαξίδιο.

Πρωτου βγειτε με τσουγκρανες, πρεπει να ξερετε τι ισχυει με τα οικοπεδα, την οψη του κτηριου και καποιες αλλες παραμετρους. Γιατι τα λεω αυτα? Γιατι εμεις με 80εκ ελευθερο πεζοδρομιο ειμαστε οκ, και ναι εχουν κανει ελεγχο 3 φορες.  

Η οικοδομη που ειναι το καταστημα μας ειναι αρκετα πιο μεσα απο την διπλα, η οποια διπλα εχει και μπαλκονια που βγαινουν αρκετα εξω (οχι πιο εξω απο το πεζοδρομιο προφανως). Δεν θυμαμαι ακριβως, επειδη δεν ημουν παρων στους ελεγχους, αλλα παιρνουν και μια ευθεια που μετρανε απο εκει. 

[Dr_Pepper]

Τι λέτε βρε παιδιά, τα ποδήλατα πάνε παντού και σε πεζόδρομο και στο μετρό γενικά παντού άσχετο αν στην κουλτούρα μας, μας φαίνεται περίεργο γιατί προτιμάμε να κολλάμε στην κίνηση με τα γκαζάδικα μας. 

Απόρησα τόσο με τις απαντήσεις που πάτησα τον γουγλη να δώ αλλά δεν υπάρχει κάτι μονο 1,2 άρθρα που παίρνουν τον ορισμό του ΚΟΚ για τον πεζόδρομο και ερμηνεύουν   το γεγονός ότι αναφέρει ότι απαγορεύονται οχήματα σε αυτόν (εκτός αν εισέρχονται εξαίρονται σε παρακείμενους ιδιωτικούς χώρους στάθμευσης ) και λένε πως απαγορεύει και τα ποδήλατα γιατί και αυτά ειναι οχήματα...
Φυσικά και δεν αναφέρει πουθενά ρητά ο ΚΟΚ για απαγόρευση ποδηλάτων δικιές τους (των αρθρογράφων των 2 σελίδων που είδα) ερμηνείες ειναι αυτά. 

Παιχνίδι με τις λέξεις εμένα μου φαίνεται αυτό προϊόν κακής ερμηνείας. 

Όχημα ειναι κάτι μηχανοκίνητο για το οποίο θέλεις δίπλωμα/άδεια όριο ηλικίας, το ποδήλατο ναι έχει ρόδες αλλά δεν θες δίπλωμα και το κινείς με το σώμα σου και δεν θέλει δίπλωμα/άδεια ούτε έχει όριο ηλικίας. 

Και τα πατίνια με αυτή την λογική ρόδες έχουν απαγορεύονται και τα πατίνια στον πεζόδρομο;  ήμαρτον, δεν είδα πουθενά έξω (σε 3,4 χώρες που έχω πάει συμπεριλαμβανομένων και χωρών ΕΕ) να απαγορεύουν ποδήλατα σε πεζόδρομους/πλατείες τουναντίον έχω δει αρκετές φορές σχεδόν πάντα ποδηλάτες εκει 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2022 από Dr_Pepper

[teot]

11 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Στην περίπτωση υφιστάμενων πεζοδρομίων πλάτους μικρότερου από 1,50μ. η ζώνη αυτή καταλαμβάνει όλο το πλάτος του πεζοδρομίου. Πλάτη μικρότερα από 0,70μ. αποφεύγονται ως μη εξυπηρετούντα άτομα σε αναπηρικό αμαξίδιο.

Πρωτου βγειτε με τσουγκρανες, πρεπει να ξερετε τι ισχυει με τα οικοπεδα, την οψη του κτηριου και καποιες αλλες παραμετρους. Γιατι τα λεω αυτα? Γιατι εμεις με 80εκ ελευθερο πεζοδρομιο ειμαστε οκ, και ναι εχουν κανει ελεγχο 3 φορες.  

Η οικοδομη που ειναι το καταστημα μας ειναι αρκετα πιο μεσα απο την διπλα, η οποια διπλα εχει και μπαλκονια που βγαινουν αρκετα εξω (οχι πιο εξω απο το πεζοδρομιο προφανως). Δεν θυμαμαι ακριβως, επειδη δεν ημουν παρων στους ελεγχους, αλλα παιρνουν και μια ευθεια που μετρανε απο εκει. 

Σας εύχομαι να μην χρειαστεί κανένας σας  αναπηρικό αμαξίδιο....

Γιατί με 65 cm πλάτος αμαξιδίου να δω πως θα περάσετε απο ελεύθερο χώρο 80 cm

 

[SabotazNic]

1 λεπτό πριν, teot είπε

Σας εύχομαι να μην χρειαστεί κανένας σας  αναπηρικό αμαξίδιο....

Γιατί με 65 cm πλάτος αμαξιδίου να δω πως θα περάσετε απο ελεύθερο χώρο 80 cm

 

Αυτά να τα πείτε στον δήμο και στην αστυνομία που μας έδωσε το οκ. 😊

[greekfragma]

4 minutes ago, SabotazNic said:

Αυτά να τα πείτε στον δήμο και στην αστυνομία που μας έδωσε το οκ. 😊

το οτι ο δήμος και η αστυνομία έδωσε το οκ δε σημαίνει οτι εσύ πρέπει να σταματήσεις να είσαι άνθρωπος που σκέφτεται τα ΑμΕΑ.

η απάντησή σου είναι το λιγότερο γελοία ειδικά με το εμοτικον.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2022 από greekfragma

[Basilhs23___]

6 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Τι λέτε βρε παιδιά, τα ποδήλατα πάνε παντού και σε πεζόδρομο και στο μετρό γενικά παντού άσχετο αν στην κουλτούρα μας, μας φαίνεται περίεργο γιατί προτιμάμε να κολλάμε στην κίνηση με τα γκαζάδικα μας. 

Απόρησα τόσο με τις απαντήσεις που πάτησα τον γουγλη να δώ αλλά δεν υπάρχει κάτι μονο 1,2 άρθρα που παίρνουν τον ορισμό του ΚΟΚ για τον πεζόδρομο και ερμηνεύουν   το γεγονός ότι αναφέρει ότι απαγορεύονται οχήματα σε αυτόν (εκτός αν εισέρχονται εξαίρονται σε παρακείμενους ιδιωτικούς χώρους στάθμευσης ) και λένε πως απαγορεύει και τα ποδήλατα γιατί και αυτά ειναι οχήματα...
Φυσικά και δεν αναφέρει πουθενά ρητά ο ΚΟΚ για απαγόρευση ποδηλάτων δικιές τους (των αρθρογράφων των 2 σελίδων που είδα) ερμηνείες ειναι αυτά. 

Παιχνίδι με τις λέξεις εμένα μου φαίνεται αυτό προϊόν κακής ερμηνείας. 

Όχημα ειναι κάτι μηχανοκίνητο για το οποίο θέλεις δίπλωμα, το ποδήλατο ναι έχει ρόδες αλλά δεν θες δίπλωμα και κινείς με το σώμα σου. 

Και τα πατίνια με αυτή την λογική ρόδες έχουν απαγορεύονται και τα πατίνια στον πεζόδρομο;  ήμαρτον, δεν είδα πουθενά έξω (σε 3,4 χώρες που έχω πάει συμπεριλαμβανομένων και χωρών ΕΕ) να απαγορεύουν ποδήλατα σε πεζόδρομους/πλατείες τουναντίον έχω δει αρκετές φορές σχεδόν πάντα ποδηλάτες εκει 

Στο μετρό δεν επιτρέπεται να κυκλοφορείς με ποδήλατο. Μόνο να έχεις κατέβει από αυτό και να το πας τσουλωντας με το χέρι στο πίσω μέρος του τελευταίου συρμού. 

[SabotazNic]

2 λεπτά πριν, greekfragma είπε

το οτι ο δήμος και η αστυνομία έδωσε το οκ δε σημαίνει οτι εσύ πρέπει να σταματήσεις να είσαι άνθρωπος που σκέφτεται τα ΑμΕΑ.

η απάντησή σου είναι το λιγότερο γελοία ειδικά με το εμοτικον.

Ενας πολιτης δεν ειναι υποχρεωμενος να ξερει τις διαταξεις για τα παντα. Για αυτο υπαρχουν τα καταλληλα οργανα, και αυτα μας ειπαν τοσο πλατος. Απο εκει και περα, δεν μπορει να αλλαξει τωρα χωρις κοστος.

[teot]

3 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Αυτά να τα πείτε στον δήμο και στην αστυνομία που μας έδωσε το οκ. 😊

O δήμος δίνει την άδεια  και η αστυνομία είναι υπεύθυνη μόνο για έλεγχο σωστής εφαρμογής της άδειας.

Θα μου επιτρέψεις να έχω σοβαρές επιφυλάξεις οτι ο δήμος έδωσε άδεια με ελεύθερο χώρο διέλευσης μόνο 80cm.

[SabotazNic]

2 λεπτά πριν, teot είπε

Θα μου επιτρέψεις να έχω σοβαρές επιφυλάξεις οτι ο δήμος έδωσε άδεια με ελεύθερο χώρο διέλευσης μόνο 80cm.

🤷‍♂️

[greekfragma]

1 minute ago, SabotazNic said:

Ενας πολιτης δεν ειναι υποχρεωμενος να ξερει τις διαταξεις για τα παντα. Για αυτο υπαρχουν τα καταλληλα οργανα, και αυτα μας ειπαν τοσο πλατος. Απο εκει και περα, δεν μπορει να αλλαξει τωρα χωρις κοστος.

ένας πολίτης δε χρειάζεται να ξερει διατάξεις για να δει ένα καρότσι ΑμΕΑ αν περνάει οριακά από το πέρασμα που λες. άν ήσουν σωστός πολίτης θα άφηνες αρκετό χώρο σεβόμενος το πέρασμα να είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ και εύκολο και όχι τσίμα τσίμα 80 στους 65 πόντους αμαξίδιου.

μη με φορτώνεις άλλο βραδιάτικα το λήγω εδώ.

[Basilhs23___]

17 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Αυτά να τα πείτε στον δήμο και στην αστυνομία που μας έδωσε το οκ. 😊

Δεν ξέρω πως ακριβώς είναι το μέρος με το μαγαζί και τα τραπέζια, αλλά καλό είναι αν μπορείτε να αφήσετε περισσότερο φάρδος στον διάδρομο για να μπορεί να διέρχεται κάποιο αναπηρικό αμαξιδιο. Αν δεν υπάρχει δηλαδή άλλη εναλλακτική επιλογή για τον ΑμΕΑ να περάσει από εκεί και πρέπει είτε να πάει απέναντι είτε να κόψει δρόμο από αλλού, πρέπει να φροντίσετε για αυτό. Τώρα μπορεί η αστυνομία και ο Δήμος να μην σας είπαν κάτι γιατί ως γνωστόν δεν έδιναν σημασια σε αυτά τα θέματα, αλλά αν κάποιος έχει πρόβλημα και καλέσει τις αρχές για έλεγχο η καταγγελία, μπορεί τότε να έχετε πρόβλημα. 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2022 από Basilhs23___

[SabotazNic]

Μόλις τώρα, greekfragma είπε

ένας πολίτης δε χρειάζεται να ξερει διατάξεις για να δει ένα καρότσι ΑμΕΑ αν περνάει οριακά από το πέρασμα που λες. άν ήσουν σωστός πολίτης θα άφηνες αρκετό χώρο σεβόμενος το πέρασμα να είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ και εύκολο και όχι τσίμα τσίμα 80 στους 65 πόντους αμαξίδιου.

μη με φορτώνεις άλλο βραδιάτικα το λήγω εδώ.

Ενημερωτικα ουτε ραμπες εχει (εχει βασικα στην πισω μερια του τετραγωνου, οχι και στις 4 γωνιες), και εχει και μια τσιμεντενια κολονα στην μεση, οποτε και εμεις να μην υπηρχαμε, θα επρεπε το αμαξιδιο να πεταει.

Σουρ, μπορει να εκανε λαθος ο δημος σε αυτο το κομματι, αλλα εχουμε παρει το οκ απο το οργανο που ειναι υπευθυνο για τον ελεγχο. Ουτε για τυφλους εχει. Μηπως ισχυει κατι αλλο για παλια πεζοδρομια? Δεν ξερω 🤷‍♂️

Απλα λεω για τον op, να μην βιαζεται να βγαλει συμπερασμα, οταν ειναι και ο ιδιος λαθος