Δεν συνέβη το Big Bang; Ευρήματα του διαστημικού τηλεσκοπίου James Webb προκαλούν σύγχυση στους κοσμολόγους

[john_dr]

Θρησκεία και επιστήμη θα πρέπει να απαντήσουν πρώτα σε ένα μικρό ερώτημα. Πως από το απόλυτο τίποτα πας στο κάτι. Το οτιδήποτε κάτι.

Είτε κάποιος είναι φανατικός με την θρησκεία, είτε με την επιστήμη, σε κάθε περίπτωση είναι μια ατελείωτη πορεία προς το -∞ όπου αν τελικά φτάσει στο τέλος αυτής της πορείας (αν και θεωρητικά δεν φτάνεις ποτέ), εκεί θα πρέπει να επιχειρηματολογήσει για το πως από το απόλυτο τίποτα, προέκυψε κάτι. Οτιδήποτε.

[gerokost]

είπαμε, είμαστε το minecraft ενός ανήλικου εξωγήινου

[MikeKata]

Μην κλονίζετε τσάμπα την εγκυρότητα του site. Άρθρο με τόσο πηχυαιο τίτλο που αναφέρεται στην ουσία στη διενέργεια ενός debate και δεν τραβάει πληροφορίες από κανένα peer reviewed paper; Είναι δυνατόν; Μέσα στο άρθρο γίνεται απλή αναφορά (όχι ανάλυση) σε ένα paper όλο κι όλο, κι αυτό περιέχει μια υπόθεση, ενώ στο συμπέρασμα του paper, οι ίδιοι που το έγραψαν παραδέχονται ότι έχει σημαντικά κενά. Το paper είναι το "Comets, Water and Big Bang Nucleosynthesis".

 

[nick0lis]

5 λεπτά πριν, john_dr είπε

Πως από το απόλυτο τίποτα πας στο κάτι.

Νομίζω το απόλυτο τίποτα ήταν μια φιλολογική έκφραση λανθασμένη και βασισμένη στην αίσθηση μας. Το απόλυτο τίποτα είναι απόλυτα γεμάτο αλλά δεν το βλέπουμε. Η επιστήμη θα πάρει χρόνο να τα αναθεωρήσει όλα αυτά γιατί το επιστημονικό δόγμα θα καταρρεύσει από την καρέκλα του.

[dalan2007]

8 ώρες πριν, tosser είπε

Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν επιστημολογεί. Το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι μεσαιωνική πρακτική της Καθολικής Εκκλησίας. Η ορθόδοξη εκκλησιολογία χαρακτηρίζεται από το ευαγγελικό ερευνάτε τας γραφάς (Ιωάννης 5 : 39). Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έκαιγε Μπρούνους, δεν κυνηγούσε Γαλιλαίους. Αντίθετα σε καιρούς σκλαβιάς είχε το Νοταρά που μαθήτευε και αλληλογραφούσε με τον Κασίνι. Κατά πάσα πιθανότητα έχεις πανεπιστημιακό πτυχίο, όπως και οι 9 που επικροτούν το σχόλιο (εκτός από τον μπερδεμένο Κοκοβιό). Κακό πράγμα η ημιμάθεια στην Ελλάδα και η πολυπραγμοσύνη.

Το σχόλιο όπως είπε και ένας φίλος είναι ειρωνικό/δηκτικό . Δεν θεωρώ ότι πρέπει να αποδείξω τι μάθηση έχω κτλ αλλά σε παρακαλώ να είσαι πιο προσεκτικός στο μέλλον στις κρίσεις σου πολύ περισσότερο όταν δεν ξέρεις κάποιον.για το θέμα ορθόδοξη και καθολική εκκλησία δεν απαντώ καν.. υπάρχουν χιλιάδες βιβλία που λένε τις <<ομορφιές>> και των 2

 

 

[Επισκέπτης]

Το ότι το σύμπαν μπορεί απλά να υπήρχε ανέκαθεν δεν το σκέφτηκε κανείς? Γιατί αν πούμε πως το έφτιαξε ο [Ιεχωβά/Γιαχβέ/Ιησούς] Θεός, τον Θεό ποιος τον έφτιαξε? Υπήρχε ανέκαθεν? Κι αν ο μεγαλοδύναμος υπήρχε ανέκαθεν γιατί να μην υπάρχει και το σύμπαν? 

Ο Γιαχβέ Θεός δεν είναι αναλοίωτος? Αν είναι αναλλοίωτος, το ότι αποφάσισε να φτιάξει τον κόσμο αυτό δεν είναι αλλοίωση, του αναλλοίωτου Θεού? Άρα ο Γιαχβέ Ιησούς άλλαξε και πήρε απόφαση να μην είναι μόνο με τον Πατήρ και το πουλί Άγιο Πνεύμα και έφτιαξε τον κόσμο! Αυτό δεν είναι δείγμα αλλαγής?

 

[xubuntu]

Ο πληθωρισμος πάντα ήταν μια θεωρία αναπόδεικτη. Κάπως επρεπε να εξηγήσουν ένα χάσμα στους αριθμους και αυθαίρετα ειπαν "οκ απο εδω εως εκει η διαστολή εγινε βίαια και ας το ονομάσουμε πληθωρισμό". Το γεγονός ομως οτι οι πλανήτες και οι γαλαξίες απομακρύνονται ειναι αποδεδειγμένο απο τον θρυλικο edward hubble. Άρα αφου όλα απομακρύνονται, καποτε όλα ηταν πιο κοντά. Βλέπω οτι το ινσόμνια δεν εχει καμία διαφορά απο τα clickbait βίντεο στο youtube. Ειδησεογραφία ... της κακιάς ώρας. Το ότι τους λειπει ενα κομμάτι του παζλ που ονομάστηκε "πληθωριστικό μοντέλο", δηλαδή κάποια miliseconds μετά τη μεγάλη έκρηξη, δεν σημαινει οτι καταρρέει η θεωρία της μεγάλης έκρηξης.

[john_dr]

8 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Νομίζω το απόλυτο τίποτα ήταν μια φιλολογική έκφραση λανθασμένη και βασισμένη στην αίσθηση μας. Το απόλυτο τίποτα είναι απόλυτα γεμάτο αλλά δεν το βλέπουμε. Η επιστήμη θα πάρει χρόνο να τα αναθεωρήσει όλα αυτά γιατί το επιστημονικό δόγμα θα καταρρεύσει από την καρέκλα του.

Γεμάτο με τι; Και από που προέκυψε αυτό από το οποίο είναι γεμάτο;

Φιλοσοφική ή όχι, είναι πολύ basic ερώτηση το από που προήρθε η πιο απειροελάχιστη έστω ποσότητα ύλης ή ενέργειας. Δεν υπάρχει τίποτα πιο παράλογο από την ύπαρξη του κόσμου. Και αυτό είναι ένα ερώτημα που πιθανόν δεν θα απαντηθεί ποτέ. Όσο χρόνο και αν πάρει η επιστήμη, όσο και αν μεγαλώσει το IQ των ανθρώπων.

[nikosBruin]

Πρόκειται για σαχλαμάρες του παρακάτω ψωνάρα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Lerner

[Doubt]

Ορίστε και χωρίς ερωτηματικό

https://iai.tv/articles/the-big-bang-didnt-happen-auid-2215

 

 

[nick0lis]

28 λεπτά πριν, john_dr είπε

Γεμάτο με τι; Και από που προέκυψε αυτό από το οποίο είναι γεμάτο;

Καλή ερώτηση αλλά δεν είμαι ο ειδικότερος να σου απαντήσω ή να σου πω την άποψη μου. Όλοι μας πρέπει να διερωτηθούμε γιατί η ελληνική παιδεία είναι ελλιπής και γιατί δεν αλλάζει. Καλώς ο Νεύτωνας αλλά πέρασαν τα χρόνια και εκεί μείναμε στην Ελλάδα γιατί βολεύει τους κηφήνες μάλλον.

Το γεμάτο με τι και πως προκύπτει το μελετάει η φυσική του κενού, γνωστή στα σχολεία σε άλλες χώρες άγνωστη στην διδακτέα ύλη της χώρας μας.

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2022 από nick0lis

[john_dr]

20 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Καλή ερώτηση αλλά δεν είμαι ο ειδικότερος να σου απαντήσω ή να σου πω την άποψη μου. Όλοι μας πρέπει να διερωτηθούμε γιατί η ελληνική παιδεία είναι ελλιπής και γιατί δεν αλλάζει. Καλώς ο Νεύτωνας αλλά πέρασαν τα χρόνια και εκεί μείναμε στην Ελλάδα γιατί βολεύει τους κηφήνες μάλλον.

Το γεμάτο με τι και πως προκύπτει το μελετάει η φυσική του κενού, γνωστή στα σχολεία σε άλλες χώρες άγνωστη στην διδακτέα ύλη της χώρας μας.

Κανείς δεν είναι ειδικός σε αυτό το ερώτημα. Και ούτε θα υπάρξει. Αυτό είναι το θέμα κατά την γνώμη μου.

Και το ερώτημα που θέτω δεν είναι "γεμάτο με τι". Ένα τέτοιο ερώτημα ίσως κάποια στιγμή να απαντηθεί, διότι αυτό είναι το εύκολο ερώτημα. Το δύσκολο ερώτημα είναι το πως προέκυψε το υλικό ή η ενέργεια ή δεν ξέρω τι με το οποίο γέμισε το τίποτα. Και αυτό δεν θα απαντηθεί ποτέ.

 

Υ.Γ. Οι φυσικοί πάντως, εννοώ οι εκπαιδευτικοί, χτυπιούνται. Βλέπουν την φυσική συνεχώς να υποβιβάζεται ως μάθημα και να περιθωριοποιείται. Ακόμα και οι μονιμοποιήσεις που έγιναν πριν λίγες μέρες, επικέντρωναν σε βιολόγους και... γεωλόγους, όχι φυσικούς.

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2022 από john_dr

[evark]

Τα μαθηματικά και οι φυσικοί νόμοι, δεν είναι τίποτα άλλο παρά εργαλεία που δημιουργησε ο ανθρωπος για να "περιγράψει" αυτό που βλέπει. Το συμπαν αδιαφορεί για τα μαθηματικά και τους φυσικούς νόμους καθώς είναι ανθρωπινα κατασκευάσματα.

Ο ανθρωπος στη προσπάθεια του να περιγράψει το περιβάλον του, κωδικοποιεί τα φαινόμενα, με μαθηματικούς τύπους και φυσικούς νόμους. Παρατηρεί ενα φαινόμενο, εκφράζει το μαθηματικό μοντέλο, επαναλαμβάνει απειρες φορές το μοντέλο αν επαληθεύεται και στο τέλος θεωρεί ότι ισχύει. Που όμως ισχύει? στο πεδίο παρατήρησης, το οποίο είναι ένα μικρό, περιορισμένο πεδίο. Αρχικά είχαμε τον χρόνο σταθερό και αυτό μας οδήγησε σε ένα σωρό εξισώσεις που περιγράφουν σε μεγάλο βαθμό αυτό που συμβαίνει, στη συνέχεια ήρθε η στιγμή που  ο χρόνος έγινε συνάρτηση της ταχύτητας, γιατί? Πολύ απλά, γιατί οι προηγούμενοι "νομοι" δεν λειτουργούσαν σε κάποιες περιπτώσεις, αυτό ήρθε και εξήγησε ένα σωρό φαινόμενα και πάει λέγοντας. Και γιατί να είναι μόνο συνάρτηση του χρόνου και όχι κι άλλων μεγεθών? Γιατί αυτό μας αρκεί προς το παρόν για να περιγράψουμε αυτά που παρατηρούμε. Αλήθεια πόσες "μαγικές" σταθερές διέπουν φυσικούς νόμους μονο και μόνο για να περιγράψουν κάτι που βλέπουμε, ειναι κλασικό παράδειγμα απλοποίησης σε ένα πολυπαραμετρικό σύστημα, για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε θεωρουμε κάτι σταθερό και αν επαληθεύεται έχει καλώς, όμως αυτό πάντα είναι μια "τρυπα" που ναι μεν δίνει αποτέλεσμα αλλά από την άλλη δεν ξέρεις αν ισχύει καθολικά (αν και ο όρος καθολικά, είναι κάτι που επίσης εμας μας βολεύει για την κατανόηση γιατί αλλιώς θα πρέπει να εξαρτάται από κάπου).

Οπότε η συνεχής προσπάθεια περιγραφής του κόσμου με εξισώσεις οι οποίες αναθεωρούνται και βελτιώνονται δεν σταματά. Όποιος νομίζει ότι οι "φυσικοί νόμοι" μας είναι γραμμένοι στη "πέτρα" κάνει λάθος.

[Herald]

2 ώρες πριν, nick0lis είπε

Η ειδική θεωρία της σχετικότητας εξετάζει φαινόμενα που βρίσκονται έξω από το πλαίσιο της άμεσης αντίληψής μας για τον κόσμο που μας περιβάλλει. 

 Τέτοιες παραδοξότητες έχουν επιβεβαιωθεί πειραματικά με σειρά πειραμάτων φαινόμενα όπως η διαστολή του χρόνου, η συστολή του μήκους, η ισοδυναμία μάζας-ενέργειας, και επιβεβαιώνονται καθημερινά στους σύγχρονους επιταχυντές σωματιδίων.

Εγώ θα σου πρότεινα να συνεχίσεις σταθερά στο χρόνο να φτιάχνεις πιτόγυρα στο Μόναχο. Εκτός και έχεις διάθεση για μάθηση οπότε πρέπει να βρεις χρόνο να διαβάσεις.

Ρε συ τρέλα πουλάς. Επιμένεις κιόλας, και προσβάλεις, χωρίς καν να καταλαβαίνεις κιόλας τι λες. 

48 λεπτά πριν, john_dr είπε

Γεμάτο με τι; Και από που προέκυψε αυτό από το οποίο είναι γεμάτο;

Φιλοσοφική ή όχι, είναι πολύ basic ερώτηση το από που προήρθε η πιο απειροελάχιστη έστω ποσότητα ύλης ή ενέργειας. Δεν υπάρχει τίποτα πιο παράλογο από την ύπαρξη του κόσμου. Και αυτό είναι ένα ερώτημα που πιθανόν δεν θα απαντηθεί ποτέ. Όσο χρόνο και αν πάρει η επιστήμη, όσο και αν μεγαλώσει το IQ των ανθρώπων.

 Η ερώτηση σου θεωρεί το "τίποτα" ως την default κατάσταση, πράγμα που δεν ξέρουμε αν είναι αληθές

[Sime-On]

Το αστείο τις υποθέσεις είναι ότι μπορεί σε 5 σε 10 χρόνια να υπάρξουν στοιχεία πως ότι ξέρουμε μέχρι σήμερα απλα ήταν λάθος!!