Δεν συνέβη το Big Bang; Ευρήματα του διαστημικού τηλεσκοπίου James Webb προκαλούν σύγχυση στους κοσμολόγους

[papp0us]

Γιατί δε ρωτάμε τη Ζωζώ Σαπουντζάκη μήπως το έχει τραβήξει βίντεο;

[kokoviosR]

1 ώρα πριν, tosser είπε

Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν επιστημολογεί. Το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι μεσαιωνική πρακτική της Καθολικής Εκκλησίας. Η ορθόδοξη εκκλησιολογία χαρακτηρίζεται από το ευαγγελικό ερευνάτε τας γραφάς (Ιωάννης 5 : 39). Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έκαιγε Μπρούνους, δεν κυνηγούσε Γαλιλαίους. Αντίθετα σε καιρούς σκλαβιάς είχε το Νοταρά που μαθήτευε και αλληλογραφούσε με τον Κασίνι. Κατά πάσα πιθανότητα έχεις πανεπιστημιακό πτυχίο, όπως και οι 9 που επικροτούν το σχόλιο (εκτός από τον μπερδεμένο Κοκοβιό). Κακό πράγμα η ημιμάθεια στην Ελλάδα και η πολυπραγμοσύνη.

Το σχόλιο το εξέλαβα ως ειρωνικό, για αυτό και το φατσάκι...

[jimarass26]

Είναι γεγονός ότι χωρίς αρχή, δηλαδή αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν είναι άπειρο στο χρόνο, το σήμερα δεν θα ερχόταν ποτέ, αφού θα ήθελε άπειρο χρόνο για να έρθει. Αν όμως το σύμπαν έχει αρχή, πως ξεκίνησε και πιο συγκεκριμένα πως ορίστηκαν και εμφανίστηκαν πράγματα όπως η ενέργεια κτλ. Ως γνωστόν από το τίποτα δεν μπορεί να ξεκινήσει κάτι (αναφέρομαι στο υπέρ σύμπαν, δεν περιορίζομαι στο δικό μας σύμπαν που μπορεί να προήλθε από κβαντικές διαδικασίες). Επομένως η μόνη λογική λύση είναι όλα αυτά να προϋπάρχουν από πάντα. Ότι προϋπάρχει δεν χρειάζεται «συνταγή» για να παρουσιαστεί ούτε χρειάζεται να οριστεί. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα που λέμε. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε σε λογικά τέλματα η εμπειρία μας λέει πως μας λείπουν αρκετά δεδομένα ακόμα. 

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2022 από jimarass26

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

πρόβλημα είναι ότι αν το σύμπαν υπήρχε για άπειρο χρονικό διάστημα, οτιδήποτε θα μπορούσε να συμβεί, θα πρέπει να έχει ήδη συμβεί άπειρες φορές, συμπεριλαμβανομένου και του ότι δεν υπάρχουμε και δεν υπήρξαμε ποτέ. Αλλά ξέρουμε ότι υπάρχουμε!

Κάνω ρε μπουτ με 3 μπουκάλια Μπουτάρη.. Και γυρνάω.. Αν είχα έρθει, γυρνώντας ερχόμενος... 

Το σύμπαν δεν υπάρχει για άπειρο χρονικό διάστημα, αλλά θα υπάρχει για άπειρο χρονικό διάστημα. Η ηλικία του σύμπαντος είναι προσδιορισμενη. Αρκετά στοιχεία, πληροφορίες, μέρη η ολόκληρες θεωρίες θα αμφισβητηθουν, θα εξεταστούν νέες, παλιές, θα τεθούν πολλά γύρω από το τραπέζι. Μετά από καμιά δεκαετία ίσως έχουμε νέες θεωρίες και προσεγγίσεις που θα τύχουν αποδοχής από τους επιστήμονες.

Μακάρι να ζούσε ο Hawking να ακούγαμε τις απόψεις του. 

4 ώρες πριν, merphi είπε

Αυτό μας έλειπε τώρα να γυρίσουμε πίσω στην επιστημονική διαμάχη των μέσων του περασμένου αιώνα όπου οι φυσικοί μαλώνανε για το πως ξεκίνησε το σύμπαν.

Ο όρος Big Bang χρησιμοποιήθηκε πρώτη φορά απο τον Sir Fred Hoyle για να ειρωνευτεί αυτή την νέα θεωρία και το όνομα έμεινε. Δεν πίστευε σε αυτη την θεωρία, αλλά στο γεγονός ότι το σύμπαν λίγο πολύ πάντα υπήρχε ή ξεκίνησε στην κατάσταση που το ξέρουμε σήμερα. Επίσης παραμένει γίγαντας στην αστρονομία κυρίως γιατί είναι απο αυτούς που έδωσαν εξήγηση για τον μηχανισμό δημιουργίας των νέων στοιχείων στο σύμπαν και των άστρων .

Φυσικά έχασε τότε την διαμάχη με τους επιστήμονες που υποστήριζαν το big bang. Κρατάμε την ανάσα μας να δούμε αν τελικά είχε δίκιο και σε αυτό.

Και να πούμε εδώ ότι αν και το αποκαλουμε μεγάλη έκρηξη στα ελληνικά, δεν πρόκειται για έκρηξη αλλά για εκτόνωση. 

Πολλα έχουν να ακουστουν. Δεν είναι τυχαιο ότι όσοι σχετικοί επιστήμονες του χώρου μίλησαν δημοσίως το είπαν μεν ξεκάθαρα αλλά με έμμεσο τρόπο ότι δεν έχουμε ιδέα τι πρόκειται να βγει ως νέα πληροφορία από αυτό το τηλεσκόπιο και θα τους απασχολεί για χρόνια. Αφήνουν να εννοηθεί τι έχει να γίνει χωρίς να θέλουν να μιλήσουν συγκεκριμένα και να προδικασουν. 

[MrGalaxy]

Πολύ ενδιαφέρον είδηση

Επεξ/σία 20 Αυγούστου 2022 από MrGalaxy

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, nick0lis είπε

Η θεωρία του Big Bang βόλευε τους φυσικούς με τον αριθμό 14 δισεκατομμύρια χρόνια να δηλώνει μια σταθερότητα. 
Στην πραγματικότητα δεν το πολύ πίστεψα γιατί ο χρόνος ανάλογα την πυκνότητα του χώρου μέσα στην οποία μετράτε μεταβάλλεται και αν είναι η πυκνότητα μεγάλη τότε ο χρόνος διαστέλλεται. Οπότε πως θα τον μετρήσω ;  

Κατι λάθος λες η έχεις καταλάβει. Η οποια καμπυλότητα του χρόνου έχει συνεκτκμηθει ήδη. 

3 ώρες πριν, Vault13 είπε

Και τι λεει αυτή που διαγραφει το Big Bang? Οι αποδειξεις αυτης της εκρηξης εχουν βρεθει. Ο Hawking δεν ηταν αυτος που την απεδειξε;

Η διαστολή του σύμπαντος έχει αποδειχτεί με τις ερμηνείες του Hubble. Η έκρηξη που κανονικά είναι εκτόνωση και όχι έκρηξη με την γήινη έννοια που έχουμε μάθει να λέμε οι άνθρωποι, είναι μια υπόθεση, δεν γνωρίζω αν αποδείχτηκε. 

3 ώρες πριν, orestoulis είπε

Οχι, αλλα το πρωτο βημα για να μαθεις κατι ειναι να κατανοησεις τι δεν ξερεις

Λυπαμαι που πεθαναν ο Χοκινγκ και ο Νανοπουλος και τοσοι αλλοι μεγαλοι επιστημονες που δεν ξερουμε, λιγο πριν παρουμε τα αποτελεσματα απο το James Webb.

Ο Νανόπουλος δεν πέθανε, μάλλον τον μπέρδεψες με τον Σιμοπουλο. 

3 ώρες πριν, Liakos10 είπε

Η θεωρία ότι ο χρόνος είναι σχετικός δεν ξέρω αν αμφισβητεί το Big Bang. Στην ουσία από την στιγμή που ο χρόνος όπως τον ξέρουμε δεν κυλάει σε όλο το σύμπαν με τον ίδιο ρυθμό, και εφόσον δεν ξέρουμε τι ρυθμούς πιάνει ο χρόνος κοντά στο big bang άρα η ηλικία του σύμπαντος είναι άγνωστη. Μάλιστα πολλοί θα πουν ότι το σύμπαν είναι άχρονο, άπειρο και μη μετρήσιμο. Όσο πιο κοντά στο Big Bang τόσο πιο πολύ διαρκεί το δευτερόλεπτο, ώσπου τείνει να είναι άπειρο. Αν υπάρχει "χρονική" στιγμή στο σύμπαν όπου το δευτερόλεπτο είναι άπειρο τότε για ποιον χρόνο μιλάμε.
Είμαστε πολύ λίγοι και τρισδιάστατοι, ενδέχεται να υπάρχουν διαστάσεις που ούτε καν τις φανταζόμαστε.

Edit: Υπάρχει μέρος στον εγκέφαλο των ανθρώπων που εκεί παίζει η αντίληψη του χρόνου. Δεν αντιλαμβάνονται όλα τα όντα με τον ίδιο τρόπο τον χρόνο. Και γενικά αυτά που δεν ξέρουμε για τον χρόνο είναι περισσότερα από αυτά που ξέρουμε..
 

 

Η έννοια της καμπύλωσης του χρόνου που την έχουμε ακούσει άπειρες φορες αλλά ο καθένας καταλαβαίνει τα δικά του διότι θέλει μελέτη να καταλάβεις τι εννοεί. Το σύμπαν και ο κόσμος δεν είναι τρισδιάστατος αλλά παραπάνω από τετραδιαστατος, οι τρεις διαστάσεις, ο χρόνος η τέταρτη και κάποιες άλλες που φαίνονται μόνο αν μπορείς να κοιτάξεις μικροσκοπικά ένα quark μόνο σε τέτοια τάξη μεγέθους. 

Η καμπύλωση του χρόνου είναι λαϊκά το "τρέξιμο" του χρόνου επάνω στις τρεις διαστάσεις κάτι το οποίο φέρνει την κίνηση και τον κόσμο έτσι όπως τον αντιλαμβανόμαστε εμείς. Άχρονο σύμπαν δεν υπάρχει γιατί τότε δεν θα έπρεπε να κινείται τίποτα, η κίνηση μας είναι μια καμπύλωση στον χωροχρόνο, για τους πλανήτες και τα βαρυτικα συστήματα, προκαλούν μια καμπύλωση στον χωροχρόνο λόγω της βαρύτητας. 

Για τους χρόνους μέσα στο σύμπαν και την ταχύτητα του φωτός έχει αναφερθεί ξανά, αν μπορούσες να τρέξεις με την ταχύτητα του φωτός για 1 έτος και σε χρονομετρουσαμε από εδώ, άλλη απόσταση θα είχες διανύσει εσύ και άλλη με βάση τον χρόνο που μετρήσαμε και τους υπολογισμούς που κάναμε εδώ. Τα φαινόμενα διαστολής του χρόνου έχουν εκτιμηθεί και υπολογιστεί για τον αριθμό της ηλικίας που έχουν βγάλει. 

3 ώρες πριν, Vault13 είπε

Ολες οι μεγαλες ανακαλυψεις με αυτα τα τηλεσκοπια γινονται. Παλι το Humble ηταν που κατήργησε την θεωρία οτι το σύμπαν συμπυκνώνεται, αλλα αραιωνει(expanding).
 Σκιζουν βιβλια και ακυρώνουν  θεωριες!

Η διαστολή του σύμπαντος έχει αποδειχτεί. Ο Hubble και όχι το Hubble που έγινε πολύ αργότερα, επιβεβαίωσε τις τοτε εικασίες. 

[Basilhs23___]

3 ώρες πριν, cocotsak είπε

Η μεγάλη έκρηξη εξυπηρετούσε την θέση των θρησκειών ότι υπήρξε αρχή. Αν δεν υπάρχει αρχή δε χρειάζεται και Θεός.Αυτο ήταν πολύ γνωστό σε οσους ασχολούνταν με αστροφυσική. Ο Δανεζης υποστηρίζει ότι υπήρξε συμπαν πριν το big bang μέσω λευκών οπών. Πράγματα που δεν αναλυωνται σε φορουμς

Οι θρησκείες δεν έχουν καμία σχέση με την θεωρία της μεγάλης εκρηξης. Σε όλα υπάρχει μια αρχή και ένα τέλος, απλά σε ορισμένα πράγματα, όπως και στο σύμπαν, δεν έχουμε τις γνώσεις για να υπολογίσουμε τον χρόνο της αρχής και του τέλους με καλή ακριβεια. Σε συζήτηση που άκουγα τον Νανόπουλο έλεγε ότι θεωρίες υποστηρίζουν και την ύπαρξη παράλληλου σύμπαντος και όχι μόνο ενός και μπορεί μέσα σε αυτά να υπάρχουμε και εμείς με τον πλανήτη μας ακριβώς ίδια κατάσταση η διαφορετικοί, απίστευτα πράγματα. 

2 ώρες πριν, georgerapp είπε

Εγώ πάντως ειμαι υπέρ της λογικής που λενε ότι το συμπαν δεν ειναι ενα αλλά υπάρχουν πολλα , οπως πολλα ηλιακα συστήματα που φτιάχνουν εναν γαλαξία , πολλοί γαλαξίες που φτιάχνουν ένα σύμπαν. 

Δυστυχώς είμαστε τόσο μικροί για τις αποστάσεις που δεν μπορούμε να δουμε ουτε αυτο που μένουμε ολόκληρο !

 

Ποσο αδικα μικροί είμαστε; Το παλεύουμε ομως κ ας ξερουμε οτι απλα δεν θα δουμε ουτε τα ελάχιστα .

Θεωρίες για παραπάνω από ένα σύμπαν όπως και παράλληλα σύμπαντα, υπάρχουν. 

Ο γαλαξίας αποτελείται από πολλά άστρα εκατοντάδες δις, μέσα σε αυτά και ηλιακά συστήματα. Το σύμπαν αποτελείται από ίδιο αριθμό πάλι γαλαξιών. Οι γαλαξίες δεν φτιάχνουν το σύμπαν, το σύμπαν είναι ένας άπειρος χώρος που περιλαμβάνει όλα αυτά τα σώματα και την ύλη. Νέα αστέρια όπως νάνοι υπάρχουν και αναπτύσσονται παντού μέσα στους γαλαξίες. Για να σχηματιστεί γαλαξίας πρέπει να υπάρχει από πριν κάποια μαύρη τρύπα για να δημιουργήσει το κατάλληλο βαρυτικο πεδίο και να συγκεντρωθουν αστέρες και ύλη γύρω από αυτή. 

[1Mp32]

Η φύση (σύμπαν) υπάρχει άπειρα προς το παρελθόν.. όσο δύσκολο και αν ακούγεται αυτό. 

[Basilhs23___]

5 λεπτά πριν, 1Mp32 είπε

Η φύση (σύμπαν) υπάρχει άπειρα προς το παρελθόν.. όσο δύσκολο και αν ακούγεται αυτό. 

Τι σημαίνει για εσένα ή λέξη άπειρο; 

[dieksodo]

7 hours ago, nick0lis said:

Η θεωρία του Big Bang βόλευε τους φυσικούς με τον αριθμό 14 δισεκατομμύρια χρόνια να δηλώνει μια σταθερότητα. 
Στην πραγματικότητα δεν το πολύ πίστεψα γιατί ο χρόνος ανάλογα την πυκνότητα του χώρου μέσα στην οποία μετράτε μεταβάλλεται και αν είναι η πυκνότητα μεγάλη τότε ο χρόνος διαστέλλεται. Οπότε πως θα τον μετρήσω ;  

ενδιαφερυσα αποψη αυτη

πραγματι αν υποθεσουμε πως υπαρχχει καποιος Γιωργος σε εναν γαλαξια μερικα δις φωτος μακρια μπορει να απομακρυνεται απο εμας τοσο πολυ γρηγορα που γιαυτον το συμπαν να φτιαχτηκε πριν 14 000 δις χρονια

υποθετω το 14 δις χρονια εινια αν αποφασισουμε ως κεντρο του συμπαντος την γη

δεν ξερω μηπως κανεις εδω περα με περισσοτερες γνωσεις μπορει να αποφανθει επι του θεματος?

[Dr_Pepper]

Μετα απο όλα αυτά τα σχόλια που διάβασα έχω να κάνω και εγώ ένα σχόλιο βασικά θα το τραγουδήσω 
 

 

[nickk0kkav]

"Το πρόβλημα είναι ότι αν το σύμπαν υπήρχε για άπειρο χρονικό διάστημα, οτιδήποτε θα μπορούσε να συμβεί, θα πρέπει να έχει ήδη συμβεί άπειρες φορές, συμπεριλαμβανομένου και του ότι δεν υπάρχουμε και δεν υπήρξαμε ποτέ. Αλλά ξέρουμε ότι υπάρχουμε!"

Αυτο το κομματι δε κολλαει με το υπολοιπο αρθρο . Μπορειτε να δωσετε ενα λινκ με το πρωτοτυπο ?

[toylis]

οταν τα ελεγε ο λιακοπουλος!!!!!

[rodosf1]

είναι λίγο... κάπως το άρθρο κ σίγουρα έχει θέμα μετάφρασης.  Οπως σωστά φάνηκε από τα αυθεντικά tweets στα σχόλια δεν τίθεται υπό πιθανό ερώτημα το big bang αλλά ο μηχανισμός δημιουργίας γαλαξιών (βαρύτητα vs φυσικοχημικού μηχανισμού) κλπ. Επίσης πολύ μεγάλο ζήτημα αν τελικά προκύπτει, όμως "η μάζα των κλικς θα γίνει ικανή για... big bang σχολίων αν γράψουμε για αμφισβήτηση του big bang ",  θα μαζευτούν κ οι κάθε λογής επιφανειακες αναγνώσεις και οι κάθε λογής στρεβλες απόψεις και θα γίνει.... μπούγιο πάνω στη στρεβλή βάση που έθεσε το άρθρο. 

Χρειάζεται διόρθωση η ανακρίβεια, εκτιμώ όμως ότι δεν θα διορθωθεί, οπως και προ ημερών το λανθασμένο  "ΜΟΛΥΝΣΗ του περιβάλλοντος" σε άλλο άρθρο. 

Δεν είναι σωστό να χτίζεται (με αι, τρίτο ενικό) φήμη πάνω στη διαστρεβλωση και εκμεταλευομενη την εύλογη επιστημονική ημιμάθεια πολλών εκ των μελών. 

Αντίθετα όσα λέει παρά τους περιορισμούς του χώρου ο @Basilhs23___ κα συμφορουμιτες, είναι πολύ σωστά, αν καιδε γίνεται βέβαια με λίγα λόγια να εξηγηθούν τόσο περιπλοκές έννοιες εύκολα. Μπορεί πάντως κανείς να αναζητήσει βιβλία εκλαικευμενης επιστήμης (αρχικά του Hawking ίσως) που λύνουν με ωραία απτά παραδείγματα αρκετές απορίες για τον μη επιστήμονα. 

Το σίγουρο είναι πως οτιδήποτε προκύπτει η Επιστήμη το ανακοινώνει, το ελέγχει και το θέτει υπό κρίση και έλεγχο και νέα έρευνα από όλη την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα, μακριά από το "εγώ πιστεύω".  Εκεί είναι και η ασύγκριτη ομορφιά του δημιουργηματος της ίδιας της Επιστήμης των Φυσικών Επιστημών. 

YΓ.  Όσον αφορά τις στρεβλώσεις αναμενόμενες, είμαστε άλλωστε στη χώρα που κάνει καριέρα ο "καμένος" που θα αναζητούσε "υδατάνθρακες" στο Αιγαίο, ο Βελο με τις κεραλοιφες για τη φαλάκρα των άλλων κ ο κάθε ταλιμπάν του youtube/Facebook, έχουμε κ πρόσφατα παραδείγματα της τελευταίας διετίας πάμπολλα. 

[tsarouc]

Όταν δεν βλέπεις πέραν από την μύτη σου καλύτερα μην βγάζεις καμία θεωρία του τι βλέπεις.

Με τα τηλεσκόπια "βλέπουν" ίσα πέρα από την μύτη τους. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη (απέραντο όπως το ίδιο το σύμπαν) για να καταλάβει ο απλός ανθρώπινος νους τι συμβαίνει. 

Δεν υπάρχει επιστήμη να εξηγήσει το ανεξήγητο. Μόνο αυτός που αξιοποιεί τη δύναμη του ανθρώπινου εγκεφάλου στο 99%) να μας δώσει μια ιδέα του τι συμβαίνει μπορεί. 

Όλα τα άλλα για πολλά χρόνια θα είναι απλά για γέλια. Ποιο πολύ πιστεύω στην φαντασία σεναριογράφων του Χόλιγουντ παρά τους "επιστήμονες".

Οι επιστήμονες να μείνουν σε επίγειες επιστήμες και ας αφήσουν το άπειρο σύμπαν σε άλλη ειδικότητα.