Η BMW ανακαλεί 83 οχήματα iX και i4 εξαιτίας ανησυχιών για πρόκληση φωτιάς από την μπαταρία

[Hetfield]

1 hour ago, jimarass26 said:

Αυτήν τη στιγμή κανείς δεν ασχολείται για το αν συμφέρει το υδρογόνο. Ασχολείται για το ποσό γρήγορα θα το υλοποιήσει με το φθηνότερο τρόπο. Το κόστος των ανανεώσιμων πέφτει συνεχώς. Η απόδοση του πετρελαίου/βενζίνης στον τροχό είναι πολύ χαμηλότερη από το 38%. Επίσης οι μπαταρίες δεν αποτελούν λύση για μεγαλύτερες εφαρμογές. Δεν μπορείς εύκολα να τρέξεις αεροσκάφος  ή φορτηγό με μπαταρίες. Η ευκολία του «γεμίζω ντεπόζιτο και φεύγω και όσο καίω τόσο λιγότερο κουβαλάω» είναι αναντικατάστατη. Το ρεύμα μπορεί να έχει 5% απώλειες μεταφοράς αλλά για μέτρησε ποσά καλώδια πρέπει να περάσεις. Δεν βγαίνει το νούμερο. Εχεις καταλάβει ότι για να φορτίσεις ένα φορτηγό θες ένα πυλώνα ΔΕΗ μόνος σου; 

Ένα Tesla έχει 100KWh μπαταρία. Αν θες να φορτίσεις σε 1 ώρα τι φορτιστή θες; Θες 100KW. Για βενζινάδικο σε 10 λεπτά θες 600KW. Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό είναι αδύνατο να γίνει.

Αυτό που θα γίνει είναι να εχεις οικογενειακό με υδρογόνο και ένα μικρό για την πόλη με μπαταρία που θα το φορτίζεις το βράδυ με πιο αργό φορτιστή που πάλι θα είναι τουλάχιστον 10KW ανά διαμέρισμα. Όπου υπάρχει parking δλδ. Οι υπόλοιποι υδρογόνο ακόμα και στα παπιά. 
Ολα τα υπόλοιπα, μπαταρίες, αλάτια, βαρυτικα, υδρογονάνθρακες απλά θα αλλάζουν το μείγμα κόστους παραγωγής υδρογόνου. Και όπου συμφέρει (θα δείξει που) θα παίζουν και αποκλειστικά! Πχ λειτουργία εργοστασίου αποκλειστικά με Πάνελς και με backup φυσικό αέριο. Ποδήλατα με μπαταρία σπιτιού. Εξοχικό με πανελς και ρεύμα. Τρένα με μπαταρίες ή υδρογόνο. Μέχρις ότου ένα από αυτά να επικρατήσει λόγω τεχνολογίας. 

Ουδεποτε ειπα οτι θα πεταξεις αεροπλανο με μπαταριες.

Πολυ απλα ειπα οτι η υλοποιηση του υδρογονου σε ΙΧ ειναι (με τα σημερινα δεδομενα) ασυμφορη, ενω η ηλεκτροκινηση στα ΙΧ ειναι η πλεον συμφερουσα λυση.

Το υδρογονο αυτη τη στιγμη θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει στις μεταφορες εμπορευματων (πλοια, φορτηγα ή και αεροπλανα).

 

1 hour ago, hyperspaced said:

Η απόδοση μετατροπής έχει λίγη σημασία, μπροστά στην ικανότητα μαζικής αποθήκευσης του υδρογόνου. Το σενάριο είναι ότι το καλοκαίρι όπου υπάρχει υπερ-πλεόνασμα παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ, η ενέργεια είναι φθηνότερο να αποθηκευθεί σε υδρογόνο απ;΄ότι σε συστοιχίες μπαταριών που είναι πανάκριβες (και χάνουν φορτίο με το χρόνο).  Η πορεία των ΑΠΕ στην Ελλάδα αναμένεται να είναι ισχυρότατα ανοδική την επόμενη 5ετία. Όλο αυτό το πλεόνασμα μπορεί να αποθηκευτεί κάλλιστα υπό μορφή καυσίμου για χρήση το χειμώνα. 

 

Πολυ σωστη παρατηρηση, οτι τα πλεονασματα ΑΠΕ μπορουν να αποθηκευονται σε μορφη υδρογονου.

Αλλα το υδρογονο σε ΙΧ χρηση δεν ταιριαζει, πιο πολυ θα ταιριαξει σε φορτηγα, πλοια κι αεροπλανα.

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2022 από Hetfield

[jimarass26]

21 λεπτά πριν, Hetfield είπε

Αλλα το υδρογονο σε ΙΧ χρηση δεν ταιριάζει

Σίγουρα όχι ακόμα. Αλλά εκεί πάμε. Στην Αθήνα πχ πως θα δουλέψει το ηλεκτρικό αμάξι; Με μπαλαντέζα; Που; Στο παρακάτω στενό;

Στο εξοχικό; Θα σου φέρει η ΔΕΗ 10-20-100KW γραμμή; Πότε των πότων; 

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2022 από jimarass26

[Ntinaras]

7 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Όχι. Προσαρμογή των υφιστάμενων. Το υδρογόνο είναι το παρόν και το μέλλον. Η μπαταρία είναι για μικρές υλοποιήσεις. Απαιτεί έρευνα και μέταλλα. Το υδρογόνο είναι διαθέσιμο παντού. Και 100% καθαρό. Χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες και πια με τις ανανεώσιμες μπορεί να παραχθεί πανεύκολα παντού. Όποτε παράγεις μόνος σου ως κράτος όσο θες και παράλληλα αγοράζεις από κράτη που το παράγουν φθηνότερα , όποτε εχεις τα καλύτερα δυο κόσμων! (Εξού και οι συμφωνίες με Αραβιες και Αφρική). Απλά όλα αυτά πρέπει να γίνουν με σεβασμό στις υπάρχουσες επενδύσεις γιατί πάνω σε αυτές πατάνε και οι επενδύσεις του κόσμου/συνταξιοδοτικά κτλ)

Και πως ακριβως θα παραγεις υδρογονο?

[dreamerchris]

4 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Επειδή δεν υπάρχει ούτε μια στο Τρις να σκάψουν όλες τις γειτονιές του κόσμου για να περάσουν καλώδια με ισχύ που θα ισοδυναμεί με παροχή εργοστασίου ώστε να φορτίζεις σε 2-3 ώρες, ποσό μάλλον αυτή η ισχύς να είναι  ξέφραγο αμπέλι στις πυλωτές, όλα τα αλλά που αναφέρεις είναι  πολύ πιο εύκολα να γίνουν. Ακόμα και panels να βάλεις στη Σαχάρα θες τόσα καλώδια για τη μεταφορά ρεύματος που δεν πάει ο νους. Δες κάποια ντοκιμαντέρ. Δεν είναι «πετάω ένα καλώδιο» όπως κάνουμε με τις τηλεπικοινωνίες. 
Η μεταφορά ρεύματος σε τέτοια ισχύ είναι πρακτικά και οικονομικά αδύνατη. Αλλά μην τα υπέρ αναλύουμε. Ας δούμε που βάζουν τα λεφτά τους και το διπλωματικό τους κεφάλαιο τα κράτη, που έχουν κάνει τις πράξεις: μπλε υδρογόνο με συνδυασμό παραγωγής του από ανανεώσιμες και από υδρογονάνθρακες. Τώρα η διανομή και η αποθήκευση όπως είπαμε είναι μικρό πρόβλημα μπροστά στο να περάσεις 10MW σε κάθε γειτονιά. Λογικά θα πάμε σε μεικτά σενάρια. Δηλαδή όπου η αποθήκευση δεν είναι απαραίτητη για πάνω από 4-5 ημερες (πχ βενζινάδικα , ΜΜΜ, εργοστάσια, αεροπλάνα) θα παίξει άνετα το υδρογόνο (αρχικά με χ απώλειες μέχρι να…). Για πιο μακροχρόνια αποθήκευση θα παίξει φυσικό αέριο σε ετοιμότητα να διασπάσει νερό για υδρογόνο. Και σε μικρότερα σενάρια μπαταρίες. Στην αποθήκευση θα παίξουν και βαρυτικής αποθήκευση, αλάτι και άλλα. Σε 10-15 χρόνια που όλα αυτά θα έχουν τρέξει καιρό και θα έχουν γίνει και μικτά χρηματιστηριακά προϊόντα, θα δείξουν ποιο είναι το βέλτιστο μείγμα λύσης για κάθε χώρα. Ένα είναι το σίγουρο: δεν θα σκάψουμε όλα τα σπίτια για 100KV καλώδια…ανά όροφο…

δεν χρειάζεται ταχυφορτιστής στα σπιτια, το βάζεις την νύχτα να φορτώνει 8 ώρες και είσαι κομπλέ, αν έχεις ανάγκη για γρήγορη φόρτιση πας στο διπλανό ταχυφορτιστή και φορτώνεις σε μισή ώρα 80%

 

[lost2]

10 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Νταξ καλές οι Μπαταριες αλλά πάμε βουρ για υδρογόνο γιατί δεν μας βλέπω καθόλου καλά. Και όχι αύριο. Χθες!

Καλό το υδρογόνο , αλλά από τη στιγμή που ένας με iq πάνω από 80 μπορεί να το κάνει παραγωγή, λίγο δύσκολο να γίνει πραγματικότητα. Δεν είναι τυχαίο που σε όλο τον κόσμο απαγορεύονται οι αντλίες υδρογόνου.

[jimarass26]

2 ώρες πριν, Ntinaras είπε

Και πως ακριβως θα παραγεις υδρογονο?

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/energeia/elpe-motor-oil-giati-ependioun-stis-biznes-tou-idrogonou-i-dio-ischiri-viomichaniki-omili/amp/

1 ώρα πριν, lost2 είπε

Καλό το υδρογόνο , αλλά από τη στιγμή που ένας με iq πάνω από 80 μπορεί να το κάνει παραγωγή, λίγο δύσκολο να γίνει πραγματικότητα. Δεν είναι τυχαίο που σε όλο τον κόσμο απαγορεύονται οι αντλίες υδρογόνου.

Θα γίνει γιατί απλούστατα το κόστος δεν θα είναι τόσο στην παραγωγή αλλά στη διαθεσιμότητα. Επίσης θα κάτσει η μπίλια έτσι ώστε να μη συμφέρει να παράγεις μόνος (θα συμφέρει πχ να πουλάς ρεύμα κατευθείαν στη ΔΕΗ παρά να το χρησιμοποιείς για υδρογόνο + η μπουκάλα θα έχει μεγάλο κόστος).

Όταν πχ το υδρογόνο θα έρχεται με ψίχουλα από Αραβια που εκεί θα το παράγουν τσάμπα , δεν θα σε συμφέρει να παράγεις μόνος! 

1 ώρα πριν, dreamerchris είπε

δεν χρειάζεται ταχυφορτιστής στα σπιτια, το βάζεις την νύχτα να φορτώνει 8 ώρες και είσαι κομπλέ, αν έχεις ανάγκη για γρήγορη φόρτιση πας στο διπλανό ταχυφορτιστή και φορτώνεις σε μισή ώρα 80%

 

Και αν εχεις παρκάρει πιο κάτω τι κάνεις; Αν ξέχασες τι κάνεις; Διπλανό ταχύ φορτιστή εννοείς στην ουρά με 500 αμάξια; 

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2022 από jimarass26

[lost2]

30 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/energeia/elpe-motor-oil-giati-ependioun-stis-biznes-tou-idrogonou-i-dio-ischiri-viomichaniki-omili/amp/

Θα γίνει γιατί απλούστατα το κόστος δεν θα είναι τόσο στην παραγωγή αλλά στη διαθεσιμότητα. Επίσης θα κάτσει η μπίλια έτσι ώστε να μη συμφέρει να παράγεις μόνος (θα συμφέρει πχ να πουλάς ρεύμα κατευθείαν στη ΔΕΗ παρά να το χρησιμοποιείς για υδρογόνο + η μπουκάλα θα έχει μεγάλο κόστος).

Όταν πχ το υδρογόνο θα έρχεται με ψίχουλα από Αραβια που εκεί θα το παράγουν τσάμπα , δεν θα σε συμφέρει να παράγεις μόνος! 

Και αν εχεις παρκάρει πιο κάτω τι κάνεις; Αν ξέχασες τι κάνεις; 

άσχετο αλλά το υδρογόνο εδώ και πολλά χρόνια έχουν καταφέρει να το κρυσταλοποιήσουν και το χρησιμοποιούσαν (δεν ξέρω αν ακόμη το χρησιμοποιούν) στους πυραύλους, ήθελαν να το βγάλουν και σε παραγωγή αλλά  .... κάποιοι προφανώς δεν τους άφησαν.

[jimarass26]

21 λεπτά πριν, lost2 είπε

άσχετο αλλά το υδρογόνο εδώ και πολλά χρόνια έχουν καταφέρει να το κρυσταλοποιήσουν και το χρησιμοποιούσαν (δεν ξέρω αν ακόμη το χρησιμοποιούν) στους πυραύλους, ήθελαν να το βγάλουν και σε παραγωγή αλλά  .... κάποιοι προφανώς δεν τους άφησαν.

Το κόστος ενέργειας είναι το παν. Καθορίζει τιμές για όλο το φάσμα μιας οικονομίας καθώς και το ποσό ανταγωνιστικός είσαι. Όταν μπορείς να πάρεις τσάμπα ενέργεια από πετρέλαιο ποιος θα κάτσει να παράγει ρεύμα για διάσπαση νερού πριν 30 χρόνια με κόστος στο θεό; Και να το έκανε, πως θα ανταγωνιζόταν αυτους που δεν θα το έκαναν; Εδώ τώρα εμείς μπορούμε να παράγουμε δικό μας υδρογόνο (πράσινο) αλλά παράλληλα θα φέρνουμε και το μπλε από Αραβια και Αφρική γιατί απλά θα είναι φθηνότερο! Ένα λεπτό να γλιτώσεις είναι μεγάλο θέμα για μια οικονομία. Όποτε δεν είναι ότι δεν άφηναν. Είναι ότι δεν συνέφερε. Άλλωστε οι ίδιοι έχουν τα λεφτά και το να μεταφέρεις μια επένδυση από Α σε Β είναι το μόνο εύκολο. 
Η χρήση σε πυραύλους γίνεται εδώ και πολλές δεκαετίες διότι είναι μονόδρομος και το κόστος παραγωγής δεν αποτελεί παράμετρος απόφασης. 

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2022 από jimarass26

[neo80]

Αυτά παθαίνεις όταν στηρίζεις γερμανική εταιρεία και μάλιστα εταιρεία που κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί στο 2ο παγκόσμιο πόλεμο. 

Επεξ/σία 18 Αυγούστου 2022 από neo80

[toylis]

φλασακια να βαλουν στα bmw !!!

[memento out of matrix]

 

[me00016]

Στις 17/8/2022 στις 5:43 ΜΜ, Hetfield είπε

...Πολυ σωστη παρατηρηση, οτι τα πλεονασματα ΑΠΕ μπορουν να αποθηκευονται σε μορφη υδρογονου...

Εδώ είμαστε: Denmark embraces 'energy islands' to cut reliance on Russian fossil fuels | Euronews

Στις 17/8/2022 στις 6:03 ΜΜ, jimarass26 είπε

Σίγουρα όχι ακόμα. Αλλά εκεί πάμε. Στην Αθήνα πχ πως θα δουλέψει το ηλεκτρικό αμάξι; Με μπαλαντέζα; Που; Στο παρακάτω στενό;

Στο εξοχικό; Θα σου φέρει η ΔΕΗ 10-20-100KW γραμμή; Πότε των πότων; 

Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή, η Νορβηγία έχει οδηγούς EV σε ποσοστό >70% χωρίς να βάζει ταχυφορτιστές στα σπίτια. Και όχι, (δυστυχώς) δεν θα ξεκινήσει η επέκταση της ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα από ιδιοκτήτες αυτοκινήτων που δεν έχουν πάρκινγκ και γυρνάνε τα οικοδομικά τετράγωνα 5 φορές για να παρκάρουν.

Στις 18/8/2022 στις 4:27 ΠΜ, neo80 είπε

Αυτά παθαίνεις όταν στηρίζεις γερμανική εταιρεία και μάλιστα εταιρεία που κατασκεύαζε οχήματα για τους Ναζί στο 2ο παγκόσμιο πόλεμο. 

Στις 17/8/2022 στις 9:34 ΜΜ, lost2 είπε

Καλό το υδρογόνο , αλλά από τη στιγμή που ένας με iq πάνω από 80 μπορεί να το κάνει παραγωγή, λίγο δύσκολο να γίνει πραγματικότητα. Δεν είναι τυχαίο που σε όλο τον κόσμο απαγορεύονται οι αντλίες υδρογόνου.

Τί μου θυμίσατε! Τσαφ! Hindenburg disaster - Wikipedia

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2022 από me00016

[jimarass26]

1 ώρα πριν, me00016 είπε

Εδώ είμαστε: Denmark embraces 'energy islands' to cut reliance on Russian fossil fuels | Euronews

Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή, η Νορβηγία έχει οδηγούς EV σε ποσοστό >70% χωρίς να βάζει ταχυφορτιστές στα σπίτια. Και όχι, (δυστυχώς) δεν θα ξεκινήσει η επέκταση της ηλεκτροκίνησης στην Ελλάδα από ιδιοκτήτες αυτοκινήτων που δεν έχουν πάρκινγκ και γυρνάνε τα οικοδομικά τετράγωνα 5 φορές για να παρκάρουν.

Τί μου θυμίσατε! Τσαφ! Hindenburg disaster - Wikipedia

Το ξέρω αυτό φίλε  μου. Για το που και πότε θα σταματήσει δεν μου λες; Εκτός και γκρεμίσεις όλη την αθηνα

[me00016]

38 λεπτά πριν, jimarass26 είπε

Το ξέρω αυτό φίλε  μου. Για το που και πότε θα σταματήσει δεν μου λες; Εκτός και γκρεμίσεις όλη την αθηνα

Δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό για την υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης. Μην κολλάς εκεί. Η ΔΕΔΔΗΕ δεν σκάβει σε κανένα σπίτι για να βάλει εγκατάσταση φόρτισης EV. Άλλωστε οι διαθέσιμοι οικιακοί φορτιστές είναι στα 10-20kW μην σου περνά από το μυαλό ότι θες καμιά τρομερή εγκατάσταση.

Προσωπικά στο δικό μου που το έψαξα το μόνο που χρειάζεται να κάνω είναι να "τραβήξω" ένα χοντρούτσικο καλώδιο για 3 μέτρα από το υπάρχον ρολόι μου. Επίσης, λάβε υπόψη σου ότι μια νέα γενιά μπαταριών άρχισε να κυκλοφορεί στην αγορά με 2πλάσιο δυναμικό φόρτισης στα 800Volt, το οποίο σημαίνει ότι μικραίνει ο χρόνος φόρτισης (σχεδόν στη μέση) και αυξάνονται τα φορτία φόρτισης στην ήδη υπάρχουσα εγκατάσταση.

Άλλα είναι τα προβλήματα που πρέπει να λύσουμε για να προχωρήσουμε στον εξηλεκτρισμό της κίνησης. Όταν θα αρχίσουν να πληθαίνουν σοβαρά οι ιδιοκτήτες EV τότε ας αρχίσει η "αναβάθμιση του δικτύου" και τα γκρεμίσματα που λες. Μαθημένοι ήμαστε, π.χ. το οδικό δίκτυο όλης της χώρας έχει καταστραφεί από τους τρεις (2,5) ακατανόμαστους παρόχους τηλεφωνίας/internet*. Και να σου πω και κάτι; Το (άθλιο) δίκτυο ηλεκτροδότησης θέλει ούτως ή άλλως ξήλωμα μπας και δούμε καμιά υπογειοποίηση και κανένα δέντρο χωρίς το απαίσιο χάλκινο σπαγγέτι των ηλεκτρικών συρμάτων...

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2022 από me00016

[jimarass26]

4 λεπτά πριν, me00016 είπε

Δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό για την υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης. Μην κολλάς εκεί. Η ΔΕΔΔΗΕ δεν σκάβει σε κανένα σπίτι για να βάλει εγκατάσταση φόρτισης EV. Άλλωστε οι διαθέσιμοι οικιακοί φορτιστές είναι στα 10-20kW μην σου περνά από το μυαλό ότι θες καμιά τρομερή εγκατάσταση.

Προσωπικά στο δικό μου που το έψαξα το μόνο που χρειάζεται να κάνω είναι να "τραβήξω" ένα χοντρούτσικο καλώδιο για 3 μέτρα από το υπάρχον ρολόι μου. Επίσης, λάβε υπόψη σου ότι μια νέα γενιά μπαταριών άρχισε να κυκλοφορεί στην αγορά με 2πλάσιο δυναμικό φόρτισης στα 800Volt, το οποίο σημαίνει ότι μικραίνει ο χρόνος φόρτισης (σχεδόν στη μέση) και αυξάνονται τα φορτία φόρτισης στην ήδη υπάρχουσα εγκατάσταση.

Άλλα είναι τα προβλήματα που πρέπει να λύσουμε για να προχωρήσουμε στον εξηλεκτρισμό της κίνησης. Όταν θα αρχίσουν να πληθαίνουν σοβαρά οι ιδιοκτήτες EV τότε ας αρχίσει η "αναβάθμιση του δικτύου" και τα γκρεμίσματα που λες. Μαθημένοι ήμαστε, π.χ. το οδικό δίκτυο όλης της χώρας έχει καταστραφεί από τους τρεις (2,5) ακατανόμαστους παρόχους τηλεφωνίας/internet*. Και να σου πω και κάτι; Το (άθλιο) δίκτυο ηλεκτροδότησης θέλει ούτως ή άλλως ξήλωμα από την αρχή μπας και δούμε καμιά υπογειοποίηση και κανένα δέντρο χωρίς το απαίσιο χάλκινο σπαγγέτι των ηλεκτρικών συρμάτων...

Δεν έχουμε τον χρόνο ούτε το χρήμα  για αυτό. Η μπαταρία και η τεχνολογία της δεν έχει σχέση με αυτό. Η χωρητικότητα της έχει και η ισχύς που πρέπει μα δώσεις σε 6εκατ οχήματα σε όλη τη χώρα. Do the math. Δεν βγαίνει. 
Το ρεύμα θα μπαίνει σιγά σιγά με κάθε νεα πολυκατοικία. Όπως γίνεται με τα parking. Και κάπου θα κάτσει η μπίλια. Ολική χρήση μπαταριών παντού δεν θα γίνει ποτέ. 

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2022 από jimarass26